[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒13 ]
| Сергей Федосов | Варшавские трамвайные реформы | [Ответить] |
| Вероятно уже в январе схема движения трамваев серьёзно изменится. Насколько это хорошо или плохо, я пока не вникал, однако привычная мне четвёрка должна вновь поворачивать к Виленскому вокзалу, каой я её помнил, а работающий сейчас в том месте 23-й маршрут исчезнуть.
К закрытию приговорены также 12-й и 29-й, не будет, видимо, больше и рабочих пиковых маршрутов с 40-ми номерами. Сокращениям подлежат трассы маршрутов 3, 7, 19 и 20. Продлить предлагают 24-й с одновременным закрытием 12-го Неизменными сохраняются 8, 9, 10, 15. 16, 17, 18, 22, 26 и 33. Остальные маршруты претерпят те или иные изменения. Не считая пиковых рабочих, в сегодняшней Варшаве действуют мршруты с 1-го по 36-й, в этом списке отсуствуют №№ 5, 11, 14, 28, 30, 31 и 34,. Решение пока вроде не принято, это только проект. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшавские трамвайные реформы | [Ответить] |
| Добавлю, что в Варшаве только четыре маршрута обслуживаются одним депо, 1, 3, 20 и 36, остальные обслуживаются двумя депо, причём три маршрута (9, 18 и 26) - даже тремя.
Всего в городе четыре депо: Воля, Жолиборж, Мокотув и Прага, по названиям районов, где они находятся, пронумнрованы депо или нет - не помню, не обращал внимания. В целом варшравскую трамвайную сеть можно считать образцовой по развитию, покрытию районов города, согласованности и оптимальности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшавские трамвайные реформы | [Ответить] |
| Итак, что они намерены устроить..
1 Вместо Ново Бемово направить от Окоповой улицы на юг в Охоту по трассе 45-го маршрута. Прекрасно, 45-й ходит в определённые часы по расписанию, 1-й - регулярно. Теряется связь Жерани, Гдпньского вокзала и р-на Еврейского кладбища с Коло - Ново Бемово, нужна ли она - не знаю. 2. Вместо Хуты - по новой трассе через Ново Бемово до кольца Коло. Что ж, логично, тем более что на Хуте маршрутов и так завались. 3. Укорачивается до Аннополя вместо Восточной Жерани. Правильно, взамен в Восточную Жерань продлевают 25-й, который, дублируя 3-й до Торговой ул. включительно, потом идёт в центр, тогда как 3-й - нет. 4. Возвращается на свою трассу в Прагу. Логично, она была нарушена в связи с метро и теперь восстановлена. Что 23-й отменят - логично, он очень похож на 13-й и 32-й. 6. Вместо Грюнвальдской пл. перенаправить через пл.Вильсона, чтобы с уходом 4-ки 15-му одному скучно не было. Что ж, он раньше именно так и ходил, стало быть, возврашается и нарушенная связь р-на пл. Вильсона с Прагой через Гданьский мост восстановится. 7. Укорачивается. Наверное, тоже логично, не нужно его гнать в Океньче, если туда ходит сильно дублирующий его 9-й, хотя дублирует он его только до пл. Вашингтона, а от Восточного вокзала и Тарговой в Океньче теперь прямиком не попасть. Может, оно и не особо нужно. 12. Отменяется. Ну и правильно, он настолько совпадает с 24-м, что объединить их в один маршрут - только облегчить ориентирование хотя бы за счёт упрошения информации. Долой его! 13. Продлён по новопроложенной трассе. Комментировать нечего, всё верно. 19. Укорочен на 3 остановки на юге. Нормально, 33-й сохраняет связи. 20. Укорочен до пл. Нарутовича. Возможно и зря, а может, ущерб для пересадочных связей минимален. 23. Отмена почти полностью компенсируется изменением 32-го и восстановлением старой трассы 4-го. 25. Рокировка с 3-м, описана выше. 27. Укорачивается до Потоцкой вместо Хуты. Плохо, теряются связи. 29. Закрывается. Плохо, теряются связи аллеи Иоанна Павла Второго с Охотой. 32. Перенаправляется вместо Охоты в Ново Бемово. Фактически это рокировкас с 1-м. Судя по карте, смотрится правильно, в жизни хуже, т.