[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒389 ]
| Влад | Маршруы ЭТ г. Львова | [Ответить] |
| Хотелось бы узнать о маршрутах трамваев и троллейбусов Львова (с указанием пути следования). И еще, кто будет в этом городе в середине января? А то я мог бы передать фотки ЭТ Донецка и области... | ||
| Я_R | Re: Маршруы ЭТ г. Львова | [Ответить] |
| планирую поехать на эти выходные | ||
| Angel | Re: Маршруы ЭТ г. Львова | [Ответить] |
| От ж/д вокзала трамваи №1 и №9 - кольцевые. Один идёт по часовой стрелке, другой - против. Трам. депо от вокзала - первый трамвайный поворот направо, далее пройти рынок и ещё метров 50, хотя все маршрутные трамваи поворачивают в противоположную сторону(налево). | ||
| Nick | Re: Маршруы ЭТ г. Львова | [Ответить] |
| В каждом траме/тролле висит схема маршрутов с указанием остановок. | ||
| Michal Jaroszynski | Re: Маршруы ЭТ г. Львова | [Ответить] |
| Недавно нарисовал схему путей и контактной сети:
http://www.trolejbus.za.pl/ukraina/lwow/lwow_tbtm.gif | ||
| Michal Jaroszynski | Re: Маршруы ЭТ г. Львова | [Ответить] |
| Ой, извините, забыл, что такая ссылка правильно работать не будет. Надо войти тут:
http://www.trolejbus.za.pl/ukraina/lwow и открыть ссылку: lwow_tbtm.gif | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова | [Ответить] |
| Я тоже делал схему ЭТ Львова, еще год назад, она находится здесь: http://ukrelectro.h11.ru/images/maps/lvov.gif
Планирую у себя на сайте "Городской транспорт Новочеркасска" (www.novoch.gortrans.ru) в ближайшее время в разделе "Другие города" открыть страничку Львова, тем более что специализированного сайта по трамваю Львова к сожалению нет. На этой страничке будут выложены схемы развития трамвая Львова начиная с 1895 года, сделанные мной на основе данных из книги С.А. Тархова. К сожалению очень мало фотографий. Большая просьба ко всем, кому не жалко, поделиться своими фотографиями Львовского трамвая для выкладки на упомянутой страничке. На всех фотографиях, в случае их выкладки, обязательно будет указана фамилия автора и дата съемки. Особенно приветствуються историческме фотографии (вагоны Гота). Писать можно сюда novoch@gortrans.ru | ||
| Anton | Re: Маршруы ЭТ г. Львова | [Ответить] |
| Вот здесь есть немного львовских фоток: http://tram.mashke.org/files/anton/l'viv/
Все фото 03.01.2005 | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [7] | [Ответить] |
| > Вот здесь есть немного львовских фоток:
> http://tram.mashke.org/files/anton/l'viv/ Все фото > 03.01.2005 А их можно выкладывать? Ведь они уже выложены в инете, значит требуеться согласие автора, это Вы автор? Если да то желательно имя и фамилия. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [7] | [Ответить] |
| А так же место съемки, я не везде по фотографиям могу сориентироваться. | ||
| Александр | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [4] | [Ответить] |
| > Недавно нарисовал схему путей и контактной сети:
> http://www.trolejbus.za.pl/ukraina/lwow/lwow_tbtm.gif Большое спасибо за схему. Замечания по содержанию: 1) существует трамвайный поворот с улицы Чупринки на Котляревского (и наоборот), обычно для маршрутного движения он не используется. 2) конфигурация путей на кольце на Вахнянина несколько более сложная, там есть третий путь, но описать детально я не могу. 3) на углу Замарстыновской и Гайдамацкой, насколько я помню, треугольник полный (но тут я не совсем уверен). | ||
| AHTOH | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [4] | [Ответить] |
| >1) существует трамвайный поворот с улицы Чупринки на
>Котляревского (и наоборот), обычно для маршрутного >движения он не используется. Где? Там где пересечение под прямым углом? Кажется, там только пересечение, и не более. >3) на углу Замарстыновской и Гайдамацкой, насколько я >помню, треугольник полный (но тут я не совсем уверен). НЕТ, не полный! Точно! | ||
| Александр | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [11] | [Ответить] |
| >Где? Там где пересечение под прямым углом? Кажется, там только пересечение, и не более.
Именно там, если ехать по Чупринки в сторону центра, то возможно повернуть на Котляревского, и соответственно наоборот. Причем, если смотреть вдоль Чупринки к центру, то сперва отходят рельсы направо, а только метров через пятьдесят пересечение. Аналогично если ехать на 9-ке от вокзала, то сперва пересечение, потом метров через пятьдесят справа подходят рельсы... Так что если смотреть только на пересечение, то можно и не заметить. Кстати, уцелели ли еще куски заброшенной линии в верховьях улицы Франко, возле Стрыйского парка? Летом там в районе польского консульства ремонтировали улицу, где раньше еще оставались рельсы. | ||
| Piotr Tomasik | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [11] | [Ответить] |
| На странице http://tram.mashke.org/files/anton/l'viv/ какой-то новенький участок, где он? Вспомнить не могу. | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [12] | [Ответить] |
| > Кстати, уцелели ли еще куски
> заброшенной линии в верховьях улицы Франко, возле > Стрыйского парка? Летом там в районе польского консульства > ремонтировали улицу, где раньше еще оставались рельсы. Если брусчатка цела, целы и рельсы | ||
| VIVAS | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [12] | [Ответить] |
| Целы ещё были, во всяком случае летом. Внизу улицы, на самом спуске действительно была реконсрукция, там рельсов видимо сейчас нет. А вверху и вдоль детской железной дороги они точно ещё есть. | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [12] | [Ответить] |
| >На странице http://tram.mashke.org/files/anton/l'viv/ какой-то
>новенький участок, где он? Вспомнить не могу. Какой из снимков имеется ввиду? Если речь о 1116, 1124, 881 - то это крытая остановка "Головна пошта" (гордо именуемая "терминал"). Фактически там прорубили проезд через квартал между улицами Дорошенко и Коперника, параллельный ул. Словацкого и сделали в нем "терминал" для трамвая - теперь остановившийся трамвай находится вне потоков машин, идущих ул. Коперника и Дорошенко, т.е. машины не мешают выходящим из трамвая пассажирам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [12] | [Ответить] |
| Когда-то после ликвидации трамвая на Франко был пушен 6-й автобус. Теперь там нет никакого транспорта. Почему? Там что, не нужен общественный транспорт?
Правда, тот автобус делал вид, что ходит...но делал. | ||
| Frank | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [12] | [Ответить] |
| А есть ли у кого- нибудь информация о подв. составе трамваев и тр-сов во Львове? Какие модели ПС используются,(На фотках видел троллейбусы ЛАЗ, Шкода 14тр, трамваи КС), в каком количестве, какое количество машин сейчас на м-тах? В каком состоянии электротранспорт города в целом? Трамвай во Львове узкоколейный? | ||
| VIVAS | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [12] | [Ответить] |
| Да, трамвай во Львове узкоколейный. Трамваи исключительно чешские (к сожалению, модели точно сказать не могу, т.к. не являюсь специалистом в этой области). Трамваи, кстати, хоть и старые, но поддерживаются в хорошем состоянии, мои впечатления, что лучше, чем в среднем по Украине. По крайней мере, все они чистые, аккуратные, ездят хорошо.
А вот от троллейбусов впечатления не такие хорошие. Контактная сеть в большинстве своём давно требует ремонта. Ездят Шкоды и ЛАЗы. Если Шкоды ещё не хуже, чем в Киеве, то ЛАЗы мне лично очень не понравились. Новых троллейбусов пока что не видел. Ходят троллейбусы более-менее хорошо, по крайней мере, те маршруты в центре, на которых я ездил. :-) | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [12] | [Ответить] |
| Трамваи Т-4SU и КТ-4SU (гармошки). Троллейбусы Шкода 14Тр и ЛАЗ-52522. | ||
| Frank | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [12] | [Ответить] |
| Спасибо за информацию! Интересно, а есть ли у кого-нибудь такая инфа: Сколько всего трамвайных вагонов во Львове? Там, кажется два трамвайных депо? И одно троллейбусное? Сколько всего троллейбусов ЛАЗ-52522?
| ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [21] | [Ответить] |
| > Спасибо за информацию! Интересно, а есть ли у кого-нибудь
> такая инфа: Сколько всего трамвайных вагонов во Львове? Точной инфы никто не скажет, т.к. "лазутчиков" у нас там своих нет, а вагоны иногда мало-помалу списывают. Всего Т4 было 83, а КТ4 - 145 штук. Списано и порезано где-то 20-25% и еще столько же стоит на приколе (списано или нет - неизвестно). В депо №2 только КТ4 и почти все списанные вагоны этой марки пришлись на него. > Там, кажется два трамвайных депо? И одно троллейбусное? Да > Сколько всего троллейбусов ЛАЗ-52522? Было 30, осталось в живых около 20. | ||
| Michal Jaroszynski | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [18] | [Ответить] |
| в каком количестве, какое количество машин
> сейчас на м-тах? В каком состоянии электротранспорт города > в целом? Трамвай во Львове узкоколейный? Здесь мой короткий, субъективный анализ львовского ГЭТ-а. Напишу плюсы и минусы: Трамвай Плюсы: + малые интервалы, в час пик основные маршруты (все кроме 5, 8, 9А) ходят каждые 5-10 мин. + ремонты путей + трамваи ходят в самой центральной части города, счастливо никто их с Рынка или ул. Франко не убрал. Хотя уже с просп. Свободы убрали, сегодня там едет одна за второй маршрутка. Минусы - Плохие состояние ПС. Вагоны часто ломаются, из за чего трамваи стоят в пробках а пассажиры ждут на остановках. - После 2-ой войны трамвай почти не развивался. Единственная большая инвестиция – линия на Княгини Ольги, кроме ней трамвай не выезжает за границы города по состоянию на 1939 г.! Троллейбусы Плюсов НЕТ. Львовский троллейбус по моему один из самых плохих в Украине. В Западной – наверно. Хватит поехать в Ровно или Черновцы и сравнить. Минусы - плохие интервалы, чаще чем 10-15 мин. троллики не ходят. А как в 6 часов вечером у водители начинается обедать, можно и пол часа ждать на остановке. На маршрутах: 7, 11, 16 движение эпизодические. На 12-ом выпусков много, но из за пробок на Городоцкой движение нерегулярное. - трагическое состояние подвижного состава и контактной сети. Велосипедисты быстрее по львовских улицах едут чем троллейбусы… - идиотическое обрезание маршрутов в центре города – есть три конечные, между которыми надо пройти 1-2,5 км пешком. Можно подъехать на трамвае но неудобно, между остановками 300-500 метров. А и еще раз 50 коп. надо за билет дать. Так если едем на электротранспорте например из Сихова в Замарстынов, нужно сделать две пересадки и заплатить 1,50 грн. На маршрутке доедем прямо, дешевле и удобнее… Кому мешал троллейбус на проспекте Свободы не знаю. 20 микроавтобусных линии никому не мешает. И так бы еще долго можно писать… | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [21] | [Ответить] |
| > Спасибо за информацию! Интересно, а есть ли у кого-нибудь
> такая инфа: Сколько всего трамвайных вагонов во Львове? > Там, кажется два трамвайных депо? И одно троллейбусное? > Сколько всего троллейбусов ЛАЗ-52522? Во Львове было 83 вагона Т4 и 145 вагонов КТ-4. Из Т4 рабочих меньше половины плюс прицепные вагоны, которые уже не могут работать самостоятельно (остались после ликвидации систем), но вторыми еще могут поработать - стоят в крытых ангарах депо №1 до лучших времен (или пока не будет уже до чего цеплять). Кроме того, в первом депо есть вагоны КТ-1 №№1001-1031 и 1134-1145. Из них не работают (списанные) №№ 1002, 1003, 1005, 1010, 1011, 1020 и 1021. Все другие рабочие. Во втором депо ситуация похуже. На балансе были вагоны №№1032-1133, сейчас на балансе 95 вагонов, но около 30-40 из них не в рабочем состояние, некоторые полностью розукороченные, но списать не могут - еще полностью не самортизованные. В троллейбусном депо Шкоды 14 ТР №№500-596, из них рабочих 53 машины в рабочем состояние, 14 - в нерабочем, остальные - списанные. ЛАЗов всего было 39 машин, из них 1 машина - списанная, нерабочие - №№001, 003, 004, 007, 009, 018, 025, 026, 029, остальные - рабочие, в том числе один новый троллейбус №008, полученный взамен отправленного на ремонт на завод. Сейчас в троллейбусном депо активно занимаются КВР Шкод 14 ТР - уже есть пять полностю откапиталенных и покрашенных в фирмовый бело-красный цвет вместо традиционного желто-красного троллейбусов №№527, 556, 557, 580 и 583. В ближейшее время обещают откапиталить еще пять машин, а также в 2006 году купить несколько новых троллейбусов и один трамвай. Кстати, за электротранспорт серьезно во Львове взялись после недавней отставки мэра Буняка, ему было не до транспорта. | ||
| Коронатор | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [23] | [Ответить] |
| > Кому мешал троллейбус на проспекте Свободы не знаю.
Надо вопрос ставить иначе - не троллейбус, а трамвай. Там была трамвайная линия - от оперного театра до бывшего галицкого рынка и на ул. Князя Романа. | ||
| Влад | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [23] | [Ответить] |
| Я скорее всего буду во Львове с 17 января. Что можно посмотреть в городе (помимо транспорта)? Например что-то из архитектуры... | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [23] | [Ответить] |
| Если коротко - то все линии львовского трамвая идут либо по исторической, либо по симпатичной застройке, в постинге [23] совершенно правильно заметили, что львовский трамвай не выезжает за границы города 70-летней давности (кроме довольно новой полускоростной линии - хвосту маршрутов 3,5 по ул. Княгини Ольги, но ее тоже стоит осмотреть как трамвайную достопримечательность).
Короче как с точки зрения осмотра транспортных достопримечательностей, так и архитектурных - нужно проехать по всем линиям трамвая. В местах которые понравятся - можно выходить - и затем продолжать путь на следующем вагоне. Единственное место в центре, для осмотра которого будет необходимо обязательно сойти с трамвая и отойти от него сравнительно далеко - это пл. Мицкевича и прилегающие к ней улицы (в частности просп. Свободы). Ну и центр конечно тоже - хоть трамвай его насквозь проезжает, но из окна там мало видно (но ведь на пл. Рынок Вы по-любому выходить будете, сплетение рельсов смотреть). | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [23] | [Ответить] |
| Недавно нарисовал схему путей и контактной сети:
http://www.trolejbus.za.pl/ukraina/lwow/lwow_tbtm.gif Михал, троллейбус №16 неправильно нарисовали. | ||
| ?Ʉ | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [23] | [Ответить] |
| "Семерка" обоими концами выезжала во Львовский пригород... это сейчас все "внутри" | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [25] | [Ответить] |
| > > Кому мешал троллейбус на проспекте Свободы не знаю. Надо
> вопрос ставить иначе - не троллейбус, а трамвай. Там была > трамвайная линия - от оперного театра до бывшего галицкого > рынка и на ул. Князя Романа. Трамвай убрали очень давно и тогда же построили линию по ул. Гонты, по которой пустили маршруты 4 и 7. Троллейбус появился там позднее. Просто на рубеже 60-70-х во многих городах СССР транспортом руководили интеллектуальные мутанты, котрые в каждом городе уродовали сеть по-своему | ||
| Michal Jaroszynski | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [28] | [Ответить] |
| > Михал, троллейбус №16 неправильно нарисовали.
Напишите конкретно пожалуйста. Что неправильно? Линии до туббольницы уже нету, а 16-ка работает по маршруту ул. Руставели – Сиховское Кладбище. | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [28] | [Ответить] |
| Ага. Я не знал. Значит правильно. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [26] | [Ответить] |
| > Я скорее всего буду во Львове с 17 января. Что можно
> посмотреть в городе (помимо транспорта)? Например что-то из > архитектуры... Все! Львов уникальный город - это музей под открытым небом, особенно в центре, там каждый дом - шедевр, так что смотреть нужно весь город, ну а по конкретнее, на мой вкус: вокзал, пл. Рынок (там же находиться несколько музеев, которые не грех посетить), на этой же площади, в ратуше есть башня (вежа), подняться на которую пускают всех желающих, еще музей Арсенал на ул. Подвальной, обязательно Высокий Замок и Шевченковский Гай, ну и центр - пр. Свободы, оперный театр, пл. Мицкевича. Если будешь фотографировать трамваи, и захочешь выложить в интернете пиши мне: novoch@gortrans.ru | ||
| Frank | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [28] | [Ответить] |
| Очень жаль, что в таком крупном городе, как Львов, такой упадок электротранспорта. При желании, имея такой ПС, как Шкода 14тр, можно без проблемм организовать много выпусков машин на маршруты. Шкоды, на мой взгляд, и 40 лет могут отработать при должном уходе. Спасибо всем за инфу по ПС электротранспорта Львова. Получается, что сочлененных троллейбусов в городе вовсе нет?
| ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [34] | [Ответить] |
| > Очень жаль, что в таком крупном городе, как Львов, такой
> упадок электротранспорта. Ну на счет трамвае нельзя наверное сказать, что он в упадке, а вот троллейбус пожалуй. > Спасибо всем за инфу по ПС > электротранспорта Львова. Получается, что сочлененных > троллейбусов в городе вовсе нет? И не было. Сочлененные троллейбусы в б. СССР выпускались только в Москве (СВАРЗ) и в Энгельсе (ЗиУ-10), а во Львове в основном машины российского производства не использовались, за исключением МТБ-82., т.е. никогда не было ни ЗиУ-5, ни ЗиУ-9, ни ЗиУ-10. | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [34] | [Ответить] |
| > Очень жаль, что в таком крупном городе, как Львов, такой
> упадок электротранспорта. При желании, имея такой ПС, как > Шкода 14тр, можно без проблемм организовать много выпусков > машин на маршруты. Только мало их. Львову нужно построить или продлить еще как минимум 4 трамвайных радиуса, тогда нагрузка на троллейбус упадет и он даже с таким парком ПС будет отменно обслуживать свои маршруты. | ||
| Angel | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [26] | [Ответить] |
| > Я скорее всего буду во Львове с 17 января. Что можно
> посмотреть в городе (помимо транспорта)? Например что-то из > архитектуры... Прогуляйся пешком вдолль трамвайной линии !1 или №9 - убъёшь двух зайцев - и трамы посмотришь, и центром полюбуешься. Быстрым шагом с двумя небольшими остановками я это расстояние преодолел за 2 часа с копейками в июле 2005 г. И такой вопрос: Что за прицепы к Т4? Типа как T3DC1 и T3DC2? Или как наша привычная сцепка из двух Т3? Если можно - выложите кто-то фото такого вагона и/или системы во Львове. | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [26] | [Ответить] |
| Просто сцепка из двух КТ4.
Но из-за того что КТ4 длиннее и поуже - то сцепка из двух вагонов такой себе колбасищей выглядет. Вот фотография поезда из двух КТ4 во Львове на площади Рынок: http://photo.tramvaj.ru/images/SpecIm/lviv/1136.jpg А есть еще в Германии славный город Ерфурт - там КТ4 ходят в основном двухвагонниками, но ходят также и трехвагонники - это уже 60-метровые поезда (т.е. по длине примерно как сцеп из 4 КТМ-11), выглядит это вот-так: http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Erfurt/KT4D/erfurt459_cw001266.jpg или вот-так: http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Erfurt/KT4D/erfurt515_cw001280.jpg и тут плохо видно, но мне кажется тоже 3 вагона: http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Erfurt/KT4D/451-erfurt-mt.jpg Все фотки из Ерфурта смотреть здесь: http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Erfurt/KT4D/pix.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [26] | [Ответить] |
| Какие трамвайные радиусы нужно построить Львову?
На Сихов, продлённый 4-й маршрут - понятно. Какие ешё три? По Городоцкой на запад до какого именно места строить линию оправданно и действительно реально? До развидки или дальше? Куда именно дальше? Какие ещё? | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [26] | [Ответить] |
| 1) На Сихов (оттрассировано)
2) На север от нынешней конечной "шестерки" на Липинского (оттрассировано) 3) На Скнилов (вместо троллейбуса, как СТ, частично на эстакаде, проект рассматривался) 4) Продление "двойки" за ЖД в сторону Аэропорта Также возможно разветвление сиховской линии, продление Лычаковской, мало ли что... №№10 и 12 восстановить :-) №10 на юг завернуть можно было бы, помочь троллю. А троллейбус есть куда развивать - куча микрорайонов на маршрутках сидит | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [26] | [Ответить] |
| Прицепов, ясное дело, со времен Гот никаких не было. Просто еще с Совка во многих городах была практика более капризные и убитые вагоны ставить в хвост систем. | ||
| ivdenis | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [38] | [Ответить] |
| > Что за прицепы к Т4? Типа как T3DC1 и T3DC2? Или как наша привычная сцепка
> из двух Т3? К Т3D, Т4D, Т6А2 выпускались безмоторные прицепы B3D, B4D, B5A2. В Украине их нет. Выглядят вот так: http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Leipzig/T4D-M/leipzig754_e0006102.jpg http://www.berlin-straba.de/images/foto-b6m/5501-X-BTSw-020504MG.jpg http://www.berlin-straba.de/images/foto-b6m/5502-X-BTSw-020504MG.jpg > А есть > еще в Германии славный город Ерфурт - там КТ4 ходят в > основном двухвагонниками, но ходят также и трехвагонники - > это уже 60-метровые поезда (т.е. по длине примерно как сцеп > из 4 КТМ-11), выглядит это вот-так: Добавить также можно славный город Коттбус в котором тоже бегают тройники из КТ4D: http://www.if-interflug.de/kv/fotos-wonne/t68-t69-t70_2.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-wonne/t68-t69-t70.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-wonne/t68-t69-t70_3.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-wonne/t70-t3-t4.jpg Тройники из модернизированных КТ4Dm: http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t65-t67-t64_01.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t65-t67-t64_02.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t65-t67-t64_03.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t65-t62-t67.jpg и двойники из КТNF6: http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t141-t146_03.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t141-t146_02.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t141-t146_01.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t169-t135.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t169-t135_2.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t169-t135_3.jpg http://www.if-interflug.de/kv/fotos-sieg/t169-t135_4.jpg ПС: Ну и двойников из КТ4Dm там полно. | ||
| Angel | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [42] | [Ответить] |
| > > Что за прицепы к Т4? Типа как T3DC1 и T3DC2? Или как наша
> привычная сцепка > из двух Т3? К Т3D, Т4D, Т6А2 выпускались > безмоторные прицепы B3D, B4D, B5A2. B5A2 или может B6A2? | ||
| ivdenis | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [43] | [Ответить] |
| > B5A2 или может B6A2?
Да, В6А2, опечатался... | ||
| Я_R | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [42] | [Ответить] |
| >
> безмоторные прицепы B3D, B4D, B5A2. В Украине их нет. Но их можно очень легко сделать, поковыряв красинку :-) Кстати, а как они цепляются? Т.е. можно ли один такой вагон прицепить к одному моторному? | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [42] | [Ответить] |
| У себя на сайте "Городской транспорт Новочеркасска" в разделе другие города я выложил схемы развития Львовского трамвая, начиная с 1895 г. Всего 17 схем.
http://www.novoch.gortrans.ru/over.htm | ||
| ivdenis | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [45] | [Ответить] |
| > Но их можно очень легко сделать, поковыряв красинку :-)
Надо не только поковырять прицепной, но и моторный, ИМХО проще просто вагон отремонтировать. > Кстати, а как они цепляются? Т.е. можно ли один такой вагон > прицепить к одному моторному? Можно, но Татры, к которым можно подцепить безмоторный прицеп имели несколько иную схему, а также другое придаточное числе редуктора, а также жесткие автосцепки. | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [45] | [Ответить] |
| >> Но их можно очень легко сделать, поковыряв красинку :-)
>Надо не только поковырять прицепной, но и моторный, ИМХО >проще просто вагон отремонтировать Во-во, нефиг моторный вагон портить, лучше уже в прогресс его, или на Кобру переделать. На самом деле если уж действительно зачем-то нужен безмоторный прицеп, то лучше просто купить б/у, многие восточнонемецкие города, распродавшие T3, не смогли распродать вместе с ними B3, потому теперь (когда эти B3 у них остались без T3, как чемодан без ручки) они их согласятся еще снизить цену. >Можно, но Татры, к которым можно подцепить безмоторный >прицеп имели несколько иную схему, а также другое >придаточное числе редуктора, а также жесткие автосцепки. Угу. проще говоря чтоб таскать Татру B3 нужна непременно Татра Т3d. Имеющаяся у нас T3su не годится. | ||
| AHTOH | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [45] | [Ответить] |
| А как давно разобрали линию до туббольницы? | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [45] | [Ответить] |
| Шверин 55 вагонов Б3 утилизировал в 2003 году, бо ніхто не брав. Б4 еще есть. Только наф они надо? И зачем Львову прицепы, наконец? Если уж делать поезда, то активный прицеп сойдет - его из списанного Т4 запросто сделать. Ну а лучше всего - КТНФ6 той же вместимости,что и поезд. | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [46] | [Ответить] |
| > У себя на сайте "Городской транспорт Новочеркасска" в
> разделе другие города я выложил схемы развития Львовского > трамвая, начиная с 1895 г. Всего 17 схем. > http://www.novoch.gortrans.ru/over.htm Замечательная работа!!! Только в 2006 не учтена перенесенная линия в центре (1-2-9 м-ты). А вообще, не хватает немножко унификации по размеру и масштабу, ну и троллиний, включая проект 1934 года | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [51] | [Ответить] |
| > Замечательная
> работа!!! Только в 2006 не учтена перенесенная линия в > центре (1-2-9 м-ты). А вообще, не хватает немножко > унификации по размеру и масштабу, ну и троллиний, включая > проект 1934 года А по подробнее на счет перенесенной линии можно? По троллейбусам пока наверное делать не буду. | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [52] | [Ответить] |
| > А по подробнее на
> счет перенесенной линии можно? http://www.trolejbus.za.pl/ukraina/lwow Здесь уже есть Смотри, чем она от других отличается ;-) | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [52] | [Ответить] |
| А ну так это я знаю, участок который раньше был возле Головной почты, теперь перенесен за нее, ну так на схеме эта улица все равно не подписана, главное, что направление движение совпадает, можно конечно изгиб чуть отнести, тогда участок по ул. Коперника уменьшиться (на схеме), но все равно он же существует. | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [52] | [Ответить] |
| Ну, это да, но если сравнивать с более старыми схемами того же ряда, возникает ощущение, что ничего и не менялось | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [52] | [Ответить] |
| А разве там не 2 переноса было. Мне казалось что когда-то та линия шла просто по ул. Дорошенко, потом ее часть до Головпошты перенесли на Коперника и переезд был по ул. Словацкого, а потом его перенесли с ул. Словацкого на внутриквартальный проезд за Головпоштой, и сделали "Терминал", и получается часть линии вернулась снова на Дорошенко.
Или я не прав? | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [55] | [Ответить] |
| > Ну, это да, но если сравнивать с более старыми схемами того
> же ряда, возникает ощущение, что ничего и не менялось Схема за 2006 год переделана http://www.novoch.gortrans.ru/Lvov/Shems_tram/2006.gif | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [56] | [Ответить] |
| > А разве там не 2 переноса было. Мне казалось что когда-то
> та линия шла просто по ул. Дорошенко, потом ее часть до > Головпошты перенесли на Коперника и переезд был по ул. > Словацкого, а потом его перенесли с ул. Словацкого на > внутриквартальный проезд за Головпоштой, и сделали > "Терминал", и получается часть линии вернулась снова на > Дорошенко. Или я не прав? Нет, линия сразу строилась по Коперника, это была как раз самая первая линия электрического трамвая, построенная в 1894 г. и в этой части она не менялась на протяжении 110 лет. Изменение линии было только в райне пл. Крапивницкого, когда ее перенесли с ул. Тобилевича на ул. Городоцкую и ул. С. Бандеры, это было еще в 1909 году, когда линия конки на Городоцкой переделывалась в линию трамвая. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [49] | [Ответить] |
| > А как давно разобрали линию до туббольницы?
