Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 ] [ Все сообщения ]

MishaЕсть предложение[Ответить
[0] 2003-05-11 10:44Чтобы заявить о себе, провести сбор подписей и/или, возможно, пикетирование госадминистрации против возможного (занесёного в Генплан) снятия трама на Оболони и набережной. Иначе нас никто и не заметит. Кто что думает?
 
ЖеняRe: Есть предложение[Ответить
[1] 2003-05-12 13:03В целом за, вот только по поводу оболони... А нужен ли он там? Ведь линии оболонского трама прокладывались еще тогда, когда там не было ни траликов, ни метро.
Как я понимаю, там сейчас есть 3 маршрута - 11, идущий с Контрактовой, 16, идущий с Птичьего рынка, и 4, внутри массива. Что касается 11, то мне сложно представить чела, который будет ехать по его маршруту больше пары-тройки остановок. 16 - еще хоть как-то понятен, но все равно не думаю, что он пользуется большой популярностью. 4 - по идее, должен был бы быть популярен для передвижения в пределах района, но на практике я его там просто ни разу за всю жизнь не видел. Не скажу, что бывал там часто, но все же и не настолько уж редко, как на троещине. :) Итого - против снятия 11 я принципиально возражать не буду, вместе с 11 снимется и 4, которому будет некуда ездить, и так оно пусть бы и было, а вот 16 будет жаль. В идеале, его надо было бы продлить до Контрактовой, и сделать эдаким длинным трансоболонским маршрутом. Если ему при этом сделать интервалы не в 20 минут, а хотя бы в 5-10, то все будет ок, и он будет не менее популярен, чем 1 и 3. Вот за это стОило бы побороться.
Чтоб было понятнее - с номерами я не очень дружу, но предлагаю оставить тот маршрут, который идет в самый конец Оболони.
Ну и набережную, конечно, нельзя сдавать в любом случае. Собственно, даже последнему кретину ясно, что трам на набережной никому не мешает, и снимать его, если и будут, то только в угоду личным амбициям Емели. Который не захочет вкладывать бабки в его снятие просто так, а займется этим, только если получит гарантии на хороший откат при строительстве нового царского села на днепровских склонах. А мне не верится, что такое будет возможно в ближайшем будущем - уж очень грандиозный проект. А ему осталось не так и много времени быть главой города. Тем более, он тоже должен понимать, что против такого варварства, как застройка набережной, выйдут на ммитинг протеста не только трамвайщики...

А в целом я с твоим предложением согласен. Только _КАК_ и _КОГДА_ и _ГДЕ_? Как минимум, такие мероприятия надо санкционировать...

 
MishaПрико в том что люди в них ездят[Ответить
[2] 2003-05-12 13:11Насчет санкционирования - сбор подписей санкционировать точно не нужно. Да и простой пикет на тротуаре НЯЗ тоже. Санкционируются вроде только акции при к-х надо перекрывать проезжую часть.
С набережной тоже можно начать сбор подписей. Даже, думаю, лучше. Ты говорил, у тебя есть знакомые школьники, за скока они могли бы взяться за такую работёнку (постоять на остановках с плакатиком и листами)?
 
Сергей ФедосовRe: Прико в том что люди в них ездят[Ответить
[3] 2003-05-12 13:41Ходил бы 11-й в Пущу - появились бы у него и пассажиры.
 
MishaСтоп...[Ответить
[4] 2003-05-12 13:46как может 11-й ходить в Пущу? Он ходит с Контрактовой на Оболонь.
 
IRJ№№ 4, 11, 16[Ответить
[5] 2003-05-12 14:52Жил в 1998 на Оболони. №№ 4 и 16 пользовался хоть и не часто, но они достаточно удобны. Например с Оболони на Воскресенку - Т № 4 - А № 100. Есть сегодня ещё альтернативы? Хотя да, конечно же маршрутки...
 
Сергей ФедосовRe: №№ 4, 11, 16[Ответить
[6] 2003-05-12 15:10Я уже об этом писал, не читаете, не помните или забываете? Повторю ещё раз:

11 - Лайоша Гавро - Пуща
16 - Контрактовая - Героев Днепра

11-й в нынешнем виде себя действительно изжил.
 