к теряется несколько связей Аллеи Солидарности с Охотой. Зато компенсирутся отмена 23-го. 35. Продлевается в Ново Бемово по новопроложенной трассе, а на юге рокируется с 36-м 36. На юге рокируется с 35-м, продлевается и в итоге получаем тот же сегодняшний 4-й, отличающийся только в Марымонте на пару последних остановок. :-) (И при этом ой как дублируюший метро. Непорядок, закррррыть, убррррать, мммаршалковскую расширить и дваширить! Все в сад! Пшепрашам, я хотел сказать, все в Автодор... да тьфу ты! - все в метррро!!! :-)) ) В целом перемены скорее со знаком плюс, во многом даже возвращаюшие "к истокам", хотя изменение 32-го, укорочение 27-го и отмена 29-го разрушают ряд связей. Хотелось бы надеятся, что не очень важных и что они компенсированы автобусами. C завтрашнего дня линия SKM (Szybka Kolej Miejska) железой дороги будет работать по городским билетам и тарифам. Интервалы поездов пока 30 минут, но всё же это что-то, особенно на фоне успешно действующей линии киевской SKM "Жуляны - Дарница", давно принимающей все киевские проездные и талончики :-). Впрочем, по выходным дням у многих трамвайных маршрутов Варшавы интервалы и так 15 минут. Кстати, участок южнее Грюнвальдской площади отличается самым напряжённым движением - 56 трамваев в час, на участке проходит девять маршрутов. Правла, два из них, 6-й и 29-й, предланается оттуда убрать. А на конечной Хута разворачиваются семь маршрутов. В каком городе есть нечто подобное? | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшавские трамвайные реформы [2] | [Ответить] |
| .
> 7 Укорачивается. Наверное, тоже логично, не нужно его гнать в > Океньче, если туда ходит сильно дублирующий его 9-й, хотя > дублирует он его только до пл. Вашингтона, а от Восточного > вокзала и Тарговой в Океньче теперь прямиком не попасть. > Может, оно и не особо нужно. Ошибочка, конечно, 25-й остаётся, который также очень сильно дублирует 7-й.Так что укорочение оправдано на все сто. Некоторые укорочения сделаны чтобы не оставить безработными некоторые кольца, примечательно что кроме 27-го маршрута все изменения отлично вписались в оптимизацию маршрутов, и кольца сыты, и связи целы :-) | ||
| Сергей_П | Re: Варшавские трамвайные реформы [3] | [Ответить] |
| Спасибо за информацию по Варшаве. Оно и вполне понятно: новая линия трамвая - большие изменения.
> C завтрашнего дня линия SKM (Szybka Kolej Miejska) железой > дороги будет работать по городским билетам и тарифам. > Интервалы поездов пока 30 минут, но всё же это что-то, > особенно на фоне успешно действующей линии киевской SKM > "Жуляны - Дарница", давно принимающей все киевские > проездные и талончики :-). А вот что касается Вашего постоянного подначивания Киева и киевлян, хочу заметить, что ни в одном городе самого прогрессивного государства в области оплаты проезда - США ни в одном городе на железной дороге не принимаются средства оплаты городского транспорта, также кроме некоторых мест железнодорожные билеты на принимаются на городском транспорте. А в окрестностях Сан-Франциско и того хуже: билеты на автобус недействительны в метро BART. В любимом Вашем Колумбусе и вообще нет железнодорожного сообщения, что конечно лучше, не принимающая талончики "киевскaя SKM "Жуляны - Дарница", но все еще ездящая. А на конечной Хута > разворачиваются семь маршрутов. В каком городе есть нечто > подобное? В Амстердаме. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшавские трамвайные реформы [3] | [Ответить] |
| А я подначиваю весь Совок, начиная с Москвы. Или Риги, воюющей против русских указателей улиц и маршрутов, но бережно хранящей совковую систему нумерации этих самых маршрутов и такую же совковую билетную систему.