Если не ошибаюсь, где-то в 2001 году ночью дважды подряд воровали контактную сеть до туббольници, после второго похищение руководство электротранса решило не востанавливать сеть в этом направление, оставив маршрут только до Сиховского кладбища, потом он был продлен в центр по трассе 11-го от ст. Сихов до ул. Ш.Руставели. Кстати, милиция так и не нашла, кто воровал контактный провод. После этого с точки зрения безопасности сразу же была разобрана контакная сеть 4-го маршрута до стадиона СКА, которой с 1994 года работал только в пик, а с 1999-го был полностью ликвидирован. | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [49] | [Ответить] |
| Нарешті на схемах появився 8-ий трамвай (з одною машиною на лінії)! | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [49] | [Ответить] |
| Я буду в середині січня у Львові (10-12січня,16-18 січня,22-28). Мейл і контактний телефон на сайті http://trolter.nm.ru/. | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [59] | [Ответить] |
| Кстати, милиция так и не
> нашла, кто воровал контактный провод. дык милиция и воровала:))) | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [60] | [Ответить] |
| > Нарешті на схемах появився 8-ий трамвай (з одною машиною на
> лінії)! Кстати, насчет 8-ки, по данным в книге Тархова, получается что последний раз трамвай 8-го маршрута ходил аж в 1949 г. из центра до Лычаковской по ул. Зеленой и Мечникова. http://www.novoch.gortrans.ru/Lvov/Shems_tram/1949.gif Позже нигде упоминание о 8-м маршруте не встречаеться. И только в прошлом году вновь появился трамвай № 8. Но если внимательно посмотреть начало фильма "Старики-разбойники", который снимали во Львове, то можно заметить трамвай 8-го маршрута в кадре. Это получаеться конец 60-х или начало 70-х (точно не помню когда фильм снят). Кто что может сказать по этому поводу | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [60] | [Ответить] |
| Хм... Во Львове очень много маршрутов исчезло в 1952, когда сняли трам с центральной улицы, где был разворотный узел всех маршрутов. Т.е. если раньше маршруты были радиальным, то после этого стали диаметральными. Логично, что исчезнувшие номера могли играть роль коротких версий, если в какие-то моменты возникал дисбаланс пассажиропотока.
Ну и, наконец, всем известно, какую линию сняли в 1966. До 1952 там ходил №8, после - №№3 и 7. Вполне возможно, что в последние месяцы, когда линию №2 уже перешили со "сплетенной" на двухпутную и запустили №7 по ней, коротким путем, а линию по Зеленой еще не сняли, смысл существования короткого №3 был утерян и вместо него был запущен "старый" №8, который был длиннее его и доходил до развилки №№2 и 7. Может, и №3 при этом остался... Короче, это только версии. Если "Стариков-разбойников" снимали до осени 1966 года, вероятность именно такой версии максимальна. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [60] | [Ответить] |
| По-моему его снимали позже, "Брилиантовая рука" вроде бы 1968 г., а в Стариках Никулин старше выглядит... | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [60] | [Ответить] |
| Господа, не сильно верьте фильмам! 28-й автобус в центре Москвы помните? Нет? Тогда пересмотрите ещё раз "Служебный роман" :-) | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [60] | [Ответить] |
| Только что нашел вот здесь:
http://www.rusactors.ru/n/nikulin_u/index.shtml Стариков-разбойников сняли в 1971 году. Значит в 1971 г. существовал какой-то временный маршрут № 8, вероятно недолго, поэтому о нем никто ничего не помнит, и если бы трамвай с этим номером случайно не попал в кадр, никто бы об этом сейчас и не знал. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [66] | [Ответить] |
| > Господа, не сильно верьте фильмам! 28-й автобус в центре
> Москвы помните? Нет? Тогда пересмотрите ещё раз "Служебный > роман" :-) Одно дело, когда снимают в автобусе, а другое дело, когда гортранспорт случайно попадает в кадр, для этого бы специально никто на нем номера не менял. Как раз таки, когда герои ехали в трамвае, то это был настоящий № 9. | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [66] | [Ответить] |
| А я вот не помню - там в кадр старые синие вагоны попадаются? | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [66] | [Ответить] |
| Ага, в 1974-м тоже существовал временный маршрут 28-го автобуса, ходившего по Кузнецкому мосту и останавливающегося перед перекрёстком с Петровкой аккурат у самого Министерства Речного Флота :-))
А в Ленинграде в 1973-м от 3-й улицы Строителей в аэропорт 30-й автобус ходил - вон там, за углом останавливался! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [69] | [Ответить] |
| > А я вот не помню - там в кадр старые синие вагоны
> попадаются? Только Готы и троллейбусы "Киев-4". | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [68] | [Ответить] |
| > > Господа, не сильно верьте фильмам! 28-й автобус в центре
> > Москвы помните? Нет? Тогда пересмотрите ещё раз > "Служебный > роман" :-) Одно дело, когда снимают в > автобусе, а другое дело, когда гортранспорт случайно > попадает в кадр, для этого бы специально никто на нем > номера не менял. Как раз таки, когда герои ехали в трамвае, > то это был настоящий № 9. 9 - это другое дело. | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [71] | [Ответить] |
| > > А я вот не помню - там в кадр старые синие вагоны >
> попадаются? Только Готы и троллейбусы "Киев-4". Угу... остального там тогда мало было. | ||
| Влад | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [71] | [Ответить] |
| А как часто ходит 24 маршрут троллейбса?
Правда, что студентам разовый билет на проезд стоит 30 копеек? | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [71] | [Ответить] |
| 1) 24, НЯЗ, ходит раз в 5-7 минут. По крайней мере, в начале своего существования - да
2) Да. Пенсионерам тоже | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [71] | [Ответить] |
| Насколько мне известно льготные билеты по 30 коп для студентов предназначены только для студентов, учащихся в ВУЗах Львова. Студенты из других городов должны платить по полной.
Другое дело что кондуктор может просто не спросить студенческий, но это уже будет обманом... | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [76] | [Ответить] |
| > Насколько мне известно льготные билеты по 30 коп для
> студентов предназначены только для студентов, учащихся в > ВУЗах Львова. Студенты из других городов должны платить по > полной. Да, точно! | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [40] | [Ответить] |
| > 1) На Сихов (оттрассировано) 2) На север от нынешней
> конечной "шестерки" на Липинского (оттрассировано) Согласен. 3) На > Скнилов (вместо троллейбуса, как СТ, частично на эстакаде, > проект рассматривался) А вот тут не знаю. Стоит ли, так ли то направление важно, что нужно вместо троллейбуса? Меня вот интересует нужно ли по Городоцкой продлевать от депо до Городоцкой развилки. Вроле бы с одно стороны недалеко и значит, недорого, а с другой - есть ли в этом транспортная потребность? Не знаю, какие будут мнения? 4) Продление "двойки" за ЖД в > сторону Аэропорта А вот тут скорее нет, чем да... Расходы во имя чего? Во имя выведения 2-го на уже загруженную Русскую? Так 9 и 10-й троллейбусы совсем рядом прохолят по параллельным улицам. Можно, конечно, завернуть направо на Витовского в сторону Таможенной пл., но всё же пусть лаже появятся такие два маршрута - стоят ли они таких расходов по постройке линии, ла ещё м с пересечением железной дороги? Какие будут мнения? Я бы, наверное, оставил, как есть. > Также возможно разветвление сиховской Согласен > линии, продление Лычаковской, Куда? Я думаю, что надо Лычаковское кольцо востановить. Есть возражения по делу? мало ли что... №№10 и 12 > восстановить :-) Как я понял, на Высокий Замок такой поток, что туда даже маршрутки не ходят. А насчёт 10-го согласен. | ||
| Александр | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [78] | [Ответить] |
| >> линии, продление Лычаковской,
>Куда? >Я думаю, что надо Лычаковское кольцо восстановить. Есть возражения по делу? Линию по Лычаковской как раз логично продлить вдоль Пасичной, там как раз примерно на расстоянии двух остановок начинаются кварталы многоэтажек, которые сейчас обслуживаются исключительно маршрутками. С другой стороны, это технически сложно сделать - Пасичная возле Лычаковской довольно узкая улица. Что до Лычаковского кольца, то мне кажется в нем нет никакого смысла. Зеленую и Левицкого обеспечивают троллейбусы, а на Мечникова вполне хватает 7-ки. >Как я понял, на Высокий Замок такой поток, что туда даже маршрутки не ходят. Это верно. С другой стороны (начинаются нереалистичные мечты;) - эту линию можно было бы продлить (от места ее бывшего кольца) на запад, непосредственно через парк Высокий Замок (вдоль северного склона). Там на склоне как раз совершенно горизонтальная полочка шириной метров пятьдесят. И получился бы замечательный туристический объект - трамвайный маршрут из исторического центра до панорамной точки. Причем панорамная точка не выходя из трамвая. | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [78] | [Ответить] |
| тогда нужен двухсторонний вагон (вроде есть-же экскурсионная Гота).
Потому-что забирать место под кольцо на Высоком Замке - грех. Естественно по Высокому Замку при таком раскладе достаточно одноколейки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [78] | [Ответить] |
| Троллейбусы с Зелёной не идут в центр, как и кстати 7-й трамвай (идёт только по Городоцкой), да и вообще вместо Зелёной я бы для восстановления кольца использовал Пекарскую | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [78] | [Ответить] |
| Ошибка, не Пекарскую, а Левицкого.
Заодно скажите, пожалуйста, можно ли продлить 7-й от нынешней конечной на Левандовку, я плохо тот район знаю, заводы одни.... | ||
| Александр | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [81] | [Ответить] |
| >Троллейбусы с Зеленой не идут в центр, как и кстати 7-й трамвай
Неясно, что вы счиатете центром. По-моему, улицы Пидвальна и И.Гонты, по которым проходит 7-ка - самый что ни на есть центр. А для жителей Сыхова и кольцо троллейбусов в начале Зеленой - центр. Главное, в районе бывшего Лычаковского кольца сравнительно малонаселенные кварталы, и трамвай там действительно не требуется. (Я именно там жил в прошлом году и знаю что говорю). Что касается продления 7-го на Левандовку, то технически там мешает железная дорога и промзоны, и опять же - там нет трамвайного пассажиропотока (часть Левандовки, застроенная многоэтажками, нормально обслуживается троллейбусами). Развивая трамвайно-парковые фантазии, 7-ку забавно было бы продлить в другую сторону от кольца на Вахнянина через парк Погулянку до угла Пасичной и Вашингтона, где кварталы многоэтажек. Вот там наверняка будет трамвайный пассажиропоток! | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [83] | [Ответить] |
| 7-й трамвай по Генплану Львова должен был быть продлен по Шевченка в спальные микрорайоны Рясное и Рясное-2 еще в 90-х гг., но сейчас это не реально. Скорее хотят продлить 12-й троллейбус с Левандовки в Рясное-2, что более реалистично.
Относительно продления трамвая 2-ки по Пасичной, то это невозможно через очень узкую дорогу (по одной полосе в каждую сторону), предлагается пустить на Пасичну троллейбус через Зеленую и Батальную, нужно только найти место для разворотного кольца на Пасичной ближе к Личаковской. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [83] | [Ответить] |
| Почему нереально продлить 7-й трамвай по ул. Шевченко?
Насколько реально продить его через Погулянку до Пасечной (или Пасичной?)? Насколько оправдана трамвайная линия по Городоцкой до Мотозавода? Насколько оправлан маршрут от ул. Коновальца через И.Франко до Соборной? | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [85] | [Ответить] |
| > Почему нереально продлить 7-й трамвай по ул. Шевченко?
Технически реально, но финансово - нет. В первую очередь уже несколько лет ищут деньги на более востребованный скоростной трамвай на Сихов по Стуса через новый путепровод. > Насколько реально продить его через Погулянку до Пасечной > (или Пасичной?)? Через парк врять ли горсовет дасть согласия. Такой вариант вообще никогда не расматривался. Насколько оправдана трамвайная линия по > Городоцкой до Мотозавода? Сейчас польностью не оправдана. Много маршруток (пригородных), промзона с неработающими предприятиями, 7-й троллейбус польностью убыточный (2 выпуска, ездят пенсионеры), а когда работали заводы - другое дело - работали два маршрута троллейбуса - 7 и 12 - с интервалами 3-5 минут, но это еще в начале 90-х. Насколько оправлан маршрут от ул. > Коновальца через И.Франко до Соборной? Не оправдан. Ранее в роли експеримента часть "двоек" имели номер 2А и ездили на Лычаковскую через Франка. В итоге по подсчетах перевозили не больше 20% пассажиров общего потока. Тоже самое и сейчас. Есть маршрут 9А, который едит от ЖД Вокзала (2 выпуска, интервал 20 мин.), но его в основном держат для обкатки вагонов первого депо после ТО-2 и КР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [86] | [Ответить] |
| > путепровод. > Насколько реально продить его через Погулянку
> до Пасечной > (или Пасичной?)? Через парк врять ли горсовет > дасть согласия. На карте показана улица Погулянка через парк. ну а я к сожаления именно в том конкретном месте никогда не был. Однако трамвай нанести парку ущерб не может, тем более при грамотной прокладке линии. Наоборот, он может лаже украсить парк. Увы, надо смотреть на месте.. > И.Франко до Соборной? Не оправдан. Ранее в роли > експеримента часть "двоек" имели номер 2А и ездили на > Лычаковскую через Франка. В итоге по подсчетах перевозили > не больше 20% пассажиров общего потока. Тоже самое и > сейчас. Ну при интервалах, например, 10 минут одиночку бы заполнили? И на Соборной желающие сесть в пустой вагон на конечной нашлись бы? Или всё же нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [86] | [Ответить] |
| У меня получился вот такой львовский трамвайный проект. Он не предусматривает новых строительств, кроме восстановления линии вдоль Стрыйского парка, да и то потому. что она там есть, а также восстановления выезда с ул. Сахарова на ул. Коперника. То есть самый минимум. Прошу знатоков Львова раскритиковать, а также ответить на мою самокритику-вопросы. в конце сообщения.
1 Вокзал - Вахнянина через пл.Рынок. 2 Коновальца - Центр с закольцовкой как у №№1 и 9, маршруты нумераются либо 2а и 2б, либо 2 и 8. 3 Княгиги Ольги - Пасечная через пл.Рынок 4 Вместо Замарстыновской - на ул. Шевченко 5, 6, 7 - без изменений 8 - отменяется (нынешний) 9 Вокзал - Пасечная через Витовского. 10 Стрыйский парк (П.Мирного, Энергетическая) - Липинского Теперь помимо критики составленого у меня такие вопросы: - Стоит ли перебросить 7-й с Погулянки на Пасечную, учитывая, что на Погулянку направляется 1-й? При этом потеряется связь Погулянки с оперным театром, рынком, ЦУМом, насколько это важно? - На Пасечной находится также автостанция. Насколько важна беспересадочная связь всей Дычаковской ул. с ул. Дипинского? С Замарстыеовом? - Нужен ли дублёр 6-го трамвая от вокзала до Замарстынова (вместо Липинского)? - 4-й маршрут изменён для улучшения связи уд. Франко-Мушака с р-ном ЦУМа и ус транения лубоирования 5-го. Насколько плоха при этом потеря прямой связи ул. Мушака с Замарстыновом? - насколько плоха потеря прямой связи ул. Коновальца с Лычаковской из-за изменения 2-го маршрута? Или это несущественно? Напоинаю, что на Лычаковскую направляются №№ 3 и 9. Спасибо. | ||
| Michal Jaroszynski | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [86] | [Ответить] |
| Кстати линии до Стрыйского парка, может кто из побивающих во Львове знает какое ей состояние сегодня? Летом 2005 г. на участке од польского консулата до перекрестка с ул. Ярославенко происходил там ремонт канализации, рельсы были сняты. Пожалуй их не положили снова? Так боюсь, Сергей, что эта часть Вашего проекта уже нереальна :-(
А что думаете об такой идеи: перебросить 5-ку из Замарстынова на Вокзал, так чтобы получить полукольцевой маршрут? Сегодня нет соединения ул. Франки с Городоцкой, из цирка вообще можно только на Липинского поехать. А 5-ой дублируется почти в полни с 4-ом… И еще 8-ку вместо Княгини Ольги можно бы пустить на Коновальца. На «трассе СТ» и так при высоком интервале 3-ки ничто не изменится, а так было бы новое сообщение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [86] | [Ответить] |
| Связывать Погулянку со Стрыйским рынком через Лычаковскую? Право не знаю.... Что кто думает?
Я вот связываю р-н Пасечной, так там ведь не парк с кладбищем, а ещё и автостанция.... А вдоль Стрыйского парка нет вообще никакого транспорта, тогда как предложенный маршрут прекрасно вписывается в транспортую схему города с использованием уже существующих трамвайных линий. Ешё один вопрос - можно ли проложить линию по Моршинской или Горбачевского на соединение с ул.Сахарова? Тогда можно было бы проложить линию по Коновальца от ул. Мельникова до Киевской, оборудовать поворот с пл. Кропивницкого на Городоцкую и получить отличный маршрут от ул. Княгини Ольги мимо цирка, ЦУМа, оперного и пр. Более того, это открывает возможность продления линии через Кульпарковскую, как говорил Зигфрид, ведь в отличие от нынешней ситуации, по ней могли бы ходить маршруты не только на уд. Франко и Русскую, но и на Городоцкую и затраты на постройку начинают иметь смысл. Жду возражений с нетерпением :-) | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [88] | [Ответить] |
| Еще несколько лет назад мы с руководителями львовского элетротранса говорили о изменение направлений маршрутов во Львове. Отталкивались от показателей пасажиропотоков и сбора выручки. Итак наиболее прибыльними есть маршруты через центр (площу Рынок), на ЖД вокзал, на Лычаковскую и Княгине Ольги, убыточные - маршруты на Замарстыновскую, Шевченка и по Витовского. Наибольше прибыли электротрансу приносят маршруты №2, 3 и 6. Поэтому их трогать не стоит. Наименьше - 4 и 7. 5-й очень длинный (оборот 1 час 20 минут) и поэтому не очень интересен для депо, хотя по финансам себя оправдывает, но работает с интервалом 20 минут. Для Львова сейчас не интересные длинные маршруты - поястоянные пробки и выбития с графика. 1-й и 9-й маршруты уже как исторически кольцевые для Львова, поэтому что-то менять львовяне могут не понять. Хотя одно время 1-й ездил на Лычаковскую но не на Погулянку, а на Пасичную - сюда его пустить более реально и востребованно - студенческие общежития - большой пассажиропоток, в то время как на погулянку ездят в основном пенсионеры. 9-ка сюда не пойдет, уже лучше оставить 8-й на Княгини Ольги, но добавить выпуски. Все маршруты по Витовского (кроме Княгине Ольги) в сторону Вокзала убыточные, люди в основном ездят на Вокзал через центр. Всегда была прблема из пасажиропотоками на Шевченка и Городоцкой. поэтому мог быть маршрут с Вокзала на Ивана Франка через Городоцкую паралельно единице, напрмер с разворотом на Мушака, а 4-ку можна было бы пустить из Замарстыновской на Лычаковскую, оставив пятерку как есть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [88] | [Ответить] |
| Главная порочность такого подхода - рассматривать сеть не как единую интергрированную систему, а как набор отдельных маршрутов. Это - гарантированный путь к деградации! В своё время это ("хозрасчёт хозяйственных единиц") развалило промышленность и в итогк всю страну, от чего все, включая Украину, до сих пор оправляются и никак не оправятся.
Это также гарантрованный путь к размножению суррогата транспорта в виде маршруток и как следствие - к ещё большим пробкам. Времена, когда недовольные маршрутной сетью могли топать пешком или непременно пересаживаться, навсегда ушли. Сеть едина и её задача - обеспечить максимум связей минимумом маршрутов! То, что 1 и 9 исторически так сложились, не аргумент, т.к. это случилось в то время, когла линия по уд. Кн.Ольги не существовала и не вливалась в остальную сеть. В моём варианте кольцевое движение в центре сохраняется и ни одна связь вокзала с центром не разрушается. Нарушается оищь связь самой ул. Коновальца (несколько последних остановок) с Лычаковской. К тому же вы сами признали, что народ ездит на вокзал через Русскую, а не Витовского, что убедительнейшим образом иллюстрирует недостаток нынешних маршрутов 1 и 9, изменение которых "львовяне могут не понять". Объяснение моих предложений. 1 - связать Погулянку с центром в р-не пл.Рынок - Почтамт дополнительно к уже существующей связи Погулянки с Оперой и ЦУМом. Ну и с вокзалом, естественно, тоже. 3 - связать юго-запад с центром в р-не пл.Рынок - Почтамт (а не только с Соборной и Стрыйским рынком!), с Лычаковской и компенсировать изменение сверхприбыльного 2-го на бОльшей его части. 9 - связать вокзал с Лычаковом и расположенной там автостанцией. Такая связь сегодня отсуствует! Именно потому, что маршруты по Витовского убыточнее, они нагружается потоком на Лычаков, кроме того, р-н Стрыйского рынка получает связь с Лычаковом и автостанцией. 2 - дать связь ул. Коновальца со Стрыйским рынком и Соборной пл., а также сохранить связь с почтамтом и пл. Рынок и кольцевое движение 1-9, к которому привыкли львовяне. Ради этого приходится жертвовать связью уд. Коновальца с Лычаковской, которая, на мой взгяд, не очень важна и которая частично компенсируется изменением 9-го. Усечение 2-го маршрута также копменсируется изменениями 1-го и 3-го. 4 - связать р-н Стрыйского рынка-Снопкоской с р-ном ЦУМа и не дублировать 5-й. 5 - В связи с изменениями 3-го и 4-го сократить интервалы 7 - в связи с изменениями 1-го и 4-го возможно увеличение интрвалов Если какие-то из этих предлагаемых связей не нужны, объясните, я с удовольствием выслушаю аргументы Сейчас меня интересует техническая возможность линий по Коновальца и соединение с линией по Кн.Ольги, очень уж заманчиво и красиво всё выходит! В то же время надо отладить маршрутную сеть, т.к. пропускная способность ряда мест ограничена и навешивать подряд маршрут за маршрутом нельзя. Вот такая занимательная разминка для ума. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [92] | [Ответить] |
| 2-ка очень нужна именна для связи Коновальца из Лычаковской. 1-й если и менять, то толька на Пасичную, на Погулянку никто не ездит. 9-й в этом случае не нужен, лучше оставить как есть. 3-ка - это скоростной - пускать в центр через постоянные пробки - нелогично. Можна 8-й пустить с Княгине Ольги через площу Рынок и Ивана Франко (по кольцу) или же на Погулянку. Все другие маршруты не изменять.
Относительно связи Княгшини Ольги с вокзалом и цирком, то логично востановить поворот из Сахарова не на Горбачевского, а на Нечуя-Левицкого и пустить маршрут по 9-ке на вокзал. Также нужен поворот с площи Рынок налево на Подвальную - можна было бы сделать маршрут с Коновальца через Рынок на Замарстыновскую. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [92] | [Ответить] |
| Спасибо! Ну вот, с Погулянкой теперь мне всё ясно - туда никто не ездит.
Продление к новостройкам через парк Погулянка технически возможно? Или действительно не стоит? Например, сложно, парк попортит? Судя по карте, там есть дорога мимо винзавода. Что касается остальных вариантов, то они не годятся именно из-за запутанности сети (выписываний зигзагов). Меня интересует, где, в каком месте можно сделать съезд с ул. Кн.Ольги на Коновальца и можно ли это вообще (плохо помню то место, хотя останавливался на Гвардейской!), потому что от этого зависит остальная схема. Мне пока видятся варианты по Моршинской, по Горбачевского или по Рудницкого, но я не знаю, реально это в принципе или придётся вовсе отказаться от такой идеи.. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [94] | [Ответить] |
| На Погулянке очень крутой подъем на Пасичную - не знаю, трамвай не потянет, наверно лучше таки расширять Пасичную и тянуть линию от Холма Славы к новостройкам, но там сейчас только по одной полосе в каждую сторону, а трасса очень оживленная.
Проблема с подъемами везде и для связи Княгине Ольги с Коновальца - наверху крутой спуск, от Сахарова - везде крутые подъемы, реально только зигзагами через Нечуя-Левицкого, выше ответление сделать технически невозможно. На Нечую-Левицкого, кстати, тоже подъем, но за счет нескольких поворотов трамвай поэтапно его преодалевает до Киевской. Нужно востановить ветку от Сахарова вниз по Коперника до соеденения с проложенной линией. Но сдесь проблема в том, что возможно движение только в одну сторону (вниз к главпочтамту). Если не ошибаюсь, там всегда была одна линия, и когда трамвай еще ездил от Сахарова на Замок, то там были розеъзды. Движения по Коперника ниже на участке тоже одностороннее. Встречное движение начинается от боковой улочки от Бандеры и Чупринки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [94] | [Ответить] |
| Спасибо. Картина ещё яснее. Значит, от Княгини Ольги можно только либо на Витовского, либо на Коперника. Встречное с Коперника на Сахарова - через Бандеры с левым поворотом на Вербицкого. Всё правильно?
В случае постройки линии на Сихов (Сыхов?) считаю, что нужен будет также правый поворот ул.Витовского на Коперника и встречный с ул. Вербицкого на Витовского. Это технически реально? Жаль, что не получается то, что я задумывал, но тем не менее считаю, что линию по Коновальца между Мельника и Киевской с поворотом на ул. Русовых построить можно. Это действительно так? Последний вопрос - имеет ли смысл замениять троллейбус на Кульпарковской трамваем, выезжающим с уд. Коновальца? Спрашиваю потому, что вижу возможность трёх маршрутов с ул. Коновальца - на Городоцкую, Коперника и Витовского, но не знаю, можно ли проложить по Кульпарковской трамвай без ущерба для автомобильного движения | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [96] | [Ответить] |
| > Спасибо. Картина ещё яснее. Значит, от Княгини Ольги можно
> только либо на Витовского, либо на Коперника. Встречное с > Коперника на Сахарова - через Бандеры с левым поворотом на > Вербицкого. Всё правильно? Правильно. Но Вербицкого вновь очень круто идет вниз и не хватить радиуса для поворота под прямым углом на Коперника. Боюсь, здесь возможна линия только в одном направление - в сторону центра, а возвращаться трамвай будет по одностороннему кругу через Рынок и Франко, Витовского. Это вполне реально и наврно такой маршрут будет востребован. В случае постройки линии на > Сихов (Сыхов?) считаю, что нужен будет также правый поворот > ул.Витовского на Коперника и встречный с ул. Вербицкого на > Витовского. Это технически реально? Правый поворот с Витовского на Коперника возможен. Сейчас уже определено, что из Сыхова трамвай будет идти через МИушака на розворот на Соборной - здесь и будет вторая конечная вместе с 3-й. Жаль, что не получается > то, что я задумывал, но тем не менее считаю, что линию по > Коновальца между Мельника и Киевской с поворотом на ул. > Русовых построить можно. Это действительно так? Можна, но поворот возможен налево в сторону Вокзала, что, думаю, и нужно.Кстати, маршрут Коновальца - Вокзал будет востребован. Последний > вопрос - имеет ли смысл замениять троллейбус на > Кульпарковской трамваем, выезжающим с уд. Коновальца? > Спрашиваю потому, что вижу возможность трёх маршрутов с ул. > Коновальца - на Городоцкую, Коперника и Витовского, но не > знаю, можно ли проложить по Кульпарковской трамвай без > ущерба для автомобильного движения К сожалению, в сторону Городоцкой Кульпарковская очень узкая - по одной полосе в каждую сторону, поэтому с трамваем будет сложно. А троллейбус едит по Кульпарковской только от Тургенева и то до моста только в одну сторону, он теоритически не должен мешать трамваю, если уже сюда прокладывать линию с Коновальца. | ||
| Александр | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [95] | [Ответить] |
| >наверно лучше таки расширять Пасичную и тянуть линию от Холма Славы к новостройкам, но там сейчас только по одной полосе в каждую сторону, а трасса очень оживленная.
Пасичная узкая только на небольшом участке непосредственно возле Лычаковской, около полукилометра, дальше становится широкой. Продление 7-ки через Погулянку, как мне кажется нереально, поскольку во-первых от парка к многоэтажкам на Пасичной крутой подъем, во-вторых через весь парк как раз под продолжением улицы Погулянка идет какой-то канализационный коллектор мелкого заложения :( (или что-то такого типа,- словом, там повсюду приоткрытые люки, ведущие в смрадное журчащее подземелье). | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [96] | [Ответить] |
| Итак, получаем, что линия по Кульпарковской как продолжение линии по Коновальца очень сомнительна? Придётся отставить?
А выезд с ул. Коперника на Сахарова через Бандеры, Чупринки и Левицкого возможен? А просто двухстороннее движение по однопутке с ул. Сахарова на Коперника и обратно? Наконец, как Вы думаете, нужны ли маршруты Пасечная - Липинского, Пасечная - Замарстыновская и Вокзал - Замарстыновская? | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [96] | [Ответить] |
| Кстати, я нашёл несколько любопытных фоток
Здесь трамвая уже нет (угол ул. Коперника и Словацкого) - http://ns.sitecity.ru/fimages/l/lvov-emmigrant/storage/album_2012110950_9026.jpg Органный зал - http://ns.sitecity.ru/fimages/l/lvov-emmigrant/storage/album_2012110950_5740.jpg Уд. Франко - http://ns.sitecity.ru/fimages/l/lvov-emmigrant/storage/album_2012110950_4130.jpg А эту открытку я прекрасно помню - http://ns.sitecity.ru/fimages/l/lvov-emmigrant/storage/album_2012110950_2912.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [96] | [Ответить] |
| http://lviv.biz/lviv.jpg :-) | ||
| Я_R | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [100] | [Ответить] |
| > Кстати, я нашёл несколько любопытных фоток Здесь трамвая
> уже нет (угол ул. Коперника и Словацкого) - > http://ns.sitecity.ru/fimages/l/lvov-emmigrant/storage/album_2012110950_9026.jpg > Органный зал - > http://ns.sitecity.ru/fimages/l/lvov-emmigrant/storage/album_2012110950_5740.jpg > Уд. Франко - > http://ns.sitecity.ru/fimages/l/lvov-emmigrant/storage/album_2012110950_4130.jpg > А эту открытку я прекрасно помню - > http://ns.sitecity.ru/fimages/l/lvov-emmigrant/storage/album_2012110950_2912.jpg > Жаль, что ни одна не открылась: "403 Forbidden You must supply a local referer to get URL '/fimages/l/lvov-emmigrant/storage/album_2012110950_4130.jpg' from this server." | ||
| Стефан | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [102] | [Ответить] |
| > > Жаль, что ни одна не открылась:
> "403 Forbidden > You must supply a local referer to get URL > '/fimages/l/lvov-emmigrant/storage/album_2012110950_4130.jpg' > from this server." Открой это: http://ns.sitecity.ru/fimages/l/lvov-emmigrant/ а после этого, в том же окне (URL придется Copy-Paste-нуть), искомые линки. Вы мне будете запрещать... :-] | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [102] | [Ответить] |
| Вообще, во Львове пожить надо... Хотя бы пару месяцев, чтобы город почувствовать. Что-ли в филиал какой-то на работу напроситься? :-) | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [102] | [Ответить] |
| Вопрос не совсем в тему: какие модели автобусов эксплуатировались во Львове, когда они там ходили, а то с детства я плохо помню, больше запомнил трамвай, т.к. им постоянно пользовался, а то что я видел в 2003 году автобусом назвать уже нельзя. Т. е. речь идет о конце 80-х начале 90-х. Вроде бы городских Икарусов там никогда не было, а были 695-е ЛАЗы и ЛиАЗы? | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [102] | [Ответить] |
| ЛиАЗ-677, ЛАЗ-695 со всякими модификациями, ЛАЗ-4202, Икарус-260 и ПАЗ-672.
Гармошек никогда не было. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [102] | [Ответить] |
| Спасибо, значит Икарусы-260 все-таки были, не знал... | ||
| Коронатор | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [106] | [Ответить] |
| > ЛиАЗ-677, ЛАЗ-695 со всякими модификациями, ЛАЗ-4202,
> Икарус-260 и ПАЗ-672. Гармошек никогда не было. Гармошки были, но не использовались для перевозки пассажиров. Было два икаруса | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [106] | [Ответить] |
| Да, обладатель самой экзотической (для СССР) трамсистемы был очень автоьусным городом. Еще бы - автобусный гигант Великой Страны... | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [106] | [Ответить] |
| Я бы не сказал, что Львов был автобусным городом. Роль автобуса в жизни города была второстепенной. Настолько, что даже автобусные билеты не продавали в специализированных (!!!) билетных киосках. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [106] | [Ответить] |
| > ЛиАЗ-677, ЛАЗ-695 со всякими модификациями, ЛАЗ-4202,
> Икарус-260 и ПАЗ-672. Гармошек никогда не было. Во Львове на 1-м автобусном маршруте одно время работал экспенриментальный автобус-гармошка производства ЛАЗа, где-то в 1995-97 гг. Но в нем была конструкторская проблема со жесткой сцепкой - хвост плохо маневрировал, его постоянно закидало. Последний раз видел этот автобус в ангаре на Львовском автобусном заводе в 2002 году - его так и не довели до серийной модели. Точно модель не помню, но это ЛАЗ, на базе которого сделан троллейбус ЛАЗ-52522, но с гармошкой. | ||
| Vyacheslav | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [106] | [Ответить] |
| Скорее всего - какая-то версия 6205. Одно время такой работал в Киеве в АП-1 (13028), а потом - две штуки в Василькове, на 303 маршруте. Номера, если не ошибаюсь у них біли 7770 КХВ и 7771 КХВ | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [99] | [Ответить] |
| > Итак, получаем, что линия по Кульпарковской как продолжение
> линии по Коновальца очень сомнительна? Придётся отставить? Да > А выезд с ул. Коперника на Сахарова через Бандеры, Чупринки > и Левицкого возможен? Нет. Везде поворот на 90 градусов и нужен большой радиус. А просто двухстороннее движение по > однопутке с ул. Сахарова на Коперника и обратно? Сложно сказать. Наверное лучше таки сделать только линию в одном направление в сторону центра. Наконец, > как Вы думаете, нужны ли маршруты Пасечная - Липинского, > Пасечная - Замарстыновская и Вокзал - Замарстыновская? Предполагаю, что наиболее востребованым среди этих трех вариантов будет маршрут Пасечная - Липинского, он свяжет две автостанции, а также восток и север города. Но в любом случае нада искать возможность продлить линию по Пасичной к новостройкам на Батальной. | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [106] | [Ответить] |
| Всім привіт!
Щодо львівських автобусів. У Львові експлуатувалися Ікаруси-260 (багато їх було), ЛАЗи (тут забули про ЛАЗи серії 5252*, які ще до 2002р. експлуатувалися на деяких маршрутах),ЛіАЗи, ПАЗи(у т.ч.3205). Щодо перспектив електротранспорту. Я на свої очі бачив концепцію нового львівського генплану. Так, трамваї пропонують продовжити на вул. Миколайчука(певно№6), до вул. Пулюя (за Науковою+добудова мосту, але там все "вгаратали" супермаркет), на Сихів (через новий міст напр.Червоної Калини). Не пам’ятаю, куди хотіли спрямувати №2 -- по Пасічній чи на Тракт Глинянський (який там пасажиропотік ?). Щодо "сімки" на Рясне чи Левандівку, "двійки" на Скнилівок і Кульпарківську -- нічого не планується!!! Тролейбус. Ось тут і розвиватиметься мережа! Сихів у першу чергу планують "тролейбусонізувати". Про це в один голос кажуть і чиновники, і тєхнарі, і журналісти. Планують "тягнути" троли із Стрийської (причому від перехрестя з Науковою та від автовокзалу(повз танкоремонтний завод?),Зеленої (добудова до кінця пр.Ч.Калини). Планують продовжити №13 далі на вул. Грінченка(більше потенційних пасажирів). Також хочуть продовжити тролейбусну лінію на Рясне від Левандівки (№12). Тролейбус проягувати ж дешевше за трамвай! Щодо взагалі перспектив... У Львові тут сутужно. Чиновники у міськраді сидять ще із совєцьких часів, а великі начальники собі помалу розбудовують свої вілли та крутять бізнес. Правда, щось недавно не поділив начальник управління транспорту (п. Вовчак), за що поплатився життям (підпалили його авто -- помер від опіків в лікарні). Мерців не обмовляють -- хай спочиває у мирі з Богом. Гроші дають не на розвиток транспорту чи інших комунікацій -- а відмиваються на ремонті доріг, "латанні" водопроводу, ремонті адмінбудинків. А прості львів’яни досі тиснуться у маршрутках, сидять у напівхолодних будинках і більшість отримують воду (холодну) по 6-8 годин на добу... Тому песпективи поки що хмарні. P.S. А серед нових кандидатів на міського голову доброго господаря не помітно... (на мою думку)... | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [106] | [Ответить] |
| Sasha -- ти львів’янин, чи ні?
Звідки стільки маєш інформації про львівський елктротранс (особливо, тролейбуси)? Якщо, ти зі Львова, то може якось зконтактуємо. Я дуже часто буваю у Львові -- бо навчаюся в ЛНУ. | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [106] | [Ответить] |
| Sasha -- ти львів’янин, чи ні?
Звідки стільки маєш інформації про львівський елктротранс (особливо, тролейбуси)? Якщо, ти зі Львова, то може якось зконтактуємо. Я дуже часто буваю у Львові -- бо навчаюся в ЛНУ. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [112] | [Ответить] |
| > Скорее всего - какая-то версия 6205. Одно время такой
> работал в Киеве в АП-1 (13028), а потом - две штуки в > Василькове, на 303 маршруте. Номера, если не ошибаюсь у них > біли 7770 КХВ и 7771 КХВ По ЛАЗу-гармошки это скорее всего старая модель ЛАЗ-52525 или ЛАЗ-52529. Точно уже не помню, модели с такими номерами были, то в нете на них ссылок нет. Но у меня где-то был старый буклет 1997-98 гг. и там точно гармошка ЛАЗ-5252*, но сейчас не могу найти. Конечно можно спросить на ЛАЗе, ранее разгаваривал с инженером, который занимался этим автобусом. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [116] | [Ответить] |
| > Sasha -- ти львів’янин, чи ні? Звідки стільки маєш
> інформації про львівський елктротранс (особливо, > тролейбуси)? Якщо, ти зі Львова, то може якось > зконтактуємо. Я дуже часто буваю у Львові -- бо навчаюся в > ЛНУ. Так, я львів'янин. Інформацію про львівський електротранс володію, оскільки свого часу працював на цьому підприємстві, більше знаю про тролейбуси, оскільки ними з тролейбусним депо мав більший контакт, тому знаю майже кожну машину. З трамваями зустрічався рідше, але доводилося лазити по депо і раз в рік оглядати і це господарство - які вагони зупинилися, з яких причин, які вдалося відремонтувати, які підняти і т.д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [116] | [Ответить] |
| Спасибо за ответы, Саша!
Всё-таки неужели там настолько узкий проезд, что с Сахарова на Коперника никак не получается ничего, кроме однопутки? Уж очень плохо, если не удастся сделать двухстороннее движение, я уже анализировал возможные варианты. А продлить 4-й на север нужно или в этом нет смысла, т.к. затраты не окупят отдачу? И если нужно, то куда именно? До Инструментального завода или дальше? | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [116] | [Ответить] |
| С водой во Львове всегда был самый настоящий кошмар. Я это очень хорошо помню. Хуже чем в Одессе!
Вообще за что я однажды буквально возненавидил этот город, так это за его запустение, за отношение к нему людей. Львов был очень чем-то незримым похож на Вильнюс (так мне тогда казалось), который я тоже знаю вдоль и поперёк, но в состоянии.... Я имею в виду не абсолютное, а именно относительное впечатление, т.к. всё познаётся в сравнении. Прекрасная архитектура, богатая история и культура - и порой такое захолустное состояние. А вечером город тонул в темноте, освещение было отвратительное, меня это тогда тоже потрясло. Даже в самом центре вблизи Мицкевича всё было темно, лишь редкие тусклые огни. В местных газетах было абсолюто нечего читать, ни по-русски, ни по-украински, а местных польских я вовсе тогда не обнаружил. Правда, трамваи там ходили хорошо и были в очень хорошем состоянии (чего не скажешь, глядя на сегодняшние фото). Готы, мне показалось, даже были лучше, чем в Таллине. И ещё на улицах была чистота, судя по нынешним фото, на тротуарах нынче мусор. Такого тоже не было, я всегда отмечал опрятность этого города. Ну и вкусные блюда львовских кафе тоже. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [116] | [Ответить] |
| В продолжение №119 - неужели здесь двухпутка не влезет? http://www3.city-adm.lviv.ua/scripts/easymap2005.dll/map?uid=170120061252116171900&mw=500&mh=400&x=259&y=209&act=zoomin_move¶m=108;329;1... Jan 16 19:09:29 2006 | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [119] | [Ответить] |
| По проекту 4-й трамвай должен сварачивать с Замарстыновской направо на Линкольна и оттуда идти к конечной 6-ки на Липинского. Таким образом планировалось сделать кольцо, чтобы четверта шла на Замарстыновскую, а возвращалась по Промысловой, а шестерка в противоположную сторону. Это позволило бы связать микрорайон Мыколайчука-Линкольна-Мазепы как с Вокзалом, так и с Ивана Франко. 5-ка должна была остаться как есть. Именно по-этому отказались от востановление 6-ки по ранее сущевствующему маршруту от Промысловой по Липинского до австостанции №2. Возможно, в будущем удастся проджлить маршрут от Липинского вверх по Мыколайчука до больницы пересекая Мазепы и линию 13-го троллейбуса.
| ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| > В продолжение №119 - неужели здесь двухпутка не влезет?
> http://www3.city-adm.lviv.ua/scripts/easymap2005.dll/map?uid=170120061252116171900&mw=500&mh=400&x=259&y=209&act=zoomin_move¶m=108;329;1... > Jan 16 19:09:29 2006 Может таки и влезет, но для этого нужно в первую очередь уменьшить количество маршруток, которые ездят по Коперника-Вербицкого в обе стороны. А еще сюда хотят пустить часть маршруток сыховского напрвления вместо центра-Князя Романа-Франко с подъемом вверх не по Стрйской, а по Гвардийской. Если это случиться, то о трамвае можна будет забыть. я вообще очень сожалею о том, что когда реконструировали Коперника, то оттуда сняли однопутку, которая в последнее время соединяла Нечуя-Левицкого и нижнюю часть Коперника в сторону центра - тудой даже ездили технички и грузовые трамваи со старого депо на Сахарова. | ||
| Олег | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| Кстати, заметил одну особенность: в некоторых городах Украины до аэропорта ходит тролейбус №9 (Киев, Львов, Донецк). Что это - совпадение или подражание Киеву? | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| Дак и в России такое есть, в Ростове-на-Дону тоже в аэропорт ходит троллейбус № 9, но это явное совпадение, просто он девятый по счету. Во Львове кстати тоже № 9 возник в 1966 г. после № 8, сначала он ходил до ул. Окружной, а в 1967 г. был продлен до Аэропорта. | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| это все феномены космического масштаба. 9-е троллейбусы в аэропорт, 1-й трамвай Вокзал-центр, 2-й трамвай или троллейбус Базар-Вокзал и.т.д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| Слава Богу, что возможно... Маршрутки надо выгонять, чего бы это не стоило, они в городе нужны как тараканы на кухне! | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| Было бы чем компенсировать.
А то грозно рявкнуть "Нельзя" у нас умеют, по старой привычке, только все уже смеются, так как за этим обычно ничего не стоит | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| Во Львове надо строить, ИМХО, следующие линии трамваев:
1. На Сихов - да, конечно оттрассировано, но узкое место возле бассейна Динамо. 2. Об этом мало говорят, но с Княгини Ольги можно двинуть далее - за ул. Пулюя до заднего входа на рынок "Пивденный" Это 2,7 км. 3. На севере разумней шестерку пустить вверх по Миколайчука на 2,5 км, там массив с только маршруточным обслуживанием. 4. А вот четверку от Замарстынова пустить вдоль улицы Линкольна вдоль по скверу, который покрывает речку Полтву аж до АС-2 и далее на север до Гринченка. 5. Необходимо продлить двойку от Пасечной до (а) Лисинич; (б) Майоровки, обе ветки по 2,7 км. 6. Лет 15 назад мечтали провести трамвай под вокзал и далее на Левандовку. А я думаю, что можно и до Рясне через торфяники запустить. 7. И совсем сумасшедший вариант - магистраль Север-Юг от Полиграфического института по просп. Черновола, через центр, на ул. Франка и далее на Сихов. Основная проблема с трамваем была неудобность путей для пересечения. Теперь маршрутки стремяться ехать именно по трамвайным путям, уложенным на бесшумную основу. В итоге, с такими путями трамвай не будет тормозом для остального транспорта. Только, вот подвижной состав заставляет желать лучшего. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| По верху улицы Коперника двупутка, конечно пройдет, но (1) участо односторонний, в часы пик работает на грани возможного (плюс еще и припаркованные машины по левой стороне). Далее, хотя и живу там рядом, помню только однопутку с левой стороны улицы до года так 1986... А как в действительности там маршрут № 12 разруливался на пути следующего участка - не помню. Хотя, помню, как в 3-4 года ездил на трамвае до Высокого Замка на тянитолкайчике. И помню остановку со стеночкой над ней. Но это может быть и Нечуя-Левицкого и Подвальная... | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [128] | [Ответить] |
| > Было бы чем компенсировать. А то грозно рявкнуть "Нельзя" у
> нас умеют, по старой привычке, только все уже смеются, так > как за этим обычно ничего не стоит Последняя строчка является ключевой. Пять баллов, Зигфрид! | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| >Продление 7-ки через Погулянку, как мне кажется нереально, >поскольку во-первых от парка к многоэтажкам на Пасичной >крутой подъем, во-вторых через весь парк как раз под >продолжением улицы Погулянка идет какой-то >канализационный коллектор мелкого заложения :( (или что-то >такого типа,- словом, там повсюду приоткрытые люки, >ведущие в смрадное журчащее подземелье).
Какой-какой колектор? Это наша славная речка Полтва!!! А вот подъем на Батальную (Вашингтона) с Погулянки не только возможен, но и желателен!!! Трамвай - экологический транспорт. И чешские вагоны, я думаю, справятся с таким подъемом. Это немцы слабы были, из-за них даже линии на Высокий Замок и верх Франка закрыли. Кстати, для любопытствующих, в связи с перенесением ЗАГСа на Франка, ее всю перемостили. Трамвайной колеи там не осталось совсем! | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [128] | [Ответить] |
| Продлеванть от Пасечной (или Пасичной? Почему она так называется? Вроде пасека по-украински - "бортничи"?) имеет смысл только в случае, если будут пассажиры трамвайного потока или если это позволит снять автобусное движение по Лычаковской. Если же по Лычаковской всё равно нужен какой-то автобус, то он может обслуживать и упомянутые районы на востоке и тогда трамвай надо сохранить как есть, потому что затраты не оправдавны.
| ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| Кстати, может кто подсобит с датами Львовского трама и троля.
Меня интересует следующее: 1. Когда построено сочленение Котляревского-Чупринки. По-моему, это где-то 1975, но нельзя ли поточнее. Тархов об этом умолчал. 2. Дата спрямления шестерки по Промысловой. Помню о размыве ул. Волынской и временном закрытии маршрута, но вот когдя??? 3. Хочу уточнить некоторые даты новоделов на трамваях: а. Путь по Лычаковской от Чехова до Мечникова б. Ивана Франка (1998?) в. Шевченко, конце № 7 (1999?) г. № 6 от Гавриловки до Липинского (2001, а дата?) Далее вроде помню: 2002 - Подвальная, 2004 - Дорошенко с новым трамвайный вокзалом, 2005 - через просп. Свободы до Катедральной. 4. Закрытие троллейбусов № 17 (до Академии друкарства) и №6. О последнем факте узнал только недавно у аборигенки Левандовки. 5. Был маршрут № 14, он шел от А. Невского по Кульпарковской, на Выговского и назад по Любинской. Когда его пустили и сняли? Всех львовян прошу откликнуться по lembergrebe@mail.ru | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| 14-й и 15-й - это укороченные 9 и 10. Существовали в начале 80-х.
17-й был также в варианте Науковая - Новый Львов в то же время, работиал в часы "пик" и был отменён, потом под №17 открыли укороченный 13-й. Вероятно первая версия 17-го появилась после закрытия первой версии 6-го, конечные которого совпадали, но который шёл в Новый Львов не по Снопковской, а по Стрыйской. Вероятно тогда же 1-й продлили до Энергетичекой, а 6-й отменили. Позднее 6-й был укороченным 12-м, либо при открытии линии на Левандовку 12-го ещё не было, либо он был в первоначальном варианте - до Лётного поля. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [121] | [Ответить] |
| Да, укороченные маршруты 14 и 15 были закрыты до того когда был искомый 14-й. Тогда сняли левый поворот с Выговского на Любинскую и десятка стала ходить к центру через Кульпарковскую (и до сих пор).
А вот в противоположную стороны где-то уже в 90-х ходил №14. О первой версии №17 подробно есть у Тархова, а вот о второй - только об открытии, следовательно, закрыли его где-то в 1994 и позже. | ||
| Nick | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| > > Но у меня где-то был старый буклет 1997-98 гг.
> и там точно гармошка ЛАЗ-5252*, но сейчас не могу найти. > Конечно можно спросить на ЛАЗе, ранее разгаваривал с > инженером, который занимался этим автобусом. Гармошка - там точно не 5252*. Первая "5" указывает на класс машины. В данном случае - большой - до 12 метров. 6205 - особо большой - до 18 метров. 52529 - одиночка с двигателем "Камаз": http://www.kievbus.info/52529.html Так что это был 6205. | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| Когда я был во Львове в 2002, спрямленная линия по Промысловой была совсем новой, и как раз начинали демонтаж старой, из брусчатки. Ааре подтвердит | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| >Когда я был во Львове в 2002, спрямленная линия по >Промысловой была совсем новой, и как раз начинали >демонтаж старой, из брусчатки. Ааре подтвердит
Я в том районе встречал 1999 новый год с новой линией | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| Вероятно это был 14-й, идущий в часы "пик" от центра по Кульпарковской и возвращавшийся по Любинской для компенсации возросших интервалов на Люьинской из-за изменени 10-го маршрута. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| Да, это он и был, но с какого и по какое время? | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| Наверное, в середине 80-х. Я его не застал, ничего о нём не слышал и заметку о нём в "Львовской правде" не видел.
Скорее всего это был неудачный эксперимент, а вот зачем левый поворот на Любинскую убрали? И не пора ли его вернуть? | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| Также нет левого поворота с Рубчака на Стрыйскую, поэтому троли из депо перед поездкой на Шота Руставели заезжают на автовокзал. Во маразм!
| ||
| Michal Jaroszynski | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| Во втором варианте, 14-й работал с 1988 до 1990 г.
17-й закрыли в 2003 г. У меня один вопрос, может кто знает. Ходили когда-нибудь троллейбусы по ул. Симоменко? Не до конечной «ул. Симомоненко» которая сегодня действует на угле ул. Научной и Симоменко (2-й маршрут), а по этой улицы, значится от Научной до Владимира Великого. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| На сайте "Городской транспорт Новочеркасска" в разделе "Другие города" выложено 11 фотографий Львовского трамвая начала ХХ века.
http://www.novoch.gortrans.ru/over.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| М-да....
Ну что сказать, господа.... посмотрел я, как можно сделать маршруты, прикинул, там, чтобы трамвай полезен был и с максимально отлачей и шо я вижу? Получается на Подвальной 7 маршрутов, на Гонты - 5 и на Франко - 6... И это при том, что пришлось запланировать линию в сторону Высокого Замка просто для того, чтобы было где развернуть вагоны и избежать столпотворения, а то бы на Подвальной было 9 маршрутов :-) Так что хочешь-не хочешь, надо возвращать трамвай на просп. Свободы. Вопрос, что может этому помешать, кроме и так понятного "мозги набекрень"? И можно ли следать левостороннее движение трамвев во проспекту, какие проблемы, особенно с выездом в р-не Галицкой. Наконец, маршруты складываются таким образом, что продлевать линию на Майоровку действительно надо. Как протянуть по Пасечной или через всякие тылы - не знаю, что скажете? Насчёт Личнич - не знаю, навчёт возможности через Погулянку - не знаю, похоже что всё-же нет. Насчёт линии по Франко, как я понимаю, нормальные вагоны этот подъём возьмут. Есть возражения? Или всё же не возьмут? | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| Щодо трамвая на Майорівку.
Така лінія є можливою. Річ у тому, що по вул. Пасічній є досить широкі тротуари (до 5м), а також чотирьохсмугова вулиця (після пагорбу Слави). Поблизу стику вулиць Пасічної і Мед. печери можна зробити закільцювання. Пасажиропотік буде великий: 5000 студентів з гуртожитків ЛНУ + студенти філії Фінансової академії та військового ліцею, і місцеві жителі (на Майорівці також зараз активно споруджуються новобудови)! Щодо №7 до Пасічної-Вашингтона. Буде проблематично пробити лінії через парк -- у Львові дуууже багато всяких екологічних організацій -- заклюють! Але можливо. На мою думку, вигідніше буде продовжити тролейбус із вул. Зеленої по Пасічній(від ДБК до повороту на Вашингтона) і Вашингтона. Але ці переспективи поки що є туманними... | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| 14-й троллейбус был вновь возрожден по маршруту О.Невского - Выговского и работал в 1998-2001 гг. Он был открыт после того, когда 2-ку продолжили от Невского в Центр. Работали только 9ТР (2-3 выпуска), был закрыт после списания последней рабочей машины 9ТР через нехватку ПС. Тоже самое случилось из маршрутом №17 - официально тоже временно прекращено обслуживание через нехватку ПС. В последнеи годы работы работала 1 машина в утренний пик, которая после 10 утра заезджала в депо на дневной осмотр, а после обеда уже работала на 13-м маршруте.
Подвальная не потянет 7 полноценных маршрутов. Там и сейчас на прогоне 150 м (Подвальная - Мытная) не хватает мощности тяговой подстанции. Постоянно возникают аварийные отключения через перегрузку. Даже 3-й маршрут, которой одно время продолжили с Мушака на Замарстыновскую, был вновь укорочен, только уже до площади Галицкой, через нехватку мощности тяговой подстанции. Когда открыли 5-ку (5-6 выпусков), 3-4 выпуска пришлось снять из 7-ки, и не через нехватку ПС, а именно через ТП. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [117] | [Ответить] |
| Тяговую-то можно построить, а вот с пропускной способность - увы. Всё-таки надо возвращать трамвай на проспект - пытался я что-то выдумать без этого, да не выходит :-) | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [144] | [Ответить] |
| > У меня один вопрос, может кто знает.