С билетами Вы явно неправы, бостоские пригородные поезда признают гортрансовские билеты, так что есть и в США кое-какой прогресс, в целом же система транспорта у нас довольно отсталая, если сравнивать с той же Европой, ну а Колумбксе нет ничего вообще рельсового, хотя трамвай строить нало, северная часть развивается угрожающими темпами, хотя даунтаун в это же время увы - того... В Варшаве прямые изменения из-за новой линии касаются толькл маршрутов 2, 13 и 35, остальные нет. Кроме того, экспериментальный аккумуляторный трамвай на той новой линии уже не понадобится, так что кто не успел его видеть, тот опоздал.. | ||
| Сергей_П | Re: Варшавские трамвайные реформы [5] | [Ответить] |
| > А я подначиваю весь Совок, начиная с Москвы. Или Риги,
> воюющей против русских указателей улиц и маршрутов, но > бережно хранящей совковую систему нумерации этих самых > маршрутов и такую же совковую билетную систему. "А тут я выхожу и весь в белом"? С билетами > Вы явно неправы, бостоские пригородные поезда признают > гортрансовские билеты, так что есть и в США кое-какой > прогресс, в целом же система транспорта у нас довольно > отсталая, если сравнивать с той же Европой, ну а Колумбксе > нет ничего вообще рельсового, хотя трамвай строить нало, > северная часть развивается угрожающими темпами, хотя > даунтаун в это же время увы - того... Частично неправ: транферы не действуют, принимаются лишь определенные проездные 2-3 типов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшавские трамвайные реформы [5] | [Ответить] |
| > "А тут я выхожу и весь в белом"?
Не знаю этого выражения... Есть города, где необходимость подобного самоочевидна. Например, Москва и Рига. Варшава тоже. Киев? Раньше, наверное, не очень, сегодня - очень даже очень! Харьков? Не знаю, надо проанализировать, но скорее да, чем нет. В Одессе или Минске nice to have, но можно и обойтись. В Питере - надо. Ну и т.д. Просто СССР и то что от него осталось - это страна удельных княжеств и ведомственные барьеры там железобетонные, а упрямство - паталогическое. Это нужно высмеивать, обличать, над этим нужно издеваться, чтобы этого не было. Мне до лампочки, какими высокими или низкими идеями это объясняется и почему десятилетями, например, в 342-м автобусе красуются грозные объявления "Московские талоны, проездные и единые недействительны", ибо желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин. И я убеждён, что нужно высмеивать потуги идиотов строить метро на Дарницкий вокзал, когда это "метро" уже давно построено и даже ездит. В своё время я сам таким "метро" пользовался два года, живя в 5 минутах ходьбы от станции "Рязанский проспект", потому что с, например, Арбата удобнее было ехать через Электрозаводскую. Бывало что даже сезонку брал впридачу к "единому", 90 копеек она стоила, однако если надо было, скажем, с Рогожки домой попасть (через Серп и Молот-Чухлинку), ни она, ни "единый" не годились. Страну отменили, деньги сколько раз меняли, всё что надо и не нало перелопатили, а эта монолитная дурь осталась. | ||
| Стефан | Re: Варшавские трамвайные реформы [5] | [Ответить] |
| > Кроме того,
> экспериментальный аккумуляторный трамвай на той новой линии > уже не понадобится, так что кто не успел его видеть, тот опоздал.. А что это такое?? Где, когда, зачем ... ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшавские трамвайные реформы [5] | [Ответить] |
| А я же писал... вагон, котрый может ехать по участку, не имеющему проводов. Вот по этому участку в Ново Бемово - Пяски и ходил. Там ещё фотки были. | ||
| Michal Jaroszynski | Re: Варшавские трамвайные реформы [5] | [Ответить] |
| Сергей, не знаю или Вы получили мое письмо, но трамвай постоянно работает на линии. Ходит по 12-ом маршруте и в центре города, на участке пл. Завишы – ал. Зеленецкая (конечная) едет без пантографа. Конечно, если все нормально с электроникой.
Проезд по новой линии был одноразовой презентацией для журналистов. Никто там не планировал эксплуатации этого трамвая с пассажирами в обычном движении. Просто в сентябре и октябре были у нас парламентарные и президентские выборы. Стартовал в них мэр Варшавы, Лех Качински со своей партией ПиС. И ему нужны были в своем родном городе успехи – популярность в столицы была мала. Так начали летом быстро строит новую линию (раньше она имела быть открыта весной 2006 г., а молодцы так быстро работали что уже в декабре будет). А трамвай в будущем планируется пускать по Краковском Предмести, без контактной сети. Кстати Вашего интересного анализа. Снова идет война об поворот 4-ого на Банковой пл. Городские управление дорог протестирует – причина как всегда, поворот трамвая мешает автомобильному движении. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшавские трамвайные реформы [10] | [Ответить] |
| > так быстро работали что уже в декабре будет). А трамвай в
> будущем планируется пускать по Краковском Предмести, без > контактной сети. Интересно! А как планируют линию, откуда и куда? > идет война об поворот 4-ого на Банковой пл. Городские > управление дорог протестирует – причина как всегда, поворот > трамвая мешает автомобильному движении. Левый поворот с Аллеи Солидарности - да, встречный правый мешать никак не может. И нет ничего проще - светофор, включаемый трамваем при переводе стрелки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшавские трамвайные реформы [10] | [Ответить] |
| Поступили новые сведения о трамвайных рефонрмах. Новая схема вводится со 2 января.