> Ходили когда-нибудь троллейбусы по ул. Симоменко? Не до > конечной «ул. Симомоненко» которая сегодня действует на > угле ул. Научной и Симоменко (2-й маршрут), а по этой > улицы, значится от Научной до Владимира Великого. Ходили. В 1982 г. по этой улице ходил маршрут № 17 от ул. Науковой до Нового Львова, затем этот маршрут бул отменен и возрадился он чуть позже уже в другой части города - на участке пл. Зерновая - Полиграфический институт. А по Симоненко в 1992 г. ходили маршруты № 2 и № 24, там было кольцевое движение, от Виговского машины шли по Кульпаровской, а обратно возращались по Симоненко. № 24 не путать с настоящим, тогда он ходил от Руставелли по Стрыйской до Науковой. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [144] | [Ответить] |
| Да вы шо, по Симоненко троли не ходили никогда. А на счет троля №24 (и №20) это временные маршруты пока ремонтировали куски трольной системы.
Кстати, одно время в 2001 году ремонтировали пл. Петрушевича, тогда перецепили провода на повороте с Ш. Руставели на Зеленую и тролли ходили № 11 ст. Сихов - Новый Львов и № 24 Кинотеатр Довженко - Автовокзал, оба через Ш. Руставели. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [151] | [Ответить] |
| > Да вы шо, по Симоненко троли не ходили никогда.
Данные из книги Тархова, хотите верьте, хотите нет... | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [151] | [Ответить] |
| Вот, к примеру, насчет 1982 г. как там изложено:
"...29 мая 1982 г. было открыто движение по маршруту № 17. Этот экспериментальный маршрут соединил напрямую жилой район в районе ул. Науковой по ул. Радянской конституции (Симоненко), Артёма (Владимира Великого), автобусный завод, ул. Козельницкую с Новым Львовом. Однако осенью 1984 г. маршрут был закрыт..." | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [151] | [Ответить] |
| Я был во Львове в декабре 1981-го и о 17-м тогда уже знали. Именно на Новый Львов я и ездил. Странно, как о нём иогли знать, если тоолько в мае 1982-го открыли? Может, собиральсь с духом, да не решались? :-) | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [151] | [Ответить] |
| У Тархова ваще куча ошибок! Тролли ходили от конечной остановки "Ул. Радянской Конституции" по Научной, на Кульпарковскую, по Артема... То есть, от конечной двойки до Нового Львова. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [151] | [Ответить] |
| На счет 2 и 24 - это перепевка из другой оперы. Так ходили АВТОБУСЫ, правда не 2, а 8. Восьмерка шла против часовой в квадрате Стрыйская - Науковая - Кульпарковская - Артема, а 24 - по часовой.
Кстати, сейчас с Науковой в сторону центра по Стрыйской НИЧЕГО НЕ ХОДИТ. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [155] | [Ответить] |
| > У Тархова ваще куча ошибок! Тролли ходили от конечной
> остановки "Ул. Радянской Конституции" по Научной, на > Кульпарковскую, по Артема... То есть, от конечной двойки до > Нового Львова. Возможно, я тоже у Тархова кое-какие неточности находил, но о том что знал естесственно, а вот об этом не знал... | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [154] | [Ответить] |
| Я думаю, о 17-ке знали, потому что уже повесили провода по Козельницкой и Чмолы (не помню старого названия). Считали, что по нему пойдут 17-ки. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [154] | [Ответить] |
| Кстати, а кто такой Тархов? Я еще в 1986 году встечал его статью в Метрострое о топологии систем метрополитена в мире. И тут о Львовском трамвае. Живу я тут, а такого человека не встречал... | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [159] | [Ответить] |
| > Кстати, а кто такой Тархов? Я еще в 1986 году встечал его
> статью в Метрострое о топологии систем метрополитена в > мире. И тут о Львовском трамвае. Живу я тут, а такого > человека не встречал... Да он в Москве живет, доктор географических наук, работает в научном институте по данному профилю, а транспорт его хобби, он книги написал по многим городам, например, о троллейбусе г. Черновцы еще есть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [159] | [Ответить] |
| И написал, кстати, с кучей ошибок. По Одессе я их обнаружил, когда с Вадимом Зыкиным сайт делал, по Львову вот только что возникло сомнение, по другим городам, говорят, тоже.
Работу он проделал действительно серьёзную, но увы, попадаются ляпы... | ||
| Стефан | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [161] | [Ответить] |
| > И написал, кстати, с кучей ошибок. По Одессе я их
> обнаружил, когда с Вадимом Зыкиным сайт делал, по Львову > вот только что возникло сомнение, по другим городам, говорят, тоже. По Киеву, в журнальной статье о троллейбусах... в некоторых моментах сомнений нет ни малейших :-) | ||
| Angel | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [161] | [Ответить] |
| А как с ним связаться? | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [161] | [Ответить] |
| Выложены фотографии Львовских трамваев T-4SU
http://www.novoch.gortrans.ru/over.htm В ближайшее время будут фотографии KT-4SU. Фотографии предоставил Michal Jaroszynski | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| > На счет 2 и 24 - это перепевка из другой оперы. Так ходили
> АВТОБУСЫ, правда не 2, а 8. Восьмерка шла против часовой в > квадрате Стрыйская - Науковая - Кульпарковская - Артема, а > 24 - по часовой. Кстати, сейчас с Науковой в сторону центра > по Стрыйской НИЧЕГО НЕ ХОДИТ. Когда закрыли автобусные маршруты №8 и №24, то вместо их пустили троллейбус №24 от Ш.Руставели по Стрыйской с поворотом на Рубчака, потом по В.Великого, Кульпарковской и Научной до Симоненка. Такой маршрут работал, хотя выпусков на нем было мало. Потом закрыли, когда ликвидировали левый поворот с Рубчака на Стрыйскую (получилась полная ахинея - троллейбусам сиховского направления для разворота теперь нужно ехать к Автовокзалу и обратно треть маршрута 5-ки, то есть в 2 раза увеличилось время от депо к началу маршрута; причиной ликвидации поворота называют очень сложную систему пересечений с маленьким расстоянием между ними - в большинстве случаев, когда на одном пересечение слетала штанга, то водитель всегда умудрялся остановиться именно на другом пересечение или вообще оборвать провода). А 24-й за нынишним маршрутом Ш.Руставели - кинотеатр Довженка (Сихов) открыли только в 1998 году. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| > 4. А вот четверку от Замарстынова пустить вдоль улицы
> Линкольна вдоль по скверу, который покрывает речку Полтву > аж до АС-2 и далее на север до Гринченка. Немного не понял, что именно имелось в виду. Поясните, пожалуйста. По поводу ул. Франко - непонятно, почему по ней ничего не ходит? Неужели там не нужен транспорт? Хотя бы маршрутки? Чтобы нагрузить эту линию и дать возможность пересадок на Стрыйскую, я подумал о продлении восстанавливаемой линии по Франко дальше на ул. Сахарова. Общая маршрутная сеть тогда получается очень красивой и гармоничной, вопрос о том, какие технические преграды это реализовать. Непригодность уд. Сахарова для трамвая? Что-то ещё? Можно, конечно, пустить трамвай до нынешней конечной 1-го троллейбуса на Энергетической и при этом укоротить сам 1-й троллейбус до его прежней конечной, но я сомневаюсь. что это стоит делать только для того, чтобы восстановить трамвай по недостаточно востребованной трассе. Какие будут мнения? | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| > 4. А вот четверку от Замарстынова пустить вдоль улицы
> Линкольна вдоль по скверу, который покрывает речку Полтву > аж до АС-2 и далее на север до Гринченка. Немного не понял, что именно имелось в виду. Поясните, пожалуйста. По поводу ул. Франко - непонятно, почему по ней ничего не ходит? Неужели там не нужен транспорт? Хотя бы маршрутки? Чтобы нагрузить эту линию и дать возможность пересадок на Стрыйскую, я подумал о продлении восстанавливаемой линии по Франко дальше на ул. Сахарова. Общая маршрутная сеть тогда получается очень красивой и гармоничной, вопрос о том, какие технические преграды это реализовать. Непригодность уд. Сахарова для трамвая? Что-то ещё? Можно, конечно, пустить трамвай до нынешней конечной 1-го троллейбуса на Энергетической и при этом укоротить сам 1-й троллейбус до его прежней конечной, но я сомневаюсь. что это стоит делать только для того, чтобы восстановить трамвай по недостаточно востребованной трассе. Какие будут мнения? | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| >Всё-таки надо возвращать трамвай на проспект - пытался я что-
>то выдумать без этого, да не выходит :-) По-моему тогда уж лучше его пустить параллельно проспекту по Галицкой-Краковской (или может по Театральной), в ту часть города (между проспектом и Подвальной) вьезд автомобилей ограничен, маршруткам туда совсем низзя (что кстати поможет трамваю на остановках в тех местах подбирать полный, а не обгрызенный пассажиропоток, что было не так как сейчас, когда платежеспособных увезла маршрутка приехавшая на 30 секунд раньше, а трамваю достались одни пенсионеры). Потому несмотря на узость тех улиц, трамваю там будет, мне кажется, лучше чем на проспекте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| Я думал об этом (Краковской) и выезд получается очень удобный на ул.Князя Романа, но есть сомнения. Если бы увидеть фотки этих улиц... Может, кто ссылки даст? | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| Ну по Театральной разве что только одноколейку можно проложить, т.е. пускать маршруты только в одну сторону, а вдругую сторону по какой-нибудь параллельной улице. И то проблематично, уж больно она узкая. | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| та ладно? Разве она уже чем Гонты? | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| Мне казалось, что уже, но я последний раз бродил по этим улоччкам 2 года назад, может и ошибаюсь... | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| На Краковской ещё есть кострёл, так что трамваю там увы, не место.
По Театральной, впрочем, в своё время автобус ходил, было дело. 7-й и 10-й. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| По Тархову по Театральной и троллейус ходил, когда 4-у сократили до пл. Ив. Подковы. Но это, по-моему одитн из его ляпов.
>По поводу ул. Франко - непонятно, почему по ней ничего не >ходит? В принципе, там должна ходить маршрутка № 65 от конечной (на бывшей конечной трамвая 10-и), но она в основном едет обратно в центр через Новый Львов. Мы хотели в свое время сделать по И. Франко бугельный трамвайный подъем, но в связи с открытием ЗАГСа всю улицу перемостили, увы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| Не понял.. Рельсы на Франко больше не лежат?! Или их выдрали только на небольшом участке? | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| >Ну по Театральной разве что только одноколейку можно
>проложить, т.е. пускать маршруты только в одну сторону, а >в другую сторону по какой-нибудь параллельной улице. И то >проблематично, уж больно она узкая. Театральная может работать только в сторону театра Заньковецкой, иначе не сопрячь с односторонней пл. Мицкевича. Но возникает вопрос о сопряжении на Торговой - прямой угол, поворачивать надо налево. А площадь всегда была запружена транспортом. Иное дело, что ходят слухи о строительстве дорожного сочленения с просп. Свободы на просп. Черновола через ул. Старую и пл. Резни. Там уличка очень маленькая, находится по азимуту, если от проспекта идти вдоль Заньковецкой, а не Оперы как сейчас. Но я не уверен, что историки дадут что-то рушить... | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| >На Краковской ещё есть кострёл, так что трамваю там увы,
>не место. ну и что? Во Львове же освоили безшпальные пути, при чем те, что положены позже (например на Дорошенко) - даже хорошие, трамвай по ним действительно тихо едет. Естественно предполагается, что новая линия будет исключительно по такой технологии сооружаться. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| Костел - это не только необходимость тишины но и почти полное перекрытие улицы прихожанами во время служб (даже обычных воскресных). На то он и Львов, а Преображенская церковь (именно церковь, и всегда ею была) - центральная (не главная, а центральная) у греко-католиков. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| В ноябре мы спасали старый МАВАГовский грузовой вагон (1930 года), который сгнил на открытых путях ДЖД, поэтому всю улицу Франка прошли несколько раз. Рельсов нет! | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| Печально....
И кому они мешали? Вот в Вашингтоне в Джорджтауне так и лежат - специально как исторический памятник. В принципе можно и заново положить, но если их уже нет, я вижу смысл из укладки только для организации кольцевого маршрута от Стрыйского парка по Сахарова, Коперника, Дорошенко, Беренды, Русской, Подвальной, Франко. При этом предполагается, что нынешние маршруты 1 и 9 перестают быть кольцевыми. Вопрос №1 - нужно ли это Львову? Вопрос №2 - реально ли технически? Вопрос №3 - проблематичен ли уклон на ул. Франко или ничего страшного P.S. Для справки - в отличие от украинского языка в русском фамилии Франко, Дорошенко и пр. подобные не склоняются. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| >P.S. Для справки - в отличие от украинского языка в русском фамилии Франко, Дорошенко и пр. подобные не склоняются
А я иногда склоняю, просто забываюсь 1. Львову это особо не нужно. В центре и так транспорта достаточно. Еще кольцо - многовато будет. Если уж делать кольцо, то восстанавливать Зеленую-Левицкого на Мечникова. Но и то, кольцо выходит 3 на 2 на 1,5 остановки. 2,3. Уклоны велики не только по Франко, но и по Сахарова, и даже очень велики и там и там. Можно сравнить, Стрыйская поднимается с уровня Стрыйского рынка длинной змейкой, а в случае Франко или Сахарова такой подъем идет по прямой, и короче (значит круче) в 1,5 раза. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [156] | [Ответить] |
| Что во Львове действительно необходимо - это электротранспортные диаметры. А то трамвай занимает только центральную часть города, а троллейбусы ходят радиусами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [181] | [Ответить] |
| > >P.S. Для справки - в отличие от украинского языка в
> русском фамилии Франко, Дорошенко и пр. подобные не > склоняются А я иногда склоняю, просто забываюсь Да нет, не только Вы, очень многие, чего раньше не было.. 1. Львову > это особо не нужно. В центре и так транспорта достаточно. > Еще кольцо - многовато будет. Если уж делать кольцо, то > восстанавливать Зеленую-Левицкого на Мечникова. Но и то, > кольцо выходит 3 на 2 на 1,5 остановки. 2,3. Уклоны велики > не только по Франко, но и по Сахарова, и даже очень велики > и там и там. Можно сравнить, Стрыйская поднимается с уровня > Стрыйского рынка длинной змейкой, а в случае Франко или > Сахарова такой подъем идет по прямой, и короче (значит > круче) в 1,5 раза. Понятно. Ну что ж, придётся забыть. :-( Тогда вопрос, реально ли восстаеовить линию к Высокому Замку. Пусть не в полном объёме, а хотя бы в частичном, например, до угла Гуцульской или что-то в этом роде. Вопрос возник не ради возвращения утраченого, а в связи с необходимостью устроить дополнительный трамвайный разворот в связи с совершенствованием схемы маршрутов, ну вот вместо того чтобы устравивать его в р-не Пороховой Башни, можно заодно... ну, вы поняли :-)) | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [181] | [Ответить] |
| Гуцульская и Лысенко дает очень неслабый подъем. Разворот там невозможен. К тому же неудачное место для разворота - с каким районом это связывать? Оптимально - подъезд к центру или проезд через него. А к Подвальная смотрит на гору, там и так перегруз. Лучше конечную в районе Пекарской, или в районе пл. Теодора (бывш. Центральная). | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [181] | [Ответить] |
| Выходит, любая линия на Высокий Замок принципиально невозможна?
http://www.adventurecarpathians.com/files/maps/lviv-map-sketch-1.jpg | ||
| Стефан | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [179] | [Ответить] |
| > всю улицу Франка прошли несколько раз. Рельсов нет!
Чуть больше чем за год "справились" почти со всей улицей?.. В ноябре 2004, хорошо помню, они там были еще почти по всей длине... | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [179] | [Ответить] |
| Она скорее не нужна. Сейчас дорога через Высокий замок используется таксистами для проезда их центра на Гринченко и Щурата. Только до Высокого Замка вести линию смысла нет (это не начало ХХ века, когда было модно гулять с семьей по парку), а насквозь - не очень выходит из-за извилистого спуска по Опрышковской с другой стороны горы. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [186] | [Ответить] |
| > > всю улицу Франка прошли несколько раз. Рельсов нет! Чуть
> больше чем за год "справились" почти со всей улицей?.. В > ноябре 2004, хорошо помню, они там были еще почти по всей > длине... Они были там еще летом 2005 г. http://www.novoch.gortrans.ru/Lvov/franko_1.htm http://www.novoch.gortrans.ru/Lvov/franko_2.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [186] | [Ответить] |
| Такое впечатление, что для движения они непригодны. Или это не так?
Я вообще-то за то, чтобы трамвайное движение по этой улице восстановить, но возможно и иное решение - после постройки трамвайной линии на Сихов закольцевать 1-й троллейбус, чтобы он возвращался с город по ул. Франко. Что думают львовяне? Ещё несколько вопросов: - имеет ли смысл продлевать 4-й трамвай не только по ул. Линкольна, но и дальше по Чигиринской в р-н ул. Гринченко или там достаточно хорошо работающего троллейбуса? - возможно ли это технически? Если да, то как именно должна идти линия? - если р-н ул. Хмельницкого застроен вплоть до, кажется, Медовой, почемк туда не продлили трамвай, а наоборот разобрали старую ветку 6-ки? Нужен ли там трамвай или опять же, достаточно хорошо троллейбусов с автобусами? - что делается в Лисничах? Это развивающийся район? На карте вроде видны несколько многоэтажек. Туда желательно продлить трамвай? По Глинянскому тракту? Затраты оправданы? (в том числе и за счёт освобождения Лычаковской ул. от автобусов и всяких маршруток) | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [186] | [Ответить] |
| http://www.novoch.gortrans.ru/Lvov/sanok_3.htm
Вы уверены, что это 10-е годы? Ведь тогда во Львове было левостороннее движение! | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [190] | [Ответить] |
| > http://www.novoch.gortrans.ru/Lvov/sanok_3.htm Вы уверены,
> что это 10-е годы? Ведь тогда во Львове было левостороннее > движение! Дело в том, что точные даты съемки этих фотографий не известны, но похоже Вы правы, это все-таки 20-е годы. Уже исправил. Кстати добавлено еще 9 фотографий этой серии. Там уже явно 20-е годы, т.к. присутствуют автомобили, а на трамваях уже цифровые маршрутные номера. | ||
| Стефан | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [190] | [Ответить] |
| > Вы уверены, что это 10-е годы?
> Ведь тогда во Львове было левостороннее движение! Оно во всей Австро-Венгрии, до распада, было левосторонним? | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [190] | [Ответить] |
| Кое-где и после распада тоже | ||
| Michal Jaroszynski | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [180] | [Ответить] |
| > Печально.... И кому они мешали?
Как уже тут писал, рельсы убрали вовремя ремонта канализации. > Кое-где и после распада тоже Да, в Чехословакии лишь Гитлер в 1938 г. это изменил. . | ||
| Michal Jaroszynski | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [180] | [Ответить] |
| В этой интересной теме было написано уже много фактов об истории львовского ГЭТ-а. Хотел бы собрать в одном месте все важные даты после 1994 г., значится после издания книги С.А. Тархова, в которой можно прочитать о всем, что произошло раньше. Тут выписано все что пока узнал, прежде всего на основе информации Димитрия и Саши.
Просьба всем знающим точные даты, дополнить их там где стоят вопросительные знаки, а если уже указаны даты неправильны – изменить их. Если были еще интересные факты, добавляйте. Трамвай Вторая половина 90-х гг. – 6-й маршрут перенесен из ул. Волынской на ул. Промышленной ?? работал маршрут 2А (ул. Коновальца – ул. Франко - ул. Лычаковская) ?? 3-й маршрут продолжен до ул. Замарстыновской ?? 3-й маршрут снова укорочен до Галицкой пл. конец 90-х гг. расцеплено последние поезда Татра-Т4 / Татра-КТ4 (?) 2002 г. - работал маршрут 9А (Вокзал – пл. Галицкая) - открыто вновь 5-й марпрут (Княгини Ольги - Замарстыновская) 2003 г. – конечная 3-ого маршрута была перенесена из Галицкой пл. на Соборной пл., участок на пл. Галицкой и ул. Князя Романа был ликвидирован - в ноябре вновь открыть маршрут 9А - открыто движение на отремонтированном участке 6-ого маршрута: депо № 2 – ул. Липинского 2004 г. перестройка рельсов в районе Главной почты 2005 г. открыто новый 8-й маршрут, ул. Вахянина – ул. Княгини Ольги Троллейбус ?? закрыто первой версию 24-ого маршрута (ул. Руставели – ул. Стрыйская - ул. Научная) 1997-98 г. поставлено 6 б/у троллейбусов Шкода 14Тр из Чехии 1998 г. открыто вновь 24-й маршрут, которой соединил ул. Руставели и новой линию на ул. Сиховской, открыто снова тоже 14-й маршрут: ул. Невского – ул.. Кульпарковская - ул. Виговского – ул. Любеньская – ул. Невского 1999 г. закрыто 4-й маршрут (с 1994 работал только в пик), контактная сеть висела до 2001 г. 2001 г. закрыто участок до Тубболницы, 16-й маршрут начел ходить между ул. Руставели и Сиховском кладбищем, закрыто 14-й маршрут, списано последний троллейбус Шкода 9Тр. 2002 г. 2-й маршрут продолжен из ул. Невского до Университета 2003 г. закрыто 17-й маршрут 2004(?) г. закрыто 6-й маршрут 2005 г. поставлено первый модернизованный троллейбус ЛАЗ-52522 (но. 008) | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [180] | [Ответить] |
| Исправление к списку Михала
1. Трамвай №8 пустили 1/09/2004. Цель - удобство для доезда детей с В.Великого-Науковой-Кн. Ольги до аналога Дворца пионеров. На трассе один состав, должен ходить по расписанию, но это не так. Интервал 1 ч 40 мин. 2. Троллейбус №16 ходит от ст. Сихов, а от Ш. Руставели только по выходным, когда люди массово ездят на кладбище. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [180] | [Ответить] |
| По поводу рельсов на Франка. На первом снимке явственно видна куча песка. Это как-раз для перемощения улицы. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [180] | [Ответить] |
| И еще исправление по датам:
Трамвай №6 продолжен до Липинского в 2001 году. Ходил вдоль новой трассы в марте 2002 года. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [180] | [Ответить] |
| 5-й маршрут на какой-то карте я видел в варианте "Кн.Ольги - Мушака". Да-да, именно так. Опросы львовских знакомых ничего не прояснили. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [194] | [Ответить] |
| > > Печально.... И кому они мешали? Как уже тут писал, рельсы
> убрали вовремя ремонта канализации. > Кое-где и после > распада тоже Да, в Чехословакии лишь Гитлер в 1938 г. это > изменил. . Не только в Чехословакии, но и в Венгрии. А до того - в Австрии. Сразу после аншлюса приказал перейти на праву сторону в одну ночь. Естественно, это вызвало тот ещё бардак, потому что водители не могли видеть знаки. А родимой Вене бардак был двойной, т.к. несколько недель трамваи продолжали ходить по левой стороне, перевести их на "правильную" сторону в одно ночь было невозможно. Вообще же распад Австро-Венгрии сам по себе никаких перемен в организации движения не вызвал. Львов просто достался правосторонней Польше. Да и в самой Австрии часть страны ещё при Габсбургах ездила по правой стороне - та самая часть, которую отхватил Наполеон в 1805-м году. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [199] | [Ответить] |
| > 5-й маршрут на какой-то карте я видел в варианте "Кн.Ольги
> - Мушака". Да-да, именно так. Опросы львовских знакомых > ничего не прояснили. И я видел, потому и сделал это в схеме за 1989 г., правда тогда ул. Мушака называлась 30-летия Перемоги http://www.novoch.gortrans.ru/Lvov/Shems_tram/1989.gif | ||
| Misha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [195] | [Ответить] |
| > 2005 г. поставлено первый модернизованный троллейбус
> ЛАЗ-52522 (но. 008) А это что за зверь? | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [195] | [Ответить] |
| Миша, такое впечатление что ты только-что из другой галактики прилетел.
эту машину уже обсуждали тут: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=1471&ft=1&s=nd | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [195] | [Ответить] |
| Выложены фотографии трамваев КТ-4SU
http://www.novoch.gortrans.ru/over.htm | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [195] | [Ответить] |
| > Трамвай
Вторая половина 90-х гг. – 6-й маршрут перенесен из ул. Волынской на ул. Промышленной Примерно 1993-94 гг. ?? работал маршрут 2А> (ул. Коновальца – ул. Франко - ул. Лычаковская) ?? 3-й маршрут продолжен до ул. Замарстыновской 1990 г. ?? 3-й маршрут снова укорочен до Галицкой пл. 1992 г. конец 90-х гг. расцеплено последние поезда Татра-Т4 / Татра-КТ4 1999 г. - последние два поезда КТ-4 на 2 -м маршруте 2001 г. - Т-4 на 2 -м маршруте (?) 2002 г. - работал маршрут 9А (Вокзал – пл. Галицкая) - открыто вновь 5-й маршрут (Княгини Ольги - Замарстыновская) 2001 г., раньше работал только в пик от Мушака на Кн.Ольги 2003 г. – конечная 3-ого маршрута была перенесена из Галицкой пл. на Соборной пл., участок на пл. Галицкой и ул. Князя Романа был ликвидирован в ноябре вновь открыть маршрут 9А - открыто движение на отремонтированном участке 6-ого маршрута: депо № 2 – ул. Липинского 2004 г. март 2002 года, перед выборами перестройка рельсов в районе Главной почты 2005 г. открыто новый 8-й маршрут, ул. Вахянина – ул. Княгини Ольги Троллейбус ?? > закрыто первой версию 24-ого маршрута (ул. Руставели – ул. > Стрыйская - ул. Научная) 1997-98 г. этого маршрута не было уже в 1994 году - поставлено 6 б/у троллейбусов Шкода 14Тр из Чехии 1998 г. открыто вновь 24-й > маршрут, которой соединил ул. Руставели и новой линию на > ул. Сиховской, 1998 год, уко дню Независимости открыто снова тоже 14-й маршрут: ул. > Невского – ул.. Кульпарковская - ул. Виговского – ул. > Любеньская – ул. Невского 1999 г. закрыто 4-й маршрут (с 1994 работал только в пик), контактная сеть висела до 2001 1998 год > г. 2001 г. закрыто участок до Тубболницы, 16-й маршрут > начел ходить между ул. Руставели и Сиховском кладбищем, > закрыто 14-й маршрут, списано последний троллейбус Шкода > 9Тр. 2002 г. 2-й маршрут продолжен из ул. Невского до > Университета 2003 г. 2002 год закрыто 17-й маршрут 2004(?) г. 2001 год > закрыто 6-й маршрут 2005 г. поставлено первый > модернизованный троллейбус ЛАЗ-52522 (но. 008) | ||
| Misha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [203] | [Ответить] |
| > Миша, такое впечатление что ты только-что из другой
> галактики прилетел. > эту машину уже обсуждали тут: Редко последнее время форум читаю :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [203] | [Ответить] |
| Спасибо за фотографии!
Они наглядно показывают, как львовский трамвай помогает от пробок. Сними трамвай, например, с ул. Франко - и немедленно один ряд будет съеден припарковавшимися машинами. С каждой стороны, вестимо. После чего придётся использовать "лужовые методы" - одностороннее движение :-) | ||
| Serg | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [203] | [Ответить] |
| открыто вновь 24-й
> маршрут, которой соединил ул. Руставели и новой линию на > ул. Сиховской, 1998 год, уко дню Независимости Eto bilo 24 avgusta 1997 goda | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [203] | [Ответить] |
| Ну что ж, обобщая информацию, делюсь соображениями по развитию львовского трамвая.
- Продление линий по Миколайчука и Княгини Ольги понятно и комментариев не требует. - Постройка линии на Сихов. Также понятно. - Постройка линии по ул. Линкольна от Замарстыновской до Миколайчука, полтора километра. - Постройка 400 м линии по ул. Коновальца между уд. Мельника и Киевской с поворотом на ул. Русовых и постройка правого поворота с пл.Крапивницкого на Городоцкую. Помимо организации маршрута с ул. Коновальца на Городоцкую линия имеет важное техническое значение для связи нынешнего 2-го маршрута с привокзальным депо. - Постройка 300-метровой соединительной линии с ул. Сахарова на ул. Коперника. - Постройка линии по просп. Свободы от оперного театра до Соборной пл. - Постройка линии по ул. Лычаковской, Голинского и Глинянскому тракту в Лисничи (около 3 км) с целью ликвидации автобусно-маршруточного движения по Лычаковской. С этой же целью строится линия по Пасечной, возможен более ранний съезд с Лычаковской перед Холмом Славы. Линия по ул. Шевченко может быть разобрана. Продление её в Рясне проблематично и сложно, участок по уд.Шевченко проходит через промзону посередине проезжей части, при этом автобусное движение по ул. Шевченко в любом случае сохраняется. Учитывая, что линия уже есть, нужно проанализировать её потенцияльную загрузку, возможно её стоит и сохранить, если нет - оборудовать разворот в р-не ул. Ярослава Мудрого или Рапопорта, в крайнем случае - Шпитальной-Кулиша (желательно сохранить возможность доехать на трамвае до ЦУМа и Городоцкой, если получится) и разобрать всё остальное. Возможно стоит проложить по ул. Шевченко троллейбус. Вот такие мысли. Жду отзывов критиков. | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [203] | [Ответить] |
| И все-таки, помоему здесь никто так и не вспомнил о забытом проекте строительства подземного трамвая во Львове. Неужели это действительно невозможно или вредно для исторического центра? Или все-таки банальная нехватка средств? | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [203] | [Ответить] |
| Ну, в сегодняшних реалиях 100%-е выполнение того проекта - бред собачий, т.к. он предполагал перешивку на широкую колею.
. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [203] | [Ответить] |
| Во-первых, перешивка на широкую колею уже сама по себе бред собачий.
Во-вторых, львовяне говорили мне, что копать там что-то нельзя из-за грунтов, осадок, полземных вод и тому подобного. Напомню, что Львов считается достоянием человечества и внесён в список ЮНЕСКО. В-третьих, наземный трамвай гораздо полезнее и удобнее. Ради чего загонять трамвай под землю? Чтобы удобнее было парковаться или напложить больше какашек? К счастью, эта глупая концепция уходит в историю, а то бы они там настроили... | ||
| Зигфрид | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [203] | [Ответить] |
| Да, и говорить о подземном трамвае, когда даже наземные линии не построены там, где планировались, и вагонов не хватает, и трамвай не работает так классно, как мог бы, просто смешно.
"Не пустили в техникум - поступлю-ка в институт". | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [203] | [Ответить] |
| 2 [209] С Шевченко трамвай снимать нельзя. Там ведь Яновское кладбище. А это стабильное движение...
2 [213] Енто все фигня по поводу подземного трамвая. Да, то что предлагалось во Львове стало невозможым из-за грубейших ошибок в проекте - не учли роль подземных вод в архитектуре города. Здание театров, оперного и Заньковецкой стоят на дубовых сваях, которые вечны в воде и резко дряхлеют на воздухе. Вот этого-то и не учли. 2 [212] Да, Полтва нам мешает, она занимает законное место метро и подземного трамвая. Но давайте вспомним Кельн, где трамвай опущен под землю во всем центре на 2,5 метра, то есть идет по старым маршрутам... | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [214] | [Ответить] |
| > 2 [209] С Шевченко трамвай снимать нельзя. Там ведь
> Яновское кладбище. А это стабильное движение... Возможно, хотя трамвай ходит судя по фотографии остановки, раз в 20 мин и при этом дублируется автобусами. Но если линию всё равно снимать нельзя, т.к. она востребована в таком виде, тогда возникает вопрос, почему её нельзя продлить в Рясне? Там нет трамвайного пассажиропотока, выгоднее автобусный? Или её технически трудно проложить от нынешней конечной, что делает затею бессмысленной? А если австобус сохраняется в любом случае, то так ли нужен трамвай, или на участке уд. Шевченко, где ходит трамвай есть уверенный самостоятельный поток? 2 [213] > Енто все фигня по поводу подземного трамвая. Да, то что > предлагалось во Львове стало невозможым из-за грубейших > ошибок в проекте - не учли роль подземных вод в архитектуре > города. Здание театров, оперного и Заньковецкой стоят на > дубовых сваях, которые вечны в воде и резко дряхлеют на > воздухе. Вот этого-то и не учли. Именно это мне львовяне и говорили, точно! Но всё же линия под вокзалом (или над ним) нужна, соединить Черновицкую с Широкой надо. Причина в том, что при нормальном развитии трамвайной сети к вокзалу будут идти пять маршрутов всесто сегоднящних трёх. Тогда логичнее не расширять кольцо, а вывести из этих маршрутов три на Левандовку, попутно сняв потребность и в троллейбусе 12-го машрута (его можно навправить в сторону автовокзала), и в автобусах, машрутках и пр. То есть получается само собой и логически вытекает из обшего развития и решения проблемы у вокзала, а вовсе не напрямую, потому, что "хорошо бы на Левандовку трамвай провести". Ещё один вопрос - оправданно ли всё же продоить линию с уд. Коновальца? На Кульпарковскую, как выячнили, нет, а если вдоль ж.д. (кажется, уд. Терлецкого?) с поворотом налево, пересечением ж.д. и выходом на ул. Головатого? Имеет ли это смысл или там транспорта и так достаточно и эти расходы совсем ни к чему? Всё-таки заманчиво смотрится, шиннокоаытных разгрузит... | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [214] | [Ответить] |
| - Продление линий по Миколайчука и Княгини Ольги понятно и комментариев не требует.
- Миколайчука нібито проектується поки що... - Постройка линии на Сихов. Также понятно. - Побудуємо. Вгатимо купа грошей у рейки і дроти. А що туди запустимо? Мінімум треба 10 вагонів. За які гроші? Тролейбус -- дешевше... - Постройка линии по ул. Линкольна от Замарстыновской до Миколайчука, полтора километра. - Навряд чи актуально, дублюватиме 13-ий тролейбус... - Постройка 400 м линии по ул. Коновальца между уд. Мельника и Киевской с поворотом на ул. Русовых и постройка правого поворота с пл.Крапивницкого на Городоцкую. Помимо организации маршрута с ул. Коновальца на Городоцкую линия имеет важное техническое значение для связи нынешнего 2-го маршрута с привокзальным депо. - Кому воно зараз і потім буде потрібне??? - Постройка 300-метровой соединительной линии с ул. Сахарова на ул. Коперника. - Технічно важко через перехрестя Сахарова-Вітовського-Коперніка! - Постройка линии по просп. Свободы от оперного театра до Соборной пл. - Навіщо ще одне трамвайне кільце! Центр без того транспортом захаращений... - Постройка линии по ул. Лычаковской, Голинского и Глинянскому тракту в Лисничи (около 3 км) с целью ликвидации автобусно-маршруточного движения по Лычаковской. С этой же целью строится линия по Пасечной, возможен более ранний съезд с Лычаковской перед Холмом Славы. - З Лисиничів поки що недостатній пасажиропотік. Хіба що розбудуються багатоповерхівками! Щодо Пасічної -- може бути. А куди повернути після Пагорбу Слави -- через спорткомплекси ЛНУ та ІнФіза? Не дадуть... Линия по ул. Шевченко может быть разобрана. Продление её в Рясне проблематично и сложно, участок по уд.Шевченко проходит через промзону посередине проезжей части, при этом автобусное движение по ул. Шевченко в любом случае сохраняется. Учитывая, что линия уже есть, нужно проанализировать её потенцияльную загрузку, возможно её стоит и сохранить, если нет - оборудовать разворот в р-не ул. Ярослава Мудрого или Рапопорта, в крайнем случае - Шпитальной-Кулиша (желательно сохранить возможность доехать на трамвае до ЦУМа и Городоцкой, если получится) и разобрать всё остальное. Возможно стоит проложить по ул. Шевченко троллейбус. - Краще тролейбус. Менше клопотів буде. Та й з’єднати є можливість з Левандівкою та Мазепи (№13). Вот такие мысли. Жду отзывов критиков. - Ось і думки і критика... | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [214] | [Ответить] |
| Постройка 400 м линии по ул. Коновальца между уд. Мельника и Киевской с поворотом на ул. Русовых и постройка правого поворота с пл.Крапивницкого на Городоцкую. Помимо организации маршрута с ул. Коновальца на Городоцкую линия имеет важное техническое значение для связи нынешнего 2-го маршрута с привокзальным депо.
- Кому воно зараз і потім буде потрібне??? C ул. Коновальца к Краковскому рынку, вокзалам и Опере не найдётся желающих? - Постройка линии по просп. Свободы от оперного театра до Соборной пл. - Навіщо ще одне трамвайне кільце! Центр без того транспортом захаращений... Естественно, из-за отсуствия нормального траспорта туда едет всё остальное. И будет ехать - жизнедеятельность обеспечивать-то надо. - Ось і думки і критика... Дякую! | ||
| Дмитрий | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [216] | [Ответить] |
| > Побудуємо. Вгатимо купа грошей у рейки і дроти. А що туди
> запустимо? Мінімум треба 10 вагонів. За які гроші? > Тролейбус -- дешевше... > Краще тролейбус. Менше клопотів > буде. Та й з’єднати є можливість з Левандівкою та Мазепи > (№13). Вот такие мысли. Жду отзывов критиков. - Ось і думки > і критика... Відразу видно, що людина займається тролейбусним сайтом :) | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| > > Побудуємо. Вгатимо купа грошей у рейки і дроти. А що туди
> > запустимо? Мінімум треба 10 вагонів. За які гроші? > > Тролейбус -- дешевше... > Краще тролейбус. Менше клопотів У 2006 році у бюджеті Львова вже передбачені кошти на будівництво трамвайної колії на Сихів з реконструкцією вулиці Стуса. Сподіваюсь, що будівництво нарешті розпочнеться. Щодо рухомого складу, то з трамваями, навідміну від тролейбусів, на ще один маршрут пл. Соборна - Сихів не буде. Адже при існуючих випусках ( а їх збільшувати ніхто не збирається) 2-го депо і так має щоденно по 10-15 резервних вагонів, можливо щось знайдеться і в 1-у депо, тиільки там менше вагонів КТ-4, а Т-4 на Сихів пускати не будуть. | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| У 2006 році у бюджеті Львова вже передбачені кошти на будівництво трамвайної колії на Сихів з реконструкцією вулиці Стуса. Сподіваюсь, що будівництво нарешті розпочнеться. Щодо рухомого складу, то з трамваями, навідміну від тролейбусів, на ще один маршрут пл. Соборна - Сихів не буде. Адже при існуючих випусках ( а їх збільшувати ніхто не збирається) 2-го депо і так має щоденно по 10-15 резервних вагонів, можливо щось знайдеться і в 1-у депо, тиільки там менше вагонів КТ-4, а Т-4 на Сихів пускати не будуть
Ти певно не знаєш, що частина цих грошей піде в чужі кишені, на вілли, PR-заходи. Так що на сихівський трамвай ще прийдеться почекати десь до п’яти років! А тролейбус ж під носом. Та ще й близько їх ЛАЗ продукує! C ул. Коновальца к Краковскому рынку, вокзалам и Опере не найдётся желающих? З Коновальця на вокзал пішки за 10-15 хв. зайдеш, а трамвай може ще довше чмухатиме... Крім того, з цього району невеликий пасажиропотік (часто малоповерхова забудова, а Лісотехнічний універ теж не створить -- гуртожинтки в них біля універу)+ недалеко до центру+ неподалік тролейбусні лінії по вул Тургенєва та Антоновича... | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| 2 [215] Продление трамвая от Коновальца на Кульпарковскую вряд ли возможно. Линия идет на одной горизонтали с Черновицкой линией ЖД. Мост на Кульпарковской - соответственно на 3-4 метра выше, чем линия трама. Не думаю, что возможно эстетично (все это в районе застройки первой половины 20 века и парочки 9-этажек) поднять линию на такую высоту.
Автобусов по Шевченко практически нет! 2-3 линии маршрутки поворачивают на Левандовки, в свою очередь с Левандовки поворачивают на Рясне еще 3-4 маршрутки. Самая быстрая линия на Рясне - через просп. Чорновола и далее по Туннельной с выходом на Шевченко, 150 (ЖД переезд через линию на Подзамче). Поэтому трамвай желателен. 2 [216] >- Постройка линии по ул. Линкольна от Замарстыновской до >Миколайчука, полтора километра. >- Навряд чи актуально, дублюватиме 13-ий тролейбус... Яке дублювання? У вас у Тернополі в такому разі взагалі пускають іншу лінію тролейбусу. До того ж я казав не про 1,5 км, а про набагато більшу ділянку - від Миколайчука трам піде до Б. Хмельницького і далі до Грінченка. Чи це також дубляж? | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| Спасибо за ответы.
А продление от ул. Коновальца вдоль ж.д. по Терлецкого с поворотом на ул. Головатого имеет смысл или тоже нет? Подозреваю, что ответ будет скорее отрицательный, но всё же... | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| Терлецкого - по сути не улица, а грунтовка, которая идет вдоль ЖД. Не помню как там на счет перепада высот на переходе от Сулимы к Головатого, но на пересечении с Кульпарковской возникает проблема - путепровод уже поднимается, но еще не сильно. Если пустить рядом с путями ЖД - не очень-то там и много места, но ведь ИМХО, лучше было бы в этом случае пустить вторую колею по ЖД и сделать городскую электричку на Сихов с удовлетворительной частотой движения, чем пускать трамвай. | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| тут имеет место непонимание простых вещей - наличие двух (трех, пяти, десяти) путей не означает автоматически, что УЗ согласится ту электричку пускать (и тем более на условиях, каких Вам или кому-то другому хочется).
Просто сейчас, когда их спрашивают, мол, а почему не хотите городскую электричку - им проще ответить что нету второго пути, чтоб вы отстали. Когда будет второй путь - будут отмазываться чем-то другим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| При наличии трамвая на Сихов электричка не нужна.
Куда она будет возить, кроме как на вокзал? И кого оьслуживать при наличии такого маленького колическтва станций? И следовательно - территоий? Трамвайный маршрут Вокзал - Сихов справится гораздо лучше | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| Нет, тут имеет наоборот призыв привлечь УЗ к ответу. Зачем в городе система ЖД, если она не обслуживает город? Остановки нужны там где они нужны городу, а не ЖД! Если бы УЗ платило нормальные суммы за аренду территорий города, то она бы легче шла на уступки по поводу своего вовлечения в систему городского транспорта.
Львов - яркий пример безсмысленности системы ЖД. Когда впервые вводили линию электрички на Сихов, сделали 3 о.п. на пересечениях с улицами Городоцкой, Кульпарковской, Зубровской. Но электричка ходит оччень редко. А если бы пустить второй путь, построить еще парочку остановок, то количество пассажиров возросло бы настолько, что и городу, и УЗ была бы выгода. Что предлагается? А вот, остановки электричек (не 8-вагонных, а типа того, что называют рельсовый автобус): Головний вокзал - вул. Сяйво (пересадка на транспорт до Левандовки) - вул. Городоцька (крупная-таки магистраль) - вул. Кульпарківська (конечная трамвая №2 и пересечение с магистралью в сторону Південного масиву) - вул. Княгині Ольги (пересечение с трам. №3) - вул. Стрийська (а не Персенківка, которая в 600 м от оного пересечения) - просп. Червоної Калини (один из въездов в Сиховский массив) - вул. Зубрівська - вул. Сихівська - ст. Сихів. Я думаю, по такому маршруту будет нехилое движение. На Краснянском направлении ЖД стоит пустить о.п. вул. Шевченка и просп. Чорновола. Тогда и эта линия может окупаться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| Не всё так просто как кажется на первый взгляд.
Куда должны ехать люди на эдектричке с Сихова? На вокзал? А вокзал - это конечная цель их путешествия? А не получится ли так, что едущие из пригородов благодаря удобным пересадкам перегрузят городской транспорт в неподходящих местах? Ответы на эти вопросы я, увы, не знаю. | ||
| Maxy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| Да бред все это. Земля под железной дорогой находится вне поля влияния горсовета, и тут никаких рычагов влияния нету.
И вообще железная дорога, тем более построенная по нашим стандартам - плохо подходит для перевозок на малые расстояния, слишком уж она масштабная - она свои преимущетства проявляет на больших расстояниях, длиннющих поездах и тяжеленных вагонах. Вследствие этого она не будет прибыльной выполняя такие перевозки, т.к. просто не для них предназначена. Потому если 2-й путь и строить - то не по железнодорожным стандартам (или по крайней мере не по нашим) - т.е. строить под более легкий и короткий подвижной состав и.т.д. - короче так или иначе приходим к трамваю или трамваеобразной железной дороге | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [218] | [Ответить] |
| Если я правильно понимаю, линия на Сихове пройдёт по просп. Красной Калины и ответвлений там не может быть, потому что просто некуда ответвлять.
Но возникает ряд вопросов. С появлением трамвая на Сихове теряет смысл 1-й троллейбусный маршрут. Вернуть его с Нового Львова в город по Франко проблематично не только из=-за вероятно большого для троллейбкса уклона, но и из-за невозможности въезда на Волошскую, то есть ему придётся ехать вместе с трамваем по Франко. Возможно это и приемлемо, но может и нет. В принципе может для троллейбуса и подошла бы ул. Рутковича, но я не уверен в габаритах. В общем, опять нужны ваши мнения. Уничтоженная линия по Франко в любом случае имела проблему уклона. Если её восстановить, то это даст только две новые остановки, из которых одна (ул. Карманского) находилась бы в 500 метрах от конечной 1-го троллейбуса. Может, стоит восстановить линию по Франко только до угла Дибровной и Самчука с кольцом где-то в р-не ул. Мушака? Реально ли это после каки-то земляных работ в том месте? Всё-таки весь тот район сейчас совсем без транспорта. Что народ думает по поводу замены 1-го троллейбуса трамваем? Как именно - не знаю, скорее всего однопутка вокруг новольвовского квардрата или двухпутка по Героев Крут, Терноаольской, П. Мирного до Энергетической? Причина, по которой я это рассматриваю, в том, что трамвай может быть интергрирован с существующую сеть с организацией удобных маршрутов | ||
| Michal Jaroszynski | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [226] | [Ответить] |
| Когда впервые вводили линию
> электрички на Сихов, сделали 3 о.п. на пересечениях с > улицами Городоцкой, Кульпарковской, Зубровской. Но > электричка ходит оччень редко. Пишете «электричка», значится есть электропоезда из Главного вокзала до Сихова, или имеете в смысле дизель-поезда идущее далее в Ходоров? В расписанию на сайте УЗ нашел только дизели до Ходорова, но могли об таких коротких сообщениях не написать. | ||
| Serg | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [226] | [Ответить] |
| >Пишете «электричка», значится есть электропоезда из Главного >до Сихова, или имеете в смысле дизель-поезда идущее далее в >Ходоров? В расписанию на сайте УЗ нашел только дизели до >Ходорова, но могли об таких коротких сообщениях не написать.
электричка на Сыхов последный раз приезжала в начале Декабря 2003 года.А сняли ее с маршрута из-за нерентабельности, потому что они гоняли туда 8 ваг состав а пасажыров было могет быть около 100, да еще и каких: Студенты которые и так шару любят(я тоже), оставшыэся роботяги с еле дышушчих гигантов-заводов,у которых нету денег на маршрутку и пенсионеры.+ далеко от електрички к цивилизации. Тоже самое и на Новом Львове, тролейбус 1,обслужывал в основном работников завода Полярон,сейчас там жывут либо очень богатые люди которым общ. трансп. не нужен, либо пенсионеры. Единственныэ живые варианты по электротранспорту: Сыхов-трамвай 4 , тролейбус 24+5; Рясне-тролейбус 12 Мыколайчука-Трам 6 | ||
| ivdenis | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [228] | [Ответить] |
| > И вообще железная дорога, тем более построенная по нашим
> стандартам - плохо подходит для перевозок на малые > расстояния, слишком уж она масштабная - она свои > преимущетства проявляет на больших расстояниях, длиннющих > поездах и тяжеленных вагонах. Вследствие этого она не будет > прибыльной выполняя такие перевозки, т.к. просто не для них > предназначена. Для всего она предназначена, просто нету желание что-то делать. Причем не только со стороны УЗ но и местных властей. | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [228] | [Ответить] |
| Чому ви так не любите залізниці?
Та без повноцінного залізничного забезпечення наш любий Львів здох би на другий день відсутності сполучення! Чим ви думаєте замінити залізницю Львів-Сихів, якщо хочете міських електричок чи трамвая на її місці. Австріяки правильно її будували, правда Львів тоді був набагато менший... Якщо закрити цю залізницю, то заблокуєте найкоротший шлях зі Львова на Франківськ і Чернівці, а ще відріжете Бурштинську ДРЕС від сировини -- Червоноградського вугілля. Якщо такі проєкти писати, то треба мати хоч трохи здорового глузду... >- Постройка линии по ул. Линкольна от Замарстыновской до >Миколайчука, полтора километра. >- Навряд чи актуально, дублюватиме 13-ий тролейбус... Яке дублювання? У вас у Тернополі в такому разі взагалі пускають іншу лінію тролейбусу. До того ж я казав не про 1,5 км, а про набагато більшу ділянку - від Миколайчука трам піде до Б. Хмельницького і далі до Грінченка. Чи це також дубляж? В Тернополі, слава Богу, немає трамваїв і проблєм з ними. Тролейбуси треба доглядати. Щодо дублювання -- це проблеми електротрансу та його прибутків чи збитків... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [233] | [Ответить] |
| >
> Хмельницького і далі до Грінченка. Чи це також дубляж? В > Тернополі, слава Богу, немає трамваїв і проблєм з ними. Чому ви так не любите трамваі? Чому "слава Богу"? Ви ж любите рейковий транспорт (залiзницi). :-) | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [233] | [Ответить] |
| Я недолюблюю маршрутки.
А до всіх видів електротранспорту ставлюся прихильно! А до залізниці також -- одна з опор української економіки... | ||
| ivdenis | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [233] | [Ответить] |
| > Чому ви так не любите залізниці?
Чому ви так вирішили? Тут відсотків сімдесят, переважно фанати саме рейкового транспорту ;) | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [229] | [Ответить] |
| > Если я правильно понимаю, линия на Сихове пройдёт по просп.
> Красной Калины и ответвлений там не может быть, потому что > просто некуда ответвлять. Но возникает ряд вопросов. С > появлением трамвая на Сихове теряет смысл 1-й троллейбусный > маршрут. Вернуть его с Нового Львова в город по Франко > проблематично не только из=-за вероятно большого для > троллейбкса уклона, но и из-за невозможности въезда на > Волошскую, то есть ему придётся ехать вместе с трамваем по > Франко. Возможно это и приемлемо, но может и нет. В > принципе может для троллейбуса и подошла бы ул. Рутковича, > но я не уверен в габаритах. В общем, опять нужны ваши > мнения. Скорее всего после закрытия движения по улице Стуса, когда начнут строить трамвайную линию на Сыхов, 1-й троллейбус будет ликвидирован и востановлен не будет. Имеющиеся подвески будут использованы для трамвайного провода. Дело в том, что и сейчас 1-й маршрут наиболее убыточный в городе вместо из 7-м - ним ездят одни пенсионеры и студенты к общежитиям на Новом Львове, которые имеют проездные. Электротранс уже долгое время хочет его закрыть, но город не дает согласия, контактная есть на Новом Львове в ужасном состояние. Возможно, будет востановлена линия от Стрыйской на Новый Львов по трассе работающего до середины 80-х гг. маршрута №6 с разворотом на новольвовском квадрате возле "Полярона". Хотя это и будет более длинная трасса на Новый Львов, но позволит сделать маршрут рентабельным за счет движения по улице Стрыйской. Относительно Ивана Франко, то там полностью дорогие особняки, жители которых ездят исключительно на автомобилях. Поэтому, к сожалению, там трамвая уже никогда не будет - в даной ситуации он там никому не будет нужен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [229] | [Ответить] |
| Не понимаю, как 6-й может быть прибыльным за счёт движения по Стрыйской, если это путь вкружную вдоль парка и там уже есть 5-й. Разве что на Энергетической много желающих?
Кстати, в начале 80-х 6-го троллейбуса уже не было. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [238] | [Ответить] |
| > Не понимаю, как 6-й может быть прибыльным за счёт движения
> по Стрыйской, если это путь вкружную вдоль парка и там уже > есть 5-й. Разве что на Энергетической много желающих? Нет, именно за счет Стрыйской, где пассажиропоток большой, а интервалы 5-ки большие и едут на ней в основнов в конец Стрыйской, а, например, возле налоговой в сторону центра сесть в 5-ку в сторону центра проблематично. А новый Львов - это просто в нагрузку, чтобы там таки был троллейбус для пенсионеров, которым время движения не так уже и важно. а выручку для 2 выпусков будет давать имеено Стрыйская и по расчетам больше в 3-5 раз, чем сейчас по Стуса, где один оборотный рейс имеет не больше 20 платных пассажиров, что для электротранса просто катастрофа. > Кстати, в начале 80-х 6-го троллейбуса уже не было. Был он там до 1983 года, а до 1982-го еще ездил маршрут №17 Научная-Новый Львов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [238] | [Ответить] |
| В 1981 году я не видел там никакого 6-го. 17-й действительно был.
Что касается платных пассажиров, то у меня нет слов. А что, люди с проездными не заплатили? Вы же пишете, что там студенты и у них проездные! | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [238] | [Ответить] |
| Ну вот что получается - комплексная трамвайая схема.
Восстанавливается линия по просп. Свободы, строятся линии: - с Черновицкой ул. на Левандовку - по ул. Коновальца и необходимые повороты - с ул. Сахарова на уд. Коперника - по уд. Миколайчука - в Майоровку - в Личничи Зачем строятся - я объяснял и не буду повторяться. Северная конечная 4-нр сохраняется и никуда не продлевается за ненадобностью Маршрутная сеть приобретает такой вид 1. Левандовка - Майоровка через почтамт и старый город 2. Без изменений, но с бОльшими интервалами. В зависимости от загрузки линии в Лисничи может быть продлён туда совместно с 9-м, полностью или половина рейсов. 3 ул. Княгини Ольги - Центр (кольцевые левый и правый) 4 Вокзал - Сихов через Городоцкую и просп. Свободы 5 Ул. Коновальца - Замарстыновская через Витовского, Франко и просп. Свободы 6 Левандовка - Миколайчука 7 Коновальца - Погулянка через Русовых, Городоцкую, Торговую, Подвальную 8 Янов - Майоровка через просп.Свободы 9 Вокзал - Лисничи через ул. Витовского 10 Миколайчука - Сихов через Подзамче и просп. Свободы 11 Левандовка - Сихов через ул. Витовского Направления и частота движения согласованы. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [240] | [Ответить] |
| > В 1981 году я не видел там никакого 6-го. 17-й
> действительно был. В звязи с ремонтными работами маршрут №6 был закрыт 26 мая 1981 года, а троллебйсный маршрут №1 продлен на Энергетическую. Этот маршрут должен был быть восстановлен после ремонтно-строительных работ, но самое главное, что они не закончены и по сей день - норвое здание Театра Западного оперативного командования забросили, так и не достроевши. Сейчас его отдали Богословской академии, но она так и не знает что делать с этим разрушенным долгостроем. Если же маршрут №6 по этой трассе будет возобновлен, то он будет объезджать стрыйский парк по кругу и будет более востребован, чем сечас 1-й. Что касается платных пассажиров, то у > меня нет слов. А что, люди с проездными не заплатили? Вы же > пишете, что там студенты и у них проездные! Наличия проездных на выручку кондукторов не влияет. План кондуктора имеет определенную сумму, которую он должен собрать в смену. Поэтому при рассчете собистоимости и пассажиропотока берут во внимае имеено пассиров без проездных, которые оплачивают проезд кондуктору. Ведь если все будут ездить по проездных, то маршрут будет считаться убыточным, хотя люди уже заплатили за проезд купив проездной. | ||
| Сергей Федосов | Убыточная "докторская" | [Ответить] |
| Так этот идиотизм кончать надо, и кончать решительно об колено, а не продолжать, укрепляя репутацию страны (абсолютно заслуженно!) как идиотской.