Итак, 4-й маршрут отменяется совсем. Поворот на Банковой якобы запрещён Евросоюзом (????!!!) и вообще представляет угрозу. Не знаю... жаль, вообще-то, но с другой стороны многие связи дублируются другими маршрутами. До Центрума от Виленского вокзала и окрестностей можно доехать 25-м через мост Понятовского, до Свентокшисской - 178-м и 192-м автобусами, на остановке Королевская ничего особенного нет, кроме парка, гастронома и ещё каких-то пустяков. Остановка "Парк Пражский" в принципе не так уж и значима и опять же обслуживается 178-м и 192-м, "Замковая пл." находится фактически "в яме" у въезда в туннель. Да, некоторые остановки (Хожа, пл. Конституции, много остановок по Пулавской улице) теряют связь с Прагой, но в то же время 192-й автобус очень похож на 4-й трамвай, только идёт не по Маршалковской, а по соседним параллельным аллеям Иоанна Павла Второго и Независимости, да ещё заезжает на Краковское предместье, Свентокшисскую, то есть в самую гущу центра. Наконец, мимо Виленского вокзала проходит 101-й автобус, идуший в р-н Политехники, только через Иерусалимские Аллеи и площадь Трёх Крестов, в итоге вся обслуживаемая восстановленной было 4-кой часть Праги имеет альтернативные связи почти со всей Маршалковской от Саксонского Сада до р-на пл. Конституции и Спасителя. Так что может они и правы, с поворотом-то и в итоге с отменой 4-го... Просто привыкли к тому старому 4-му, проработавшему по своей трассе ровно полвека, но честно говоря, его же надо было днём ждать по 15-20 минут... Хотя жаль, красивый был маршрут, особенно участок от пл. Спасителя до Виленского вокзала! Таким образом, 23-й маршрут остаётся, единственное что его рокируют с 32-м, то есть 23-й удлиняют в Жерань, 32-й укорачивают до Сталёвой/Чыншовой. Рокировка 23 и 32 абсолютно правильная и несмотря на значительное укорочение 32-го связи прекрасно сохраняются благодаря изменению 1-го. Столь же правильным является изменение 1-го, т.к. утраченные связи Жерани и Гданьского вокзала с Ново Бемово компенструются изменением 2-го маршрута, перенаправляемого вместо Хуты через Ново Бемово до кольца Коло. Пострадавшим от исчезновения 1-го можно назвать разве что р-н Млынува, да и то вопрос, так ли это утраченно важно. Самыми частоходящими трамвайными маршрутами в Варшаве будут теперь 9, 17, 24, 26 и внимание - дублируюший метро 36-й! :-)). Самими редкоходящими - 20 и 21. Изменения коснутся и некоторых автобусных маршрутов - обычных 103, 118, 121, 128, 132, 193, полуэкспрессов 401, 508, 519 и экспресса Е-4. Откроется 197-й машрут, в то же время закроется 148-й (на обложке давнего патефонного диска давняя группа "Скальды" стоит на ступеньках "гармошки" 148-го машрута). | ||
| Сергей Федосов | Re: Варшавские трамвайные реформы [10] | [Ответить] |
| Спасибо Михаилу, появились фотки, избранные из которых предлагаю для просмотра - первый вагон по новой трассе, а также маршрутный указатель и временная табличка, оповещающая что это временный маршрут по линии, которой финансовой помог Евросоюз. Со 2-го января вместо него пойдут 2, 13 и 35-й.
http://www.kmkm.waw.pl/wydarzenia/nbp/nbp06.jpg http://www.kmkm.waw.pl/wydarzenia/nbp/nbp07.jpg http://www.kmkm.waw.pl/wydarzenia/nbp/nbp08.jpg Поздравляю варшавян с событием, и само собой - с Рождеством! | ||
[ Список тем | Создать тему ]