Советский магазин, пробил в кассе чек, идёшь к продавцу за "докторской", а она недовольна, что ей убыток, покупатель какую-то бумажку вместо наличности суёт. :-)) | ||
| Sasha | Re: Убыточная "докторская" [243] | [Ответить] |
| Да, я согласен. Единственный выход из ситуации - это ликвидировать во Львове кондукторную систему оплаты за проезд. Как показала практика введение кондукторов - это большая ошибка руководства Львовэлектротранс. Сначала выручка выросла, но потом, когда кондуктора научились химичить с билетами, продавая один и тот же билет по несколько раз или вообще проезд за 25 коп. без билета (вместо 50 коп.), то в результате получилось еще хуже. Поэтому нужно увольнять всех кондукторов и чем быстрее, тем лучше.
Львовские кондуктора получают 6% от выручки плюс план, поэтому не заинтересованы в пассажирах с проездными. а руководства электротранса наоборот пытается продавать побольше проездных, тем самым контролируя самых кондукторов. Согласен, 6% - это может показаться мало, но неофициально кондуктор заратывает еще столько же манипуляруя с билетами плюс делится с водителем. Кондукторная система во Львове дала положительный результат только в плане регулярного движения, а то раньше водители просто не хотели ездить, из-за небольшой поломки сразу же ехали в депо или стояли всю смену на конечной, а диспетчера ничего не могли с этим поделать. Сейчас же кондуктора заинтересованы, чтобы вагоны и машины не простаивали, не хотят работать на тех, которые периодически ломаются на маршруте. Но в плане выручки - никакого положительного эффекта нету. Нужно внедрять или полностью новую электронную систему оплаты за проезд и контроля или возвращаться к безкондукторной системе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Убыточная "докторская" [243] | [Ответить] |
| Дело не в кондукторах, а в идиотской совковой системе "плана", за которую надо открутить башку тому, кто это внедрил.
Это каким же надо быть олигофреном, чтобы установить кондуктору "план" на то, на что он никак не может повлиять! Таксист может подсуетиться и проявить инициативу, а что может сделать кондуктор? Вот то-то и оно! | ||
| Sasha | Re: Убыточная "докторская" [245] | [Ответить] |
| > Таксист может подсуетиться и проявить
> инициативу, а что может сделать кондуктор? Вот то-то и > оно! Кондуктор может подсуетить водителя, чтобы он быстрее ехал. Например, в троллейбусах у нас уже стало законом, что водила отмечается у диспетчера по телефону, потом еще стоит на остановки 5-10 минут, чтобы подобрать дополнительных пассажиров, и уже когда водитель следующего троллейбуса готов его отколотить срывается з места и всю дорогу старается нагнатрь утерянное время. Плюс - обгоняет маршрутки, зажимая их на остановках таким образом, что пока не отъедит троллейбус, они не могут тронуться с места. Если ехать не с конечной, то троллейбусы ездят очень быстро. Но в общем, это полный бред. | ||
| Sasha | Re: Убыточная "докторская" [245] | [Ответить] |
| Трамваев водители маршруток тоже боятся, те звенят и едут даже не думая пропустить маршрутку. Так что если не пропустить трамвай, то в лучшем случае можна лишиться зеркала заднего вида, в худшем - испортить водительскую дверь или ободрать весь бок.
| ||
| Сергей Федосов | Оставь надежду всяк сюда вхолящий | [Ответить] |
| В общем, полный бред.
О нормальной работе транспорта (хотя бы так, как он работает в соседней Польше), в таких условиях можно безоговорочно забыть. Или алчность, или нормальная жизнь. | ||
| Зигфрид | Re: Оставь надежду всяк сюда вхолящий | [Ответить] |
| Мда...
Слов нет. Даже маршрутки в Киеве так не работают | ||
| AHTOH | Re: Оставь надежду всяк сюда вхолящий | [Ответить] |
| >контактная есть на Новом Львове в ужасном состояние.
а где во Львове вообще она в НЕужасном состоянии? | ||
| Сергей Федосов | Троллейбус | [Ответить] |
| Ну что, трамвай, вроде, обсудили и принципиальных замечаний по проекту пока нет?
Тогда перейдём к троллейбусу. Какие линии на ваш взгляд нужны и какие маршруты требуются? Не потому ли 7-й плохо востребован, что заканчивается только на пл. Кропивницкого? Куда бы его стоило продлить? Или как изменить? Нужно ли восстановить левый поворот 10-го на Люблинскую вместо Кульпарковской? Нужен ли маршрут Петрушевича - Зелёная - Майоровка или достаточно автобуса? Какие разветвления нужны внутри Сихова? Какие разветвления нужны в Замарстынове? При этом принимаем во внимание, что линии на уд. Миколайчека и в Сихов существуют. Нужен ли какой-то маршрут в виде чего-то объёдинённого 2, 9 или 10 с одной стороны и 13 - с другой? Линию по просп. Свободы я принимаю как само собой разумеющуюся, хотя использование её вижу только для маршрутов, идущих с просп. Черновола на Зелёную и Стрыйскую улицы. Сквозные маршруты со стороны пл Св. Юра в сторону Галицкого рынка, на мой взгляд, не нужны. | ||
| Anton | Re: Убыточная "докторская" [243] | [Ответить] |
| > Так этот идиотизм кончать надо, и кончать решительно об
> колено, а не продолжать, укрепляя репутацию страны > (абсолютно заслуженно!) как идиотской. Что надо - не волнуйтесь - закончат, и без идиотских подсказок Советский магазин, > пробил в кассе чек, идёшь к продавцу за "докторской", а она > недовольна, что ей убыток, покупатель какую-то бумажку > вместо наличности суёт. :-)) Это как - просто так придумали, или с бодуна? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Убыточная "докторская" [243] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Sasha | Re: Троллейбус [251] | [Ответить] |
| > Ну что, трамвай, вроде, обсудили и принципиальных замечаний
> по проекту пока нет? Тогда перейдём к троллейбусу. Какие > линии на ваш взгляд нужны и какие маршруты требуются? Не > потому ли 7-й плохо востребован, что заканчивается только > на пл. Кропивницкого? Куда бы его стоило продлить? Или как > изменить? 7-й надо продлить в цетр до университета и увеличить увеличить выпуски. Проблема в том, что очень насыченый транспортом поворот с Крушельницкой на Словацкого, если не разширить улицу в сторону парка Костюшко или не убрать встречное движение, то нереально. Там и так троллейбусам 2, 9, 10 и 12 маршрутов трудно подъехать к конечной около Университета. Нужно ли восстановить левый поворот 10-го на > Люблинскую вместо Кульпарковской? Думаю, что нет. Лучше возобновить маршрут №14, чтобы уравнавесить движение троллейбусов в две стороны по Кульпарковской и Любинской. Нужен ли маршрут > Петрушевича - Зелёная - Майоровка или достаточно автобуса? > Какие разветвления нужны внутри Сихова? На Майоровку маршрут бы не помешал, если пустить его по Батальной к многоэтажкам - там ничего, кроме маршруток не ходит. На Сыхове нужно продлить маршрут до Санта-Барбары по Червоной Калыны, а также связать Сыхов со Стрыйской и Науковой через Хуторивку. Какие разветвления > нужны в Замарстынове? При этом принимаем во внимание, что > линии на уд. Миколайчека и в Сихов существуют. На Мыколайчука троллейбусного движения нет. 13-й ездит по Мазепы и Гринченко. Можна продлить к Б.Хмельницкого, а оттуда или в Малехов или к АС-2, где раньше ходил 6-й трамвай. Нужен ли > какой-то маршрут в виде чего-то объёдинённого 2, 9 или 10 с > одной стороны и 13 - с другой? Линию по просп. Свободы я > принимаю как само собой разумеющуюся, хотя использование её > вижу только для маршрутов, идущих с просп. Черновола на > Зелёную и Стрыйскую улицы. Сквозные маршруты со стороны пл > Св. Юра в сторону Галицкого рынка, на мой взгляд, не > нужны. Есть маневровая линия, которая связывает Университет с проспектом Чорновола, по которой выезжают на маршрут 13-ки. Тем не менее, уже есть в планах соединение 13-го через пр. Свободы из Зеленой и Сиховом. В первую очередь ходят продлить 13-ку от Зерновой к площади Мицкевича с разворотом около памятника, а потом связать из Зеленой по князя Романа и Ивана Франко в обратную сторону и по пр. Шевченко и Саксаганского в сторону пл. Петрушевича с выходом на Зеленую. | ||
| Сергей Федосов | Re: Троллейбус [251] | [Ответить] |
| Я имел в виду, что по Миколайчука ходит трамвай.
Что такое Санта-Барбара по-львовски - не знаю. Опять же, принимаем во внимание, что трамвай ходит по всему просп. Красной Калины (в честь чего так названа, уж не фильма ли Шукшина?) и развилок, как я понимаю, нет, какие по-Вашему, нужны разветвления? Нужно ли восстанавливать линию до туббольницы? Имеет ли смысл пустить троллейбус на Высокий Замок и если да, то как именно? Когда я был во Львове, то обратил внимание, что с просп. Шевченко выезд на просп. Свободы был перекрыт - так орнанизовали движение автотранспорта. При этом на просп. Шевченко ещё висели провода, оставшись от старых времён. Судя по Вашему мнению, прямой маршрут со Стрыйской на просп. Черновола не нужен? Ещё вопрос - нужен ли укороченный вариант 13-го троллейбуса в каком угодно виде (например, в виде ответвления и если да, то куда именно?) | ||
| Сергей Федосов | Re: Троллейбус [251] | [Ответить] |
| Ещё дополнительные вопросы:
Зачем 9-й и 10-й сняли с ул. Тургенева и перевели на Городоцкую? Стало лучше или хуже? Как вы считаете лучше всего организовать маршрут с Левандовки на автовокзал: - через Окружную (построить новую линию) и Кульпарковскую, - через Окружную (построить новую линию) и Любинскую, - через Городоцкую и Выговского (новая линия по Выговского от Городоцкой), - через Городоцкую мимо Сельмаша и Кульпарковскую (нужна новая линия по Кульпарковской) | ||
| Anton | Re: Убыточная "докторская" [243] | [Ответить] |
| > Советский магазин,
> пробил в кассе чек, идёшь к продавцу за "докторской", а она > недовольна, что ей убыток, покупатель какую-то бумажку > вместо наличности суёт. :-)) И все-таки, можно объяснить, где такое было? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Убыточная "докторская" [243] | [Ответить] |
| В магазине не было такого. Шутка. Метафора.
На транспорте - было. | ||
| Sasha | Re: Троллейбус [255] | [Ответить] |
| > Я имел в виду, что по Миколайчука ходит трамвай. Что такое
> Санта-Барбара по-львовски - не знаю. Опять же, принимаем во > внимание, что трамвай ходит по всему просп. Красной Калины > (в честь чего так названа, уж не фильма ли Шукшина?) и > развилок, как я понимаю, нет, какие по-Вашему, нужны > разветвления? Санта-Барбара - это народное названия торгового центра в конце Червоной Калины. Если сюда пустять трамвай, то возможно троллейбус уже не будет нужен. А вот соединение с улицей Стрыйской в любом случае будет нужно. Возможен вариант троллейбусного маршрута от Университета по трассе 2-ки, а потом по Науковой и Хуторивке на Сыхов или левый поворот со Стрыйской. Нужно ли восстанавливать линию до > туббольницы? Имеет ли смысл пустить троллейбус на Высокий > Замок и если да, то как именно? Думаю, что сейчас это неактуально. На Высокий Замок уже лучше трамвай. Когда я был во Львове, то > обратил внимание, что с просп. Шевченко выезд на просп. > Свободы был перекрыт - так орнанизовали движение > автотранспорта. При этом на просп. Шевченко ещё висели > провода, оставшись от старых времён. Судя по Вашему мнению, > прямой маршрут со Стрыйской на просп. Черновола не нужен? С проспекта Свободы есть заезд на пр. Шевченко, а в обратную сторону - через Чайковского. Поэтому обратно троллейбус должен ехать по И.Франко и Князя Романа. Сейчас старую линию на пр. Шевченко уже разобрали - там раньше было движение троллейбусов в обе стороны на пр. Свободы. > Ещё вопрос - нужен ли укороченный вариант 13-го троллейбуса > в каком угодно виде (например, в виде ответвления и если > да, то куда именно?) Если 6-й трамвай поедит по Мыколайчука, то тогда 13-ку целесобразно продолжить к автостанции на Б.Хмельницкого, возможно сделать несколько выпусков 13А, которые бы не разворачивались на Гринченко. Также нужно востановить маршрут №17 - им ездят студенты Академии печати и Инстутитута физкультуры на Пидголоско. Утром и вечером здесь очень сложно сесть на 13-й. | ||
| Sasha | Re: Троллейбус [256] | [Ответить] |
| > Ещё дополнительные вопросы: Зачем 9-й и 10-й сняли с ул.
> Тургенева и перевели на Городоцкую? Стало лучше или хуже? 9-й и 10-й никуда не переводили, они как и прежде ездять по Тургенева. > Как вы считаете лучше всего организовать маршрут с > Левандовки на автовокзал: - через Окружную (построить новую > линию) и Кульпарковскую, - через Окружную (построить новую > линию) и Любинскую, - через Городоцкую и Выговского (новая > линия по Выговского от Городоцкой), - через Городоцкую мимо > Сельмаша и Кульпарковскую (нужна новая линия по > Кульпарковской) Уже хотели сделать маршрут от Левандовки на Стрыйскую, но по существующей линии на Ряшивской. В сторону Ряшивской с разворотом на оборотном кольце Летное поле (старая конечная 12-ки), поскольку левый поворот з Городоцкой на Ряшивскую невозможен. Лучше все-таки проложить новую линию по Выговского. Но даже для первого варианта никак не могут проложить 200 м линии от Городоцкой на Левандовскую через мост. Этот отрезок нужен и для выезда троллейбусов с депо на Левандовку - сейчас перед этим как попасть утром на Суботивскую 12-ка должна либо ехать по городоцкой в центр либо разварачиваться на пл. Кропивницкого, где 7-ка. а 12-ка выезжает на маршурт именно через Ряшивскую и Городоцкую (по 7-ке), а не по Кульпарковской (по 10-ке). | ||
| Сергей Федосов | Re: Троллейбус [256] | [Ответить] |
| Мы обсуждали трамвай на Высокий Замок и пришли к выводу о его нецелесообразности, в итоге я сделал схему без него, а маршруты в ней согласованы и взаимно выверены.
Как я понимаю, троллейбус туда тянуть ещё сложнее? Значит, остаётся только автобус? Карта Львова показывает, что 9 и 10 идут по Городоцкой вместо Тургенева, выходит, там ошибка? Я сам обратил внимание и удивился. Говоря об укороченном троллейбусном маршруте - сложно ли продлить туда до Академии 4-й трамвай или достаточно укороченого троллейбусного маршрута? Я тот район к сожалению не знаю. | ||
| Anton | Re: Убыточная "докторская" [258] | [Ответить] |
| > В магазине не было такого. Шутка. Метафора. На транспорте -
> было. И когда ж такое было в советском транспорте? До 1991 года вроде кондукторов (продавщиц?) вообще не было, а когда они в 60-ых годах и были, то просто сидели себе на отведенном им месте и их зарплата, НЯП, никак не зависела от количества проданных билетов. А назвать идиотской подсказку (заметьте - не вашу личность) я имею точно такое же право, как и вы назвать идиотской - страну. Метафора... | ||
| Сергей Федосов | Re: Убыточная "докторская" [258] | [Ответить] |
| Когда было? В 70-х и начале 80-х.
Где было? А у вас на Украине и было! На своей шкуре испытал в некоторых одесских автобусах, а также читал о чём-то подобном в крымской газете. А сейчас вот этот бред на форумах читаю, оттого и оживился. Раз мы вспомнили в этой теме Львов - там, во Львове, автобусные талоны отсуствовали в предварительной продаже вообще, даже в спецбудках на остановках. Вот такой уникальный был город. Право? Хмм.. "что-что, а право Вы имеете" (с). Радуйтесь. | ||
| Anton | Re: Убыточная "докторская" [263] | [Ответить] |
| > Право? Хмм.. "что-что, а право Вы
> имеете" (с). Радуйтесь. :-) | ||
| Rebe | Троллейбусы на Сихове | [Ответить] |
| Если на Сихов пустить трамвай, то троллейбусы там все-таки будут нужны. Простой пример: Просп. Червоной Калины (не фильм Шукшина, а символ свободы и освободительного движения в Украине, да и посмотрите на наши копейки - что как не калина на реверсе нарисована?) - центральная ось Сиховского/Зубровского массива. Хороша для добирания до центра Львова.
Но вокруг еще куча территории! ИМХО, разумно было бы пустить два троллейбусных кольца. Троллейбус 24 продлить до кольца по ул. Г. Хоткевича и назад по ЧК. А троллейбус с Научной (и с Нового Львова) закольцевать в квадрате Сиховская - Кавалеридзе - Коломыйская - ЧК. | ||
| Rebe | Трамвай по Коперника | [Ответить] |
| Только что, проходя по ул. Коперника (по дороге на работу), обратил внимание на ширину тротуаров.
Выше пересечения с ул. Вербицкого тротуар слева по ходу улицы имеет ширину 5 м, а ниже - такая же ширина тротуара справа. Проблема - штук 10 деревьев. И самая большая проблема - несоответствие осевых линий двух участков ул. Коперника - трамвайная линия, идущая вверх на 3 м левее чем возможный выход трамвая с верхней части Коперника. Именно эта нестыковка и дает наибольшие проблемы для сочленения трамвайной сети по этому участку улицы - особенно не поманеврируешь, учитывая наличие на углу (Бандеры 1, в бывшей тюрьме Лонского) Львівського МВВС УМВСУ у Львівській області. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трамвай по Коперника | [Ответить] |
| Если там в обе стороны ходит транспорт, значит, может и трамвай ходить. Других препятствий, кроме возможных оправданий нежеланий, не вижу.
Появились вопросы по троллейбусам. - Стоит ли строить троллейбусную линию по ул. Липинского или Ва - Стоит ли строить линию по Днестровской ул.? - Возможна ли линия по ул. Словацкого и куда именно её можно вывести (я не уверен насчёт габаритов)? - Возможна ли линия по ул. Сахарова от Стрыйской? Говоря о трамвайной, сошлись на наличии там уклона, но маршрутки всё же ходят? Пройдёт ли автобус? - Принимая во внимание наличие 10-го троллейбуса и возможность восстановления чего-то на базе 14-го (или левого поворота на Любинскую, что этому мешает?), возникает вопрос о целесообразности изменить 9-й, проведя его вместо ул.Антоновича и Тургенева по Городоцкой мимо трамвайного депо и вокзалов. Какие будут мнения? Говоря об ул. Франко, сошлись на то, что там и уклон, и дома, жителям которых вообще не нужен никакой общественный транспорт (ой ли?! Судя по одной из фотографий, это не так). В то же время выясняется, то там холят то ли автобксы, то ли машрутки 65 и 71. Как это понимать? Говорилось также о ненужности восстановления Лычаковского трамвайного кольца, т.к. туда никто не ездит и 7-го трамвая там достаточно, а потом выясняется, что есть автобусы 29 и 29а, по сути повторяющие давные трамвайные линии. И ещё какой-то маршрут по Пекарской вроде есть, выезжающий на Мечникова. :-) | ||
| Sasha | Re: Трамвай по Коперника [267] | [Ответить] |
| Появились вопросы по
> троллейбусам. - Стоит ли строить троллейбусную линию по ул. > Липинского или Ва - По Липинского в сторону автостанции практически нету жилых домов - пусткать туда троллейбус нет смысла, если в противоположную сторону, то только до СКА - Варшаская слишком узкая для троллейбуса. А вот если пустить с другой стороны - от Академии печати, то по Тунельной (сдесь Варшавская после реконструкции пошире) с выходом на Шевченка, а оттуда в Рясне - это более реалистический вариант. Относительно трамвая, то ранее был проект продолжения 4-ки от Замарстыновской по Варшавской, но от него отказались еще в конце 80-х - для прокладки трамвайной линии нужно было полностью сносить один ряд домов частного сектора по Варшавской. Стоит ли строить линию по Днестровской > ул.? Нет Возможна ли линия по ул. Словацкого и куда именно её > можно вывести (я не уверен насчёт габаритов)? Нет Возможна ли > линия по ул. Сахарова от Стрыйской? Говоря о трамвайной, > сошлись на наличии там уклона, но маршрутки всё же ходят? > Пройдёт ли автобус? - По Сахарова возможен троллейбус, но куда пускать его дальше? Принимая во внимание наличие 10-го > троллейбуса и возможность восстановления чего-то на базе > 14-го (или левого поворота на Любинскую, что этому > мешает?), возникает вопрос о целесообразности изменить 9-й, > проведя его вместо ул.Антоновича и Тургенева по Городоцкой > мимо трамвайного депо и вокзалов. Какие будут мнения? Очень сложный участок Городоцкой, постоянные пробки, множество пересечений с трамвайной линией, поэтому вряд ли целесобразно. Хотя я уже думал от линии от Городоцкой по Кульпарковской к Любинской в одну сторону. > Говоря об ул. Франко, сошлись на то, что там и уклон, и > дома, жителям которых вообще не нужен никакой общественный > транспорт (ой ли?! Судя по одной из фотографий, это не > так). В то же время выясняется, то там холят то ли > автобксы, то ли машрутки 65 и 71. Как это понимать? Ходит только 65 и то в основном только в одну сторону. > Говорилось также о ненужности восстановления Лычаковского > трамвайного кольца, т.к. туда никто не ездит и 7-го трамвая > там достаточно, а потом выясняется, что есть автобусы 29 и > 29а, по сути повторяющие давные трамвайные линии. 29 и 29а делают большой круг - по Зеленой, Батальной, Пасичной и Лычаковской - это совсем другое дело, чем через погулянку, ведт на Батальной и Пасичной многоэтажки. И ещё > какой-то маршрут по Пекарской вроде есть, выезжающий на > Мечникова. :-) Пока что нет. Но хотять открыть маршрут, который будет ездить только на погулянку - в одну сторону по Пекарской, обратно - по Левицкого. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трамвай по Коперника [268] | [Ответить] |
| > Появились вопросы по > троллейбусам. - Стоит ли строить
> троллейбусную линию по ул. > Липинского или Ва - По > Липинского в сторону автостанции практически нету жилых > домов А по Линкольна? > По Сахарова возможен троллейбус, но куда пускать его > дальше? Выходит, что трамвай на Сахарова невозможен, а троллейбус - возможен? Хм... Троллейбус мог бы ходить от Стрыйской, а также от Нового Львова по Сахарова с выходом на Коперника и далее по просп. Свободы. Но тогда, вероятно, придётся отказаться от трамвайной линии с ул. Сахарова на Коперника и полностью перенести всю трамвайную линию с ул. Коперника на ул. Дорошенко. Не знаю, с одной стороны вроде это очень красиво, с другой... хм... Возникает также вновь вопрос о соединении уд. Княгиги Олги с ул. Чупринки, вы говорите, что никак нельзя, в частности из-за уклонов, однако маршрутки, оказывается, по ул.Горбаческого между ними ездят.. | ||
| Sasha | Re: Трамвай по Коперника [269] | [Ответить] |
| > > Появились вопросы по > троллейбусам. - Стоит ли строить >
> троллейбусную линию по ул. > Липинского или Ва - По > > Липинского в сторону автостанции практически нету жилых > > домов А по Линкольна? Не актуально. Сюда уже запроектирована трамвайная линия от Замарстыновской. А троллейбус мог бы ездить (укороченный вариант 13-го, в прошлом №17) от пр. Чорновола по Варшавской, Панча с выздом на Чорновола. Это было бы неплохо, так как в районе Панча-Варшавской большой спальный район, а там ездит только 1 маршрут автобуса и 1 маршрутое такси с довольно большими интервалами, а пешком идти к Чорновола 15-20 минут. > По Сахарова возможен троллейбус, но > куда пускать его > дальше? Выходит, что трамвай на Сахарова > невозможен, а троллейбус - возможен? Хм... Троллейбус мог > бы ходить от Стрыйской, а также от Нового Львова по > Сахарова с выходом на Коперника и далее по просп. Свободы. > Но тогда, вероятно, придётся отказаться от трамвайной линии > с ул. Сахарова на Коперника и полностью перенести всю > трамвайную линию с ул. Коперника на ул. Дорошенко. Не знаю, > с одной стороны вроде это очень красиво, с другой... хм... Имеется в виду возможность троллейбуса от Стрыйской до Сахарова, трамвай в эту сторону нет смысла пускать, ведь на Стрыйской троллейбус. Коперника для троллейбуса не очень подходит - на пр. Свободы только одностороннее движение, а куда пускать обратно, да и трамвай переносить сложно. > Возникает также вновь вопрос о соединении уд. Княгиги Олги > с ул. Чупринки, вы говорите, что никак нельзя, в частности > из-за уклонов, однако маршрутки, оказывается, по > ул.Горбаческого между ними ездят.. Маршрутки ездят, но для трамвая проблема будет в том, что ему на уклоне нужно будет поворачивать на 90 градусов на Чупринки - это очень опасно - во Львове и так убрали остановки на подъемах - Шевченко, Городоцкой, Замарстыновской, Мечникова, на кн. Ольги первая остановка тоже уже после крутого подъема. А трамваю всегда придется останавливаться на подъеме на Горбачевского, ведь там сразу не повернеш. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трамвай по Коперника [270] | [Ответить] |
|
> Липинского в сторону автостанции практически нету жилых > > > домов А по Линкольна? Не актуально. Сюда уже > запроектирована трамвайная линия от Замарстыновской. Только до пересечения с 6-м или дальше в сторону Гринченко и Б.Хмельницкого? Куда? > хм... Имеется в виду возможность троллейбуса от Стрыйской > до Сахарова, трамвай в эту сторону нет смысла пускать, ведь > на Стрыйской троллейбус. Трамвай мог бы ходить через Новый Львов вместо троллейбуса, а на Стрыйской была бы пересадка на троллейбус, но похоже, это дорогое удовольствие. Я это рассматривал в свете задействования линии по Франко, но раз её уже нет, то, вероятно, не стоит. > Коперника для троллейбуса не очень > подходит - на пр. Свободы только одностороннее движение, а > куда пускать обратно, да и трамвай переносить сложно. Троллейбус бы шёл по Стрыйской, Сахарова, Коперника с поворотом на Свободы (по-моему там это вполне реально) и далее по Черновола. Трамвай бы шёл по Бендеры и Дорошенко Маршруты трамваев пришлось бы пересмотреть, т.к. выехать с Кн.Ольги и Сахарова на Дорошенко не получается. Выехать с ул. Чупринки на Кн.Ольги мимо лесотехнического и вдоль железной дороги, по вашим словам, тоже не получается, а я тот район не видел. Но по-моему, вариант с троллейбусом всё же очень красивый и привлекательный. От автовокзала по Стрыйской в центр два маршрута, нынешний 5-й и новый, который я предложил. И с Нового Львова тоже маршрут мимо Почтамта и Оперного. Что думаете об этом? | ||
| Влад | Неточности по Львову | [Ответить] |
| Спасибо всем за оказанную мне помощь в предоставлении информации по Львову! Вот уже неделю как я оттуда приехал и поэтому хочу внести некоторые коррективы к сказанному на форуме:
Пенсионеры имеют право БЕСПЛАТНОГО проезда в городском ЭТ Студенты любых ВУЗов Украины (по крайней мере донецких) имеют право на скидку в оплате проезда (30 копеек вместо 50 копеек). Хочу сказать о том что понравилось: парковые (бортовые) номера наклеены на кузов, а не выкрашены, что, по-моему более современно. То же самое могу сказать и об информационных указателях в салоне и на остановках. Не понравилась мне малая скорость движения трамвая в центре города. К сожалению, я больше время уделил осмотру исторических достопримечательностей и потому сделал мало фото транспорта (кстати, как их выложить на форум?). | ||
| Anton | Re: Неточности по Львову [272] | [Ответить] |
| > (кстати, как их выложить на форум?).
Закинь их куда-нибудь, а на форум дай ссылку на их адрес. | ||
| Rebe | А может трамвайную схему во Львове изменить? | [Ответить] |
| Пока обговариваемые тут планы расширения трамвайной сети Львова "за горами", вношу следующую идею.
Уже давно для себя отметил, что любой ремонт трамвайной сети приводит просто к перекидыванию трамвайных линий часто без уменьшения их количества. Возникает вопрос, а сколько по сегодняшним трамвайной сети Львова можно пустить маршрутов? Легкий подсчет дает число 58. Правда один из маршрутов (вокзал - Витовского - центр - Коновальца) получается с самопересечением. Но вот что я предлагаю. 1. Изменения не коснутся маршрутов 6,7 "факультативного" 8 и 9а (переименовав его в №9). 2. На маршрутах №3 и №5 провести перераспределение ПС - сейчас основной - тройка, а дополнительный - пятерка, а надо бы наоборот. 3. Остальные маршруты обновить. Итак №1 вокзал - центр - Пасична. Кстати, в 20-е годы сей маршрут существовал и давал 30-40% всей прибыли трамвая. №2. Поскольку по Лычаковской пойдет №1, маршрут от Коновальца можно пустить только до центра (кольцо аналогично теперешней трассе единички). №3. как было №4. Если линия на Замарстыновскую будет обслуживаться большим количеством пятерок, то маршрут снять, а пустить его от Мушака через центр на вокзал. №5. как было №6. как было №7. как было №8. как было №9 - теперешний №9а. №10. Кстати, такой существовал в 1980е во время ремонта какой-то части сети. Вокзал - Витовского - Мушака. №11. В направлении, противоположном №2. Итого, получаем сеть с двумя главными маршрутами (№1 и №5) и добавляем один маршрут. | ||
| Коронатор | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? | [Ответить] |
| Троллейбус на проспект Свободы не следует пускать. Там надо возродить трамвай - от Франка по Князя Романа, Свободы далее выход на Городецьку, возроздение трама на Кулиша до 700-ления и от жд моста далее в район супермаркета Арсен. От жд моста до этого места на этой улице есть довольно широкий газон посредине.
При постройке линии на Сыхов можно было бы сделать что-то наподобие ЛТР через весь город. Фактически только через центр он бы проходил по улицах вместе с остальным транспортом. Ну и пустить что-то современное низкопольное и вместительное. | ||
| Rebe | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? | [Ответить] |
| Троллейбус в том виде, какой он есть во Львове - отстой.
Наша идеология не понимает, что при пуске трамвайной трассы необходимо положить всего лишь рельсы, что дорого, а в случае с тролем - НУЖНО СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНЫМ ВСЕ ДОРОЖНОЕ ПОЛОТНО! Вспоминаю, как приятно было кататься на троллейбусе №2 в 1979 году, №6 в 1989 году, когда они ехали по свежеотреставрированным улицам. И что теперь! Вчерась на маршрутке обгонял №13 (ЛАЗовский) на просп. Черновола в районе Арсена. Такое впечатление, что у троллейбус основную энергию тратит на колебания вверх-вниз из-за неровности дороги, а не на движение вперед!!! Итак, в 1951 году с просп. Свободы сняли трамвай, чтобы пустить троллейбус, а в 1971 году начали убирать троллейбус, чтоб не мешал движению. И НАФИГА БЫЛО ТРАМВАЙ СНИМАТЬ!!!!??? По поводу ЛРТ через город я писал выше в этой ветке, но думаю, что надо не пускать по Кулиша, а делать напрямую по просп. Черновола, не поворачивая на Городоцкую. | ||
| Коронатор | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [276] | [Ответить] |
| > ЛРТ через город я писал выше в этой ветке, но думаю, что
> надо не пускать по Кулиша, а делать напрямую по просп. > Черновола, не поворачивая на Городоцкую. Можна и так, там даже есть место (если смотреть от оперного в сторону Чорновола, то справа), чтоб сделать трамостановку аналогичную той, что между Дорошенко и Коперника. Кроме того, думаю, была бы востребована линия с Сыхова на Пивденный рынок - от кинотеатра им. Довженко до Стрыйской и далее по Научной до рынка. А маршрутки - "давить и давить" (с) Шариков П.П. | ||
| Сергей Федосов | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [275] | [Ответить] |
| > Троллейбус на проспект Свободы не следует пускать. Там надо
> возродить трамвай - от Франка по Князя Романа, Свободы > далее выход на Городецьку, возроздение трама на Кулиша до > 700-ления и от жд моста далее в район супермаркета Арсен. > От жд моста до этого места на этой улице есть довольно > широкий газон посредине. Троллейбус на просп. Свободы нужен независиммо от трамвая, т.к. он выходит на Стрыйскую и Зелёную, да и на севере его маршрут не совпадает с трамвайными линиями. | ||
| Sasha | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [278] | [Ответить] |
| > Троллейбус
> на просп. Свободы нужен независиммо от трамвая, т.к. он > выходит на Стрыйскую и Зелёную, да и на севере его маршрут > не совпадает с трамвайными линиями. Троллейбус на пр. Свободы очень нужен - только тогда можна будет полностью убрать маршрутки с проспекта. В центре дышать нечем - по преспекту сейчас ездять около 30 маршрутов. Троллейбус сможет их заменить и существенно улучшить экологию. Трамвай же удалось отстоять, а в 1997 году уже было решение закрыть полностью движение по Дорошенко и площи Рынок. Теперь сделаем все, чтобы восстановить троллейбус, тем более, что по левой стороне проспекта есть провода маневровой линии. А для трамвая будет разширена улица Гонты, планируют снести несколько домов около Кукольного театра. Там трамваю будет намного лучше, чем пускать через центр. А по пр. Чорновола вовсе не нужно. Есть же паралельная трасса по Замарстыновской и Промысловой, нужно только довести линию на Мыколайчука и Мазепы, что существенно разгрузит троллейбус №13. | ||
| Сергей Федосов | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [278] | [Ответить] |
| Зачем расширять ул.Гонты, я не знаю.
Расширять же "для трамвая" и вовсе является бессмыслицей. На просп. Свободы нужен и трамвай, и троллейбус, хотя трамвай - только как следстаие развития сети, при жиленькой маршрутной схеме он там не нужен. Киевпроект ко Львову не подпускать на пушечный выстрел! Причём артиллерийская батарея должна стоять где-то в р-не Тернополя. | ||
| Сергей Федосов | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [276] | [Ответить] |
| > дороги, а не на движение вперед!!! Итак, в 1951 году с
> просп. Свободы сняли трамвай, чтобы пустить троллейбус, а в > 1971 году начали убирать троллейбус, чтоб не мешал > движению. Движению ЧЕГО?? :-) >И НАФИГА БЫЛО ТРАМВАЙ СНИМАТЬ!!!!??? Оставили бы город в Польше, остался бы трамвай. Троллейбус бы при этом мог и не появиться. | ||
| Дмитрий | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [277] | [Ответить] |
| А маршрутки - "давить и давить"
> (с) Шариков П.П. Точно!!! Только уважаемый Полиграф Полиграфыч говорил "душить"! | ||
| Дмитрий | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [277] | [Ответить] |
| А вот, если вдруг случится чудо и на пр. Свободы восстановят троллейбус или трамвай, как тогда он будет работать по воскресеньям? Ведь в этот день движение по проспекту перекрывается в пользу пешеходов. | ||
| Maxy | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [277] | [Ответить] |
| >А вот, если вдруг случится чудо и на пр. Свободы восстановят
>троллейбус или трамвай, как тогда он будет работать по >воскресеньям? Ведь в этот день движение по проспекту >перекрывается в пользу пешеходов. C трамваем никакой проблемы нету, пл. Рынок с прилегающими улицами тоже на выходные перекрывается в пользу пешеходов, однако трамвай там спокойно продолжает ездить и АУ не прошмыгивают, как ни странно, при том что никто не следит (или может и следит, но я его не видел). Т.е. представить себе трамвайно-пешеходное движение с запретом для автомобилей несложно, и такое есть во многих городах мира и есть постоянный работающий пример во Львове. А вот аналогичный троллейбусно-пешеходный вариант мне представить несколько сложнее и я не знаю где такое есть в работающем варианте. Мало того в Киеве такое пытались организовывать (временно, в связи с каким-то ремонтом что-ли, уже не помню где даже) когда-то. Единственное воспоминание оставшееся у меня с тех пор - там держали "блок-пост" с ГАИшниками на вьезде и на выезде, и постоянно вместе за каждым троллейбусом проскакивало несколько АУ, заплативших N гривен гаишнику. Короче фи. | ||
| Sasha | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [277] | [Ответить] |
| Троллейбус будет разворачиваться в воскресенье на существующих оборотах, как, например, в прошлом 20-ка в Киеве не ездила по Крещатику. Хотя, пр. Свободы хотят полностью закрыть для автомобилей и маршруток, тогда троллейбусу будет еще проще - для движения ему хватит одна полоса. Кстати, на площади Рынок уже давно существует трамвайно-пешеходное движение, но, к сожалению, только на бумаги - все частники ездят под запретный знак, как и чиновники горсовета...
| ||
| Sasha | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [280] | [Ответить] |
| > Зачем расширять ул.Гонты, я не знаю. Расширять же "для
> трамвая" и вовсе является бессмыслицей. На просп. Свободы > нужен и трамвай, и троллейбус, хотя трамвай - только как > следстаие развития сети, при жиленькой маршрутной схеме он > там не нужен. Гонты будут разширять для дополнительной полосы для движение автомобилей, а то в воскресенье, когда закрыт центр, трамваи не могут проехать - там только одна полоса общая и для авто и для трамвая. А в перспективе вообще перекрыют центр для автомобилей/маршруток. Киевпроект ко Львову не подпускать на > пушечный выстрел! Причём артиллерийская батарея должна > стоять где-то в р-не Тернополя. Нам хватает свого Горпроекта, но там трамвай уважают - спроектировали новую линию по Дорошенка, на Сихов, сейчас на Русской. Кстати, если кто-то хочет еще раз увидеть сплетение путей на Русской - приезджайте во Львов. После ремонта, который начнут весной, там уже не будет его, в проекте реконструкции - прокладка двух независимых линий на Русской. | ||
| Сергей Федосов | Особенности национального перекрытия | [Ответить] |
| Надо не просто перекрывать и не пущать, надо ещё митинги там устраивать и само собой - тащить! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| >
> полоса общая и для авто и для трамвая. А в перспективе > вообще перекрыют центр для автомобилей/маршруток. И для пешеходов? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| На №271 ответье, пожалуйста, кто знает (Саша или кто ещё?) | ||
| AHTOH | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| Привет вам от Михала :)
http://www.trolejbus.za.pl/ukr/lvov/foto.htm ИМХО, многое здесь написанное - не более чем эротические фантазии... ГДЕ вы возьмёте подвижной состав на все прожекты? СКОЛЬКО времени пройдёт пока отремонтруют всю древнюю трамвайную сеть? О троллейбусной вообще молчу - во Львове давно на неё махнули рукой. Посему хочу спросить: какие РЕАЛЬНЫЕ перспективы сабжа? Проекты мне известны - а ЧТО и КОГДА собираются воплощать в ближайшем времени? Только не надо о трамвае-троллейбусе на Свободы - сие вилами по воде писано. | ||
| Misha | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| Ну уж древняя сеть. Для Украины так очень даже сверхсовременная. | ||
| Сергей Федосов | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| Реальные перспективы? А давайте вообще всё похерим! Судя по происходящему в Совке, это и есть самое реальное. | ||
| Дмитрий | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| > Кстати, если кто-то хочет еще раз
> увидеть сплетение путей на Русской - приезджайте во Львов. > После ремонта, который начнут весной, там уже не будет его, > в проекте реконструкции - прокладка двух независимых линий > на Русской. А как же там поместятся две линии? Ведь улица то в этом месте узкая. Поэтому и сделали сплетение. А вообще жалко...Оригинальный участок пути, который просуществовал 112 лет и уничтожить... Ведь наверное в б. СССР больше нигде подобного разъезда не было. Кто-нибудь сфоткайте это сплетение, пока не сломали и вышлите мне пожалуйста, я выложу на сайте. Кстати мой ящик novoch@gortrans.ru временно не работает, если кто-нибудь захочет со мной связаться пишите сюда dmkov71@mail.ru | ||
| Сергей Федосов | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| Фотографий много, поишите в Сети. Пути там прекрасно умещаются, сплетение оставляет место для парковки автомобилей с одной стороны. Парковки, видимо, на Русской больше не будет? Ну и слава Богу! | ||
| Maxy | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| >Пути там прекрасно умещаются, сплетение оставляет место для
>парковки автомобилей с одной стороны. Парковки, видимо, на >Русской больше не будет? Именно так, на том куске улицы, где сплетение - еще куча места, там машина свободно проехать может, например хорошо видно на этой фотографии: http://photo.tramvaj.ru/images/SpecIm/lviv/1136.jpg >Ведь наверное в б. СССР больше нигде подобного разъезда не >было. Вздор. В сплетении нету ничего супероригинального, подобное решение не так уж редко использовалось: В Москве одно закрыли, но одно еще осталось: http://tram.rusign.com/interlace.php Точно такое есть где-то в каком-то городе на дальнем востоке. В Центральной и Западной Европе такого добра полно. | ||
| Стефан | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| За Одессу забыли!..
http://odessatrolley.com/Pictures/Streets/Split.jpg | ||
| Дмитрий | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| Ну не знал, что такого добра полно, уж не взыщите. И все-таки львовское сплетение мне жалко, оставили бы как память.
Ну и не понятно тогда зачем же его делали, если место как вы говорите позволяет проложить еще один путь? (Позволяет-то позволяет, но по СНИПу положено выдерживать 20 метров от оси пути до ближайших зданий). Ведь сделано это сплетение было с самого начла прокладки здесь линии в 1894 г., когда ни о какой парковке автомобилей и речи быть не могло... | ||
| Sasha | Re: Трамвай по Коперника [271] | [Ответить] |
| > Только > до пересечения с 6-м или дальше в сторону Гринченко и > Б.Хмельницкого? Куда?
Планируется только до пересечения с 6-й. > Троллейбус бы шёл по Стрыйской, Сахарова, Коперника с > поворотом на Свободы (по-моему там это вполне реально) и > далее по Черновола. Трамвай бы шёл по Бендеры и Дорошенко > Маршруты трамваев пришлось бы пересмотреть, т.к. выехать с > Кн.Ольги и Сахарова на Дорошенко не получается. Выехать с > ул. Чупринки на Кн.Ольги мимо лесотехнического и вдоль > железной дороги, по вашим словам, тоже не получается, а я > тот район не видел. Но по-моему, вариант с троллейбусом всё > же очень красивый и привлекательный. От автовокзала по > Стрыйской в центр два маршрута, нынешний 5-й и новый, > который я предложил. И с Нового Львова тоже маршрут мимо > Почтамта и Оперного. Что думаете об этом? Идея хорошая, но я не могу понять каким образом троллейбус поедит обратно с пр. Свободы на Сахарова - движение по Коперника от Словацкого до пр. Свободы односторонее, как и от Вербицкого до Бандеры. Весь транспорт едет по Дорошенко, но там ведь трамвай - троллейбус пустить там нельзя. Если пускать по Горького (даже с использованием служебной ветки по Кулиша-Городоцкой), то тролллейбусу будет сложно попасть на Коперника-Дорошенко, есть только вариант подъема по Листопадового Чину, потом поворот налево, спуск на Дорошенко и левый поворот на Вербицкого - получается сложно. | ||
| Володя | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [286] | [Ответить] |
| <Нам хватает свого Горпроекта, но там трамвай уважают - спроектировали новую линию по Дорошенка, на Сихов, сейчас на Русской. Кстати, если кто-то хочет еще раз увидеть сплетение путей на Русской - приезджайте во Львов. После ремонта, который начнут весной, там уже не будет его, в проекте реконструкции - прокладка двух независимых линий на Русской.
А в каком месяце его начнут? | ||
| Sasha | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [299] | [Ответить] |
| А в каком месяце его начнут?
Ремонт на Русской обещают начать как только сойдет снег, реально - не раньше апреля, ведь празднование 750-летия Львова перенесли з первого воскресения мая на октябрь, чтобы успеть все привести в порядок. Сейчас уже перекопали две стороны площади Рынок, на очереди - трамвайная сторона. | ||
| Sasha | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [299] | [Ответить] |
| Трамвайную линию будут переукладывать в двух направлениях - от Подвальной через Рынок до Катедральной и от Подвальной по Гонты к Торговой (Оперному театру).
| ||
| Сергей Федосов | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [299] | [Ответить] |
| А сделать двухстороннее движение по ул. Коперника можно?
Честно говоря, не вижу смысла организовывать встречное по Дорошенко (если только там полностью не переложили пути), т.к. из-за наличия трамвая оно получается всё равно двухсторонним. То есть получаем двухстороннее по Коперника с выходом на Сахарова - это реально? | ||
| Сергей Федосов | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [284] | [Ответить] |
|
> есть постоянный работающий пример во Львове. А вот > аналогичный троллейбусно-пешеходный вариант мне представить > несколько сложнее и я не знаю где такое есть в работающем > варианте. Автобусно-пешеходный прекрасно работает в Денвере. | ||
| Maxy | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [284] | [Ответить] |
| >Автобусно-пешеходный прекрасно работает в Денвере.
А картинки можно? | ||
| Сергей Федосов | Троллейбус в центре | [Ответить] |
| Вообще из-за львовских габаритов действительно получается сложно... У меня есть такие варианты, пожалуйста, скажите, что вы о них думаете.
1. ...Стрыйская - Сахарова - Коперника - Свободы - Черновола... Смотрится логично, но проблема в ул. Коперника - возможно ли двухсторонне движение? 2. ...Стрыйская - Сахарова - Коперника - Свободы - Гнатюка - Листопадового Чину - Матейко - Дорошенко - Вербицкого - Сахарова - Стрыйская... 3..... Стрыйская - Сахарова - Коперника - Словацкого - Сечевых Стрельцов - Гнатюка - Листопадового Чину - Матейко - Дорошенко - Вербицкого - Сахарова - Стрыйская... (я убеждён в необходимости вернуть хотя бы некоторые маршруты на прежнюю конечную). 4. ..... Стрыйская - Сахарова - Коперника - Словацкого - Сечевых Стрельцов - Гнатюка - Свободы - р-н Краковского рынка (как именно?) с возвратом по Городоцкой, Гоголя, Листопадового Чину и т.д. тогда не получается связка Стрыйская - Почтамт - Черновола, но может, она не так и нужна? Не знаю... 5. Закольцовка 5-го с превращением его в два встречных: Стрыйская - Сахарова - Коперника - Словацкого - Сечевых Стрельцов - Гнатюка - Свободы - Шевченко и далее на Стрыйскую Встречный направляется от нынешней трассы на Петрушевича через просп. Свободы, Гнатюка, Листопадового Чину, Матейко, Дорошенко, Вербицкого, Сахарова, Стрыйской. Надо из всего этого выбрать что-то одно, учтя все факторы... Какие у кого будут мнения? | ||
| Сергей Федосов | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [304] | [Ответить] |
| > >Автобусно-пешеходный прекрасно работает в Денвере. А
> картинки можно? А я вроде совсем недавно их давал, посмотрите в поиске. | ||
| Дмитрий | Re: А может трамвайную схему во Львове изменить? [304] | [Ответить] |
| http://64.246.11.82/images/c/Carris_T-560_Escolas_Gerais_220905_F1579-1.jpg.17436.jpg
Увидел эту ссылку на форуме московского трамвая. Да что уж там об узости львовских улиц говорить, вы только гляньте... | ||
| Сергей Федосов | Русская ул. | [Ответить] |
| http://www.glowno.pl/images/galeria/art/lwow/d0243.jpg
http://www.camk.edu.pl/~pietruk/2005_Roztocze/Lviv/09_tram.jpg http://turksib.com/gallery/lviv1.jpg Как видите, места достаточно | ||
| Sasha | Re: Троллейбус в центре [305] | [Ответить] |
| > Вообще из-за львовских габаритов действительно получается
> сложно... У меня есть такие варианты, пожалуйста, скажите, > что вы о них думаете. 1. ...Стрыйская - Сахарова - > Коперника - Свободы - Черновола... Смотрится логично, но > проблема в ул. Коперника - возможно ли двухсторонне > движение? По моему это было бы идеально для троллейбуса, намного лучше, чем пускать его через кн. Романа и Франко на Руставели. Но на отрезке от Словацкого до пр. Свободы двухсторннее движение по Коперника невозмжное. 2. ...Стрыйская - Сахарова - Коперника - Свободы > - Гнатюка - Листопадового Чину - Матейко - Дорошенко - > Вербицкого - Сахарова - Стрыйская... Возможен в связи с невозможностью реализации варианта 1, но нужно связывать с Черновола, Мазепы. 3..... Стрыйская - > Сахарова - Коперника - Словацкого - Сечевых Стрельцов - > Гнатюка - Листопадового Чину - Матейко - Дорошенко - > Вербицкого - Сахарова - Стрыйская... (я убеждён в > необходимости вернуть хотя бы некоторые маршруты на прежнюю конечную). Сейчас востановить движение по Сечевых Стрельцов практически невозможно - вся улица забитая автомобилями, она планируется как малое объездное кольцо для автотранспорта при закрытие движения по пр. Свободы, троллейбусу там будет очень сложно, ему и так сейчас сложно выехать с Крушельницкой на Словацкого к Университету. 4. ..... Стрыйская - Сахарова - Коперника - > Словацкого - Сечевых Стрельцов - Гнатюка - Свободы - р-н > Краковского рынка (как именно?) с возвратом по Городоцкой, > Гоголя, Листопадового Чину и т.д. тогда не получается > связка Стрыйская - Почтамт - Черновола, но может, она не > так и нужна? Не знаю... Без связки с Черновола думаю не нужно. 5. Закольцовка 5-го с превращением > его в два встречных: Стрыйская - Сахарова - Коперника - > Словацкого - Сечевых Стрельцов - Гнатюка - Свободы - > Шевченко и далее на Стрыйскую Встречный направляется от > нынешней трассы на Петрушевича через просп. Свободы, > Гнатюка, Листопадового Чину, Матейко, Дорошенко, > Вербицкого, Сахарова, Стрыйской. Уже лучше прямо по Коперника с выездом на Свободы и пр. Шевченка. А вот как оптимально пустить в обратную сторону. Ведь начало пр. Шевченко (от Жоржа к Чайковского) - одностороннее движения, если пускать сюда, то троллейбус придется вести по Чайковского, Стефаника и Словацкого (или сразу повернуть влево на Коперника), мину Свободы. Если вести по Франко, то получается крайне нежелательный участок от Зеленой до кн. Романа, совмещен6ный с трамваем и очеень перегружен транспортом. | ||
| Дмитрий | Re: Троллейбус в центре [305] | [Ответить] |
| Кто знает какова сейчас длина львовской трамвайной сети? По Тархову в 1988 г. было 76,4 км. Но после этого была реконструкция пути по ул. Промысловой, снятие линии на пл. Галицкой. Наверняка сейчас другая цифра. | ||
| Hanor | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [67] | [Ответить] |
| Лучше поздно, чем никогда: :)
> Только что нашел вот здесь: > http://www.rusactors.ru/n/nikulin_u/index.shtml > Стариков-разбойников сняли в 1971 году. Значит в 1971 г. > существовал какой-то временный маршрут № 8, вероятно > недолго, поэтому о нем никто ничего не помнит, и если бы > трамвай с этим номером случайно не попал в кадр, никто бы > об этом сейчас и не знал. Не было 8-го в те времена никогда. Это "подстава", чтобы нельзя было идентифицировать фильм с какими то событиями и местами во Львове. Воспоминание со школы: снимали "Стариков" и над городом кружил вертолёт. ==================== Относительно троллейбуса №6. Этот маршрут существовал дважды. Самый старый был не позже 1977 года. начинался на ул. Шота Руставели , поднимался по Стрийской до конца Стрийского парка и поворачивал налево по Панаса Мирного . Сейчас там свозного проезда нет, поскольку стоит недостроенный Театр ПрикВО. Конечная у него была где-то в районе тепешней конечной трол. №1. Там ходила одна машина и реально на него рассчитывать было смешно. Из "детских воспоминаний" - был ещё маршрут 4а. В начале Шпитальной были рельсы, поворачивающие на Ботвина (Кулиша) - туда он и поворачивал. | ||
| Андрій | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [67] | [Ответить] |
| Хлопці, в "Стариках" була звичайна львівська "9". | ||
| Сергей Федосов | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [67] | [Ответить] |
| Я уже неоднократно говорил - не верьте фильмам!
В "Служебном романе" 28-й автобус ходит по Кузнецкому мосту и останавливается на углу Петровки, дом 125 по просп. Вернадского стал "3-ей ул.Строителей 25", хотя к тому времени в Москве давно осталась только обычная ул. Строителей, бывшая 1-я, остальные все превратились в Крупской, Марии Ульяновой, Кравченко... Героиня идёт по утреннему Ленинграду мимо МТВ-82 на фоне московской остановочной таблички, а прохожий объясняет герою, что в аэропорт ехать 30-м автобусом и "пить надо меньше", в каком-то старом фильме (кажется, "Я шагаю по Москве", может другом) героиня объясняет, что с Курского вокзала на Сивцев Вражек надо ехать на метро через пл.Ногина с пересадкой на 31-й троллейбус... Эти темы необнократно обсуждались в прошлом, а в "Стариках-разбойниках" по-моему действительно видна настоящая "девятка". | ||
| Тернополянин | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [67] | [Ответить] |
| <Кто знает какова сейчас длина львовской трамвайной сети? По Тархову в 1988 г. было 76,4 км. Но после этого была реконструкция пути по ул. Промысловой, снятие линии на пл. Галицкой. Наверняка сейчас другая цифра.>
У 2003р. була довжина 71,4 км (за даними статистики). О, Sasha обявився! Ти якось дай про себе чути, а то не можу тебе найти. Мило на місто.пойнт ніби не працює... | ||
| Андрій | Re: Троллейбус в центре [305] | [Ответить] |
| Дуже сумнівно, що тролейбус зі Стрийської через Сахарова можна тягнути до центра. Треба підйом на Сахарова розширювати в 1,5 рази. Якщо це ще можливо, то біля гуртожитків для розширення дороги треба пиляти 2 - 3 десятки дерев. Сахарова нижня ледве дихає із своїми маршрутками і рештою машин. І Коперника досить загружена, особливо в центрі, про 2-сторонній рух на ній нема чого і думати. Тролейбус зараз важливіший через Левандівку в Рясне і по Науковій на Сихів. | ||
| Rainbow | Re: Троллейбус в центре [305] | [Ответить] |
| >Тролейбус зараз важливіший через Левандівку в Рясне і по Науковій на Сихів.
Помоєму важливішим на даний момент це тролейбусний маршрут ч-з центр. | ||
| sergiy | Re: Троллейбус в центре [305] | [Ответить] |
| во во! Саме повернення ет в центр (пр. Свободи) і створення там нормальних пересадкових вузлів є найбільш актуальним в плані зміни маршрутів. | ||
| Sh@itan | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [67] | [Ответить] |
| Непогано було б якщо "3" маршрут продовжити до Левандівки, там максимум треба докинути 4,5 тролів на маршрут,і контактну якісь пару метрів кинути. А маршрут би однозначно був б переповнений, подивіться скільки маршруток їздить з Левандовки .
Ще непогано було б "7" продовжити до Університету. Зєднати 13 маршрут з Шута Руставелі. Ну й звичайно щось потрібно робити з Рясним | ||
| Андрій | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [67] | [Ответить] |
| Добре би було не тільки "3" або щось нове кинути на Левандівку, але й транспортну розв'язку Городоцька-Сяйво доробити.
"7" і до Університету, і до "Метро". Тоді то буде крутий маршрут. Якщо тролейбус по пр.Свободи, то всі маршрутки кудись вбік. А що з Рясне робити? Продовжувати вул.Суботівську. | ||
| Саня | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [67] | [Ответить] |
| Взагалі продовження 7-ки(трамваю) було б непогане у Рясне,але десь у цій темі писали,що на місцевості тому щось заважає.Хоча тролейбус теж не завадив би.А то величеньке селище, а туди самими долбошрутками і можна доїхати(як киянин,оцінюю по мапі і повідомленням на форумі). | ||
| Саня | Re: Троллейбус в центре [318] | [Ответить] |
| > во во! Саме повернення ет в центр (пр. Свободи) і створення
> там нормальних пересадкових вузлів є найбільш актуальним в > плані зміни маршрутів. Щодо пр.Свободи-теж обома руками за!Замість орд "євротранспорту" там краще був би нормальний транспорт.Щодо пересадочних вузлів-напевно.мова йде про з"єжднання пл.Петрушевича з Зерновою і Університетом-я так розумію? | ||
| Rainbow | Re: Троллейбус в центре [318] | [Ответить] |
| Наскільки я зрозумів, що на Січових Стрільців троль пустити зараз нереально. А варто було б до Липинського про 9,10,12 продовжити | ||
| sergiy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [67] | [Ответить] |
| "3" до Левандівки - це було б супер. Район спальний, робочих місць не має. А так прямий зв'язок з Південним, В. Великого (поруч Наукова) з їхніми офісними та торгівельними приміщеннями. Слабке місце -дійсно перетин Городоцької і Сяйва. Може найдешевший варіант керовані світлофори. Один на Городоцькій щоб повернути ліворуч, а інший перед мостом. Поки троля не має нехай блимає жовтий. А як троль наближається - то йому зелений. Ще б "2" продовжити по Науковій, або завернути на Пулія, бо там зовсім транспорту нуль. Мрії... Мрії... Мрії. | ||
| Sh@itan | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [67] | [Ответить] |
| На Рясне тролейбус можна пустити і з 700 річчя, щоб не перетинався з трамвайною лінєїю по Шевченка.та й дешевше ніж допустим будувати дорогу з Левандовки. 700річчя - ст.СКА - а потім вже Шевченка(там якраз трамвайна лінія закінчується) | ||
| RVR | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [67] | [Ответить] |
| А ще було би класно протягнути 3-ій маршрут до Сихова від Стрийської. А № 13 дотягнути до Магнуса, а другий кінець — до Галицького перехрестя. А по № 24 продовжити до Санти і пустити Е301 ! | ||
| Rainbow | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| > по № 24 продовжити до Санти і пустити Е301 !
Як так? Тоді половина маршруток виздихає. | ||
| רעב שורא | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| >На Рясне тролейбус можна пустити і з 700 річчя, щоб не
>перетинався з трамвайною лінєїю по Шевченка. І бажано щоб не перетинався з лєпістричкою на Брюховичі, яка перетинає Шевченка на півшляху від кінцевої сімки до Рясного. | ||
| Андрій | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| >На Рясне тролейбус можна пустити і з 700 річчя, щоб не
>перетинався з трамвайною лінєїю по Шевченка. Залізничні рейки ніяк не оминути. І для продовження "7" трамвая це теж проблема. > по № 24 продовжити до Санти і пустити Е301 ! Цього року знова думають за тролейбулізацію вул. Хуторівки. Добре би було пустити тролейбус від Санти по Хуторівці і далі по Науковій. > другий кінець — до Галицького перехрестя. Ніби теж нескладно. Але тоді доведеться організовувати клуб любителів зникаючих маршруток! | ||
| RVR | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| але клюб зникаючих автобусів ще треба було торік організувати!
| ||
| Rainbow | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| Поки немає наскрізного тролейбуса, про троль по Хуторівці горовити це ні що інше ніж базар. | ||
| rost | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| десь рядом на форумi читав про дуобуси в римi.хтось знае як воно працюе?хто знiмае i ставить штанги,чим вiдрiзняеться рух склад...менi здаеться дуже цiкавий приклад для центру львова-кс не треба чiпляти i можливicть обслуговувати центр виключно електротранспортом.(в персперктивi) | ||
| Я_R | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| http://tallinn.mashke.org/Europa/Roma-tb.html | ||
| Sh@itan | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| Саме правильно було б для Львова закупити автобуси СітіЛаз і впустити на Рясне, Хуторівку,Сихів. і дешевше і нетреба будувати колію та й дороги електрофіковувати | ||
| רעב שורא | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| Але ремонтувати дороги буде треба :)
Правда автобус краще поводитиметься на дорозі, ніж тролейбус, в якого тонкий та нетривкий зв'язок з дротами ой як легко рветься на кривій дорозі (жив колись на Шота біля стрілки на НЛьвів). Крім того, і я це неодноразово казав, треба оголосити конкурс на обслуговування маршрутів пришвидшеного автобуса з конкретними зупинками. До речі, якщо хто не знає, за постановою міськради бидловозам лише місяць лишився (в області - чотири). Після того всі пересядемо на щось більш комфортне, ніж старі газелі та недоперероблені мерси. | ||
| Rainbow | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| Доречі по відгукам друзів зі Львова поява Богданів, Еталонів і китайщини ні до чого доброго не привела! Народ всеобно пакується як в бочку з оселедцями.
Тож без нормального транспорту у Львові не обійтись. І починати треба з центру. | ||
| sergiy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| звичайно краще не стало. Хіба замість зігнутих спип, що визирали з вікон бидловозів зараз визирають приплюснуті до скла обличчя. Особливо жахливо в еталонах. Вони вузенікі гади! Ще досить часта картина - батьки з малими дітьми бояться навіть в богдани сідати. Я зі своїм тільки трамваєм, тролем чи на машині. Хто мені пояснить чому в Казані маршрутка це нормальний автобус на 100 пас, а в нас ці недоробки? За їх ціну можна купити і нормальний б/к автобус! | ||
| רעב שורא | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| проте, автобуси для Львова мають бути ненабагато більше великих маршруток. Бо вулиці завузенькі.
Або вирішити шалену проблему впорядкування руху решти колісних, які чухають по вулицям як заманеться. ДАЄШ ТРОЛЬ НА ОСНОВІ АВТОБУСА МАЛОГО РОЗМІРУ! | ||
| Rainbow | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| Єрунда! На більшості маршрутів і Е301 зможе працювати. Все це відмазки щодо великих автобусів. Раніше ж їздили, а зараз неможуть? | ||
| רעב שורא | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| А згадайте, де була ці "більшість маршрутів"! Знову таки окраїна центру - Клепарівський (Мазепинський?), Стрийський, Городоцький та Любінсько-Кульпарківські напрями? В центрі він не пройде! | ||
| sergiy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| все в центрі пройде і пролізе навіть Е301. Дурня то все. Я в багатьох європейських містах по вуличках такі як Дорошенка від Свободи, а бо ще вужчі бачив автобуси гармошки. А в Англії (правда я не був) кажуть, що взагалі часом одна машина тільки проїхати може по дорозі і нормальний автобус по таким дорогам їздить. Бачив тільки у Відні маленький автобус в центрі, що правда він був набагато більший за Богдан чи ПАЗ. Був навіть в Південій Америці і там не має такого чуда автопрому як "автобуси малої та середньої місткості". Вони є тільки в СНГ та Африці. | ||
| sergiy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| точніше такі автобусики є, але вони як правило використовуються не на маршрутах гт, а наприклад як човники наприклад по маршуту готель-аеропорт. | ||
| Rainbow | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| А тепер по порядку де він пройде.
1, 5, 11, 24. Під питанням поворот з Шота Руставелі на Зелену. Хоча щось він мені нагадує кінцеву 16, 18 в Києві на майдані. 2, 3, 9, 10, 12, 13. Елементарно. 7 . Як то кажуть без базару, хоча його там і близько не потрібно. Що маємо? А маємо те що на більшість маршрутів таки годиться точно. Лише б бажання було. | ||
| רעב שורא | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| На кінцевій 1,5,11,24 проблем начеб-то нема. А ось з Ш.Руставелі на Волоську навіть Шкоди ледь проходять. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [343] | [Ответить] |
| > На кінцевій 1,5,11,24 проблем начеб-то нема. А ось з
> Ш.Руставелі на Волоську навіть Шкоди ледь проходять. На Волоську повертає лише "одиничка" - 1 машина на лінії, а у перспективі лінію сюди демонтовуватимуть, адже по Стуса на Сихів піде трамвай. А ось на 5 і 24 тролі-гармошки не завадили б. | ||
| Rainbow | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [344] | [Ответить] |
| > На Волоську повертає лише "одиничка" - 1 машина на лінії, а у
> перспективі лінію сюди демонтовуватимуть, адже по Стуса на > Сихів піде трамвай. А ось на 5 і 24 тролі-гармошки не > завадили б. Взагалі то трамвай на Сихів мав би обминути Новий Львів. Чи я помиляюсь? Якщо ні то Новий Львів стане танковим районом. Взагалі одиницю варто було продовжити до Наукової. Як показала практика ділянці до хімзаводу 19-й автобус ніколи не пустував. Доречі що зараз на цьому маршруті ще їздять ЛАЗи, чи вже скотовозки? | ||
| RVR | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [344] | [Ответить] |
| <19-й автобус ніколи не пустував.
Доречі що зараз на цьому маршруті ще їздять ЛАЗи, чи вже скотовозки?> - 19-ка вже два роки не їздить. Його витіснив бидловоз № 89 (Майорівка-Новий Львів- Південний-Рясне-Брюховичі)... | ||
| Андрій | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [344] | [Ответить] |
| >Взагалі то трамвай на Сихів мав би обминути Новий Львів. Чи я помиляюсь?
Трамвай планується по проспекту Червоної Калини, тобто із мосту одразу вниз на Стуса. Імовірно, планується зупинка на Угорській. А це 5 хвилин пішки до прохідної Полярону. 10 хвилин до Тернопільської. На процентів 70 Новий Львів залишиться без електротранспорту. | ||
| Nick | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [344] | [Ответить] |
| А чи їздять ще по Львову велкикі автобуси (як, наприклад, ЛАЗ-52523), чи вже зовсім немає? | ||
| Rainbow | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [344] | [Ответить] |
| Давно вже немає. Роки 3 як мінімум. Останній був 28.Зараз там одні тазіки. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [349] | [Ответить] |
| > Давно вже немає. Роки 3 як мінімум. Останній був 28.Зараз
> там одні тазіки. 28-й повернули назад в АТП-14630 - єдине, що мало ЛАЗи 52523, але всі автобуси неробочі. Тепер на 28-й дали нові "Еталони" А079. Однозначно кращі, ніж старі ПАЗи, що працювали на ньому донедавна. | ||
| Sh@itan | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [348] | [Ответить] |
| > А чи їздять ще по Львову велкикі автобуси (як, наприклад,
> ЛАЗ-52523), чи вже зовсім немає? На 3-ці їздять ще автобуси, правда старі добиті (Лази 698) і то приблизно 1 в пів години . | ||
| Gregory | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [348] | [Ответить] |
| Де там у вас їздять ЛАЗ-698? Це що такі???
http://denisovets.narod.ru/laz/lazpages/laz698.html | ||
| Sh@itan | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [348] | [Ответить] |
| Ошибка 695 | ||
| Rainbow | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [348] | [Ответить] |
| >Однозначно кращі, ніж старі ПАЗи
Паз це бидловоз особливий | ||
| Nick | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [348] | [Ответить] |
| А скільки автобусних парків було у Львові? | ||
| Чяпай | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [355] | [Ответить] |
| > А скільки автобусних парків було у Львові?
Зараз не цікавився цим питанням, а в роках 1997-99-х коли я ще в школі вчився, памятаю, їх було три. Де саме - важко прикадати, вроді, один був на Стрийській | ||
| Чяпай | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [355] | [Ответить] |
| До речі хто знає, яке законодавство регламентує норми якості обслуговування міським автотранспортом? Підскажіть якщо знаєте... | ||
| Связист | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [355] | [Ответить] |
| Львовэлектротранс" начал в выходные сдавать трамваи для поездок по городу.
"В будние дни нет достаточного количества вагонов", - сообщил представитель компании. По его словам, заказать трамвай может любой желающий, для этого нужно написать письмо-просьбу в адрес предприятия. Стоимость услуги - около 400. гривен в час. Он добавил, что, в частности, трамвай можно заказать для экскурсии по городу. PS .нехрена себе цена, за обычный вагон. у нас кафешка в 2,5 раза дешевле. С осени кафе дорожает до 300гр\час | ||
| Nick | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [355] | [Ответить] |
| Закон України "Про автомобільний транспорт", "Правила користування автобусами від 1997 р.". | ||
| RVR | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [355] | [Ответить] |
| А скільки автобусних парків було у Львові?
3 АТП-14630, АТП-14631, ЛКТАП-1 ("комунальне")... | ||
| Андрій | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [355] | [Ответить] |
| >в выходные сдавать трамваи для поездок по городу.
Сьогодні дійсно бачив на Підвальній екскурсійний трамвай №1105 з гарною рекламою львівського пива. Заповнений десь на 2/3. Але, Іван, хіба ми платили так дорого за його аренду? | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [361] | [Ответить] |
| > >в выходные сдавать трамваи для поездок по городу. Сьогодні
> дійсно бачив на Підвальній екскурсійний трамвай №1105 з > гарною рекламою львівського пива. Заповнений десь на 2/3. > Але, Іван, хіба ми платили так дорого за його аренду? Ми платили значно менше, по собівартості. А тепер Заяць, директор першого депо, перейшов працювати в управління і взяв екскурсійний бізнес під свою опіку, він мені неодноразово пропонував шукати туристів для екскурсій. | ||
| sergiy | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [361] | [Ответить] |
| цей трамвай (1105) по вихідних стартує з залізничного вокзалу о 10 та 12 годинах. Їде по кільцю 1 чи 9 та заходить на кільце біля палацу піонерів. А після обіду він на якомусь з маршрутів. На минулих вихідних був на 3-му. Тривалість та ціна такої екскурсійної поїздки на стенді в 1105 не зазначені. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [361] | [Ответить] |
| Комунальне підприємство „Львівелектротранс” почало надавати нові послуги – здавати свій транспорт для прогулянок по місту. Щоправда, кататися на „замовленому” трамваї можна тільки у вихідні.
„Ми пробуємо такі експерименти робити. У будні ми не маємо такої змоги, бо нам бракує вагонів, щоб возити пасажирів. А в суботу-неділю це можливо. Якщо мешканці, організації замовлятимуть вагон на екскурсію, будемо давати”, – зазначив у коментарі «Львівській хвилі» директор „Львівелектротрансу” Олег Білокурий. Щоб замовити незвичну екскурсію, необхідно написати заяву на ім’я директора „Львівелектротрансу”. Він її скерує у відповідне депо, де підшукають трамвай і затвердять маршрут. Коштуватиме трамвайна екскурсія не більше ста гривень за годину. | ||
| Rebe | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [361] | [Ответить] |
| >не більше ста гривень за годину
З особи чи за весь трамвай? А то ціна якась підозріла! | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [365] | [Ответить] |
| > >не більше ста гривень за годину З особи чи за весь
> трамвай? А то ціна якась підозріла! З особи, це для туристів, з екскурсоводом у вагоні... | ||
| Андрій | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [365] | [Ответить] |
| 100 гривень на годину (з екскурсоводом) з однієї особи? Мені здається - то перебор.
Sasha, щось чути про тролейбусну лінію по Хуторівці? | ||
| sergiy | Re: екскурсійний трамвай | [Ответить] |
| сьогодні катався з родиною. Трамвай прибув десь після 10-20. Пасажирів було не густо: 13 чоловік. Два вагоновожаті та екскурсовод. Маршрут: від залізничного вокзалу до Городоцької, далі по ній до центру - Підвальна - Личаківська - кінцева двійки, коротка зупинка, далі назад по Личаківській - Руська, коротесенька зупиночка навпроти ратуші, далі по Дорошенка, Коперніка, Бендери і знову до вокзалу. Тривалість 1 год. Безкоштовно. Екскурсія оглядова, необтяжлива фактами. Мене здивували слова про те, що перший потяг до Львова прибув з Відня, а я щось думав що з Перемишля? І жодної згадки про "міянку" на Руській. А також туго з рекламою заходу :(. А взагалом непогано! Запрошуємо всіх! :) | ||
| Андрій | Re: екскурсійний трамвай | [Ответить] |
| НАРОДЖЕННЯ І РОЗВИТОК ЛЬВІВСЬКОЇ ЗАЛІЗНИЦІ (1861 - 1914 рр.)
Львівська магістраль - одна з найстаріших залізниць України. Її історія починається з часів, коли західноукраїнські землі входили до складу австрійської монархії. Третього листопада 1861 року. Переддень іменин архікнязя Карла Людвіга. Віденський вокзал готується до важливої події - відкриття залізничного сполучення з галицькою столицею. Вранці 4 листопада урочистий ескорт прибув у Перемишль. Відбулася заміна локомотива. Новий паротяг, якому першим довелося подолати новозведену майже 100-кілометрову лінію, називався "Ярослав". О 10 годині за місцевим часом він вирушив до Львова. http://www.railway.lviv.ua/index.php?section=1&link=3 | ||
| sergiy | Re: екскурсійний трамвай | [Ответить] |
| Андрій, дякую за уточнення! | ||
| Sh@itan | Re: | [Ответить] |
| Як справи з будівнцтвом трамвайної колії на Хуторвку, коли збирають розпочати?
Мені здається було б непогано тролейбус 7 запустити на головний вокзал. | ||
| Андрій | Re:[371] | [Ответить] |
| >[371]
7 тролейбус добре пустити і на вокзал, і в центр, і до метро, і ще будь куди, щоб він тільки не ганбився своєю однією машиною на маршруті. По Хуторівці планували тролейбус. Чекаємо. До Євро 2012 великі плани. | ||
| Rainbow | Re:[371] | [Ответить] |
| >По Хуторівці планували тролейбус. Чекаємо. До Євро 2012 великі плани.
З таким проффесором як Садовий, мало віриться в такий розвиток подій. | ||
| Chyapeye | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [325] | [Ответить] |
| Тролейбус в центр (пр Свободи) - БРЄД повний. По-перше, для такої машини там місця нема, по-друге - корки на дорогах центру - ше гіше буде, по третє - в центрі має бути в основному лише трамвай. Центр Львова порівняно невеликий, його й пішки можна пройти. Трол. треба на рясне, а так само сихів-стрийська. Трамвай - наст. чином: №7 продовжити до Рясне-1 (базарчик), №4 пустити на Санту Барбару, №2 - продовжити до Винників (перспектива, коли там нарешті буде нормальне урбанізоване місце, як, скажімо, Левандівка), №5 і №4 з другого боку продовжити по Замарстинівській до Мазепи, там до Миколайчука і вверх до Нових Збоїщ (до Фатіми, кільце біля школи зробити). Трол №13 зняти і тим самим забрати дроти з просп Свободи. Вшьо! Тепер тіки 3 гілки Львівського ім. Ст. Бандери Метрополітену і транспортні проблема Львова вирішена. | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [374] | [Ответить] |
| > №2 -
> продовжити до Винників (перспектива, коли там нарешті буде > нормальне урбанізоване місце, як, скажімо, Левандівка), №5 > і №4 з другого боку продовжити по Замарстинівській до > Мазепи, там до Миколайчука і вверх до Нових Збоїщ (до > Фатіми, кільце біля школи зробити). Трол №13 зняти і тим > самим забрати дроти з просп Свободи. Вшьо! Тепер тіки 3 > гілки Львівського ім. Ст. Бандери Метрополітену і > транспортні проблема Львова вирішена. Трамвай у приміську зону - дуже дороге задоволення для Львова - тому у Винники ніхто його не будуватиме, перспективніше - у Рясне-2 і на Збоїща. По Замарстинівській до Мазепи недоцільно, бо там Замарстинівська дуже завантажена автотранспортом і досить вузька як для трамвая. Насправді за планом трамвай мають продовжити по Лінкольна до кінцевої "шістки". Тролейбус №13 знімати не можна, адже тоді без електротранспорту залишиться весь проспект Чорновола і прилеглі мікрорайони - це точно брєд. Якщо "шістку" продовжать до Лікарні по Миколайчука, то трамвай трохи розвантажить Мазепи, але через не дуже вдале трасування по Промисловій і Б.Хмельницького до центру таки буде зручніше добиратися тролейбусом, а трамваєм лише на Привокзальну і Вокзал. Тому тролейбус №13 ніхто рухати не буде, а проект тролейбусного маршруту Мазепи - Сихів цілком реальний і як тільки закриють проспект Свободи для маршруток і приватного автотранспорту, то там знайдеться місце для тролейбуса. | ||
| rost | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [374] | [Ответить] |
| Також пiдтримую,щоб через центр був рух тiльки елекротранспорту.Маршрутки,навiть автобуси-геть.Допустим,3 маршрути:Автовокзал-Мазепи,С.Барбара-Левандiвка,Мазепи-Наукова.Справа не тiльки в тому,щоб поеднати цi райони,а допустим,вiд Податковоi до Чорновола мiським транспортом треба iхати з двома пересадками i 2 рази добрий шмат пройти пiшки. | ||
| Chyapeye | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [374] | [Ответить] |
| Трамвай у приміську зону - дуже дороге задоволення для Львова - читай уважніше: я ж сказав шо коли винники заурбанізують, а по-друге ну ти й сказав як ..." Виннники - приміська зона... ", вони належать Льв Міськраді ше з 1989 якшо не помиляюсь. Щодо трама №4 і 5 - то вони зараз мотиляють по 99% її центро-мазепської ділянки без проблем. і до мазепи зара їх довести - якихось 100 метрів, а там - акуратно на середину дороги і аж до Щурата як зара маршрутка №4 їздить (принаймні коли я ше жив в Україні їздила). І на перехресті мазепи-миколайчука акуратно 6,5 і 4 маршрути траму би зливались в одне ціле вверх до кільця на щурата. То було б так гармонійно, я щось подібне в Харкові на Східній Салтовці бачив... А щодо "але через не дуже вдале трасування по Промисловій і Б.Хмельницького до центру таки буде зручніше..." - брєд повний - по-перше, ці вулиці можна сказати легко надати трамваю в "могополію" і тоді при швидкості вагона 20-30 км/год з Щурика до Оперного він відкидатиме людців за 15-20 хв, що не так погано (коли я вчився в Панківському, сам заекспірієнсав шо значить бидловозом їхати з 3-го корпусу "Кільце Липинського - Чорновола" до Оперного в годину пік, там корок на коркові, і ніяк не зарадиш, бо осн частка автотранспорту (і примські буси ну таки мусять проїхатись по ділянці опера-кольцо)), а про добирання на вокзал я взагалі мовчу (бо то тра через Варшавську, Єрошенка, Шевченка, Мудрого і Городоцьку), і я б радив якраз цей роут реалізувати автобусом. (я вже не говорю шо пора нарешті замінити кляту бруківку асфальтом як на Свободи, а лишити і перестелити хіба на пл Ринок і прилеглих).
А про 13-й трол я частково згідний, ну кажу ж то просто моя мрія кікнути той одинокий маршрут до дідька, шоб не харив тою карявою комутацією до тролдепо (погодьтесь, дебільно вигляда як на поч вул СС (сечових стрільців троль №13, якого маршрут тут подавну не лежить, зупиняєця, виходить з кабіни миршавенький водій і біжить худко взад троля штангу на інші дроти перекидати, А всі ЧЕКАЮТЬ, чекають, чекаають....) ). | ||
| Serg | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [374] | [Ответить] |
| Что можно улучшить:
7 тролль продолжить до Метро и в другую сторону до центра 3 тролль продолжить до Метро и в другую сторону до Санта-Барбары | ||
| Андрій | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [378] | [Ответить] |
| >3 тролль продолжить до Метро и в другую сторону до Санта-Барбары
По Хуторівці вже кілька років планують вести лінію. Ніяк не розпочнуть. | ||
| Serg | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [379] | [Ответить] |
| Це типу 2 продовжити на Санта-Барбару?
> >3 тролль продолжить до Метро и в другую сторону до > Санта-Барбары > По Хуторівці вже кілька років планують вести лінію. Ніяк не > розпочнуть. | ||
| Rainbow | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [379] | [Ответить] |
| Питання до противників тройбуса в центрі: чому брєд? А стадо бидловозів не брєд? Та забрати ту заразу з проспекта Свободи і пробок не буде. А трам не всюди можна пустити. Скажіму 7ку в Рясне не реально продовжити. Вже писалось тута про це.
Продовжити це добре. А от рухомого складу вистачить? Якщо закуповувати по 4 троля в рік в той же час списувати не менше, то скоро навіть 24й доведеться закрити. З трамваєм ситуація трохи краще не зважаючи на всі старання садіка і його банди. Про закриття ТД1 вже забули? Вот мені цікаво дуже як можна буде відремонтувати Замастинівську, Хмельницького коли ТД1 не буде? | ||
| רעב שורא | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [379] | [Ответить] |
| Сімка до Рясного - це центр?
В центрі має бути трамвай. У 1951 році трамвай з просп. Свободи зняли, бо він заважав руху. І пустили тролейбус. У 1971 році тролейбус з просп. Свободи зняли, бо він заважав руху. Так, може у 1951 році, а не у 1971 році помилились? | ||
| Трамвай 7008 | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [382] | [Ответить] |
| > Так, може у 1951 році,
> а не у 1971 році помилились? Думаю ошиблись и в 1951 и в 1971. Там мог быть и трамвай и троллейбус!! | ||
| Rainbow | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [382] | [Ответить] |
| >Думаю ошиблись и в 1951 и в 1971.
А те що 3й маршрут вкоротили до Соборної це як називається? Зрештою затягнувшийся ремонт 7ки? - Бидловоз рулить! Треба капусту рубати. Тим більше пАнімаєте, тут свой чєловєк єсить. | ||
| Татьяна | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [382] | [Ответить] |
| гіпермаркет 703 львівська обл. с. Сокільники вул.Стрийська 30
як туди доїхати | ||
| Sasha | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [385] | [Ответить] |
| > гіпермаркет 703 львівська обл. с. Сокільники вул.Стрийська
> 30 як туди доїхати Маршрутні автобуси-таксі №7А, 18, 37 і 71 там мають кінцеву. №7А їде з Личаківської через Пасічну, Зелену і Сихів №18 - із Залізничного вокзалу №37 - з Мазепи, Городоцької, Привокзальної №71 - із Шеченка, пр. Свободи, Стрийської | ||
| Вітало | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [385] | [Ответить] |
| отож.....лінію Тр24 нарешті таки продовжили до санта барбари......Тр2 невдовзі таки поїде до стрийської(не на сихів по хуторівці)....що ще з вищеописано невдозі може бути реалізовано???...чи будуть продовжувати цього року будівництво трамвая на сихів??? | ||
| л | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [385] | [Ответить] |
| Саша то можеш мені номер дати ? | ||
| Инна | Re: Маршруы ЭТ г. Львова [385] | [Ответить] |
| Будьте добры, подскажите как легче/проще добраться с ж/д вокзала на улицу Антоновича 130?
Спасибо | ||
[ Список тем | Создать тему ]