MishaЧерт его знает[Ответить
[7] 2003-05-12 15:12Может, в этом действительно есть своя логика.
Но вопрос сейчас не в этом, а в сохранении линии как таковой.
 
Сергей ФедосовИменно по этой причине все непонимания[Ответить
[8] 2003-05-12 15:24У вас (Москва, Киев, etc...) упорно не понимают, что маршрут первичнее линии. Зачем нужна линия, если по ней не ходит полезный маршрут? Поэтому без совершенствования маршрутной сети говорить о сохранении "линий" бессмысленно.
 
MishaПрикол не в этом[Ответить
[9] 2003-05-12 15:29Просто мы никого не убедим менять маршрут. Если у нас что и получится, то только в отрицательном смысле - например, НЕ ДАТЬ снести линию. Это особенности психологии и массовой, и власти. Имхо.
 
Женя[6] 2003-05-12 15:10[Ответить
[10] 2003-05-12 16:02Ну можно и так. Но в люом случае, тот аппендикс трамвайной линии, который заворачивает почти вплотную к Петровке, но со стороны Оболони, нужен, как зайцу стоп-сигнал. Если говорить про рентабельность и самоокупаемость, то он никогда не окупится. А вот та часть линии, которая идет в конец Оболони, по-хорошему должна была бы остаться.
Итого получился бы треугольник - теперешний 12 (Пуща-Контрактовая) так и остается, организовывается новый маршрут (конец Оболони - Контрактовая), и еще один (конец Оболони - Пуща). Исходить надо было бы из того, что эксплуатация трама на коротких дистанциях невыгодна и нецелесообразна. А так получился бы ненужным маршрут из Пущи до площади Шевченко, который бы дублировался двумя другими. Впрочем, как и тот, который идет сейчас ходит от Контрактовой до площади Шевченко.
Было бы в той части города три длинных и понятных маршрута, не делающих крутых колец, и довольно востребованных. Такой же треугольник, как сейчас существует из 14, 15 и 18 - все четко и понятно, каждое направление дубоируется двумя маршрутами.
Другое дело, что я даже не представляю, на кого надо выходить с целью реорганизации маршрутов даже по уже существующим линиям...

 
IRJRe: [6] 2003-05-12 15:10[Ответить
[11] 2003-05-12 16:33Ну как это апендикс не нужен? А продлить его на Троещину, через Рыбальский на Подол? О перспективе думать нужно! ;-))) Извените, не удержался... ;-)))) Конечно, всё это грустно.
 
ЖеняRe: [6] 2003-05-12 15:10[Ответить
[12] 2003-05-12 16:43Такими вещами не шутят! ;))

 
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВRe: [6] 2003-05-12 15:10[Ответить
[13] 2003-05-12 17:02эмоциональное столкнулось с иррациональным :-))
 
СтефанRe: [6] 2003-05-12 15:10[Ответить
[14] 2003-05-12 20:08А ему осталось не так и много времени быть главой города.

??
В закон о выборах заложено ограничение по числу сроков?
Или у него не хватит денег купить еще один срок?! :-)
 
Зигфрид[Ответить
[15] 2003-05-12 22:13Женя, кто тебе сказал, что эксплуатация трамвая на короткие расстояния не выгодна. Ну аргументируй хоть чем-нибудь!
 
Женя[2] 2003-05-12 13:11[Ответить
[16] 2003-05-13 12:06Извини, пропустил вчера это твое сообщение.

Для начала нужно будет им рассказать, в чем будет заключаться работа. А для этого нужно определиться самим.
Я себе представляю это так, что мы оформляем несколько плакатов в защиту трама, распечатываем их на большом формате, делаем пару стендов, на которые их можно прикрепить. Дальше даем им это все, а также ручки и журналы непосредственно для сбора подписей.
Чтобы им было неповадно что-то подделывать,я устраиваю им встречу с одним из нас, кто внушительнее всего выглядит. Перед этим я их предупреждаю, что организация очень серьезная и всякое баловство наказывается. Можно намекнуть, что мы имеем связи с крупной полит.партией (а может, к тому времени это будет и правдой;) (Миш, как там письмо яблочникам? :), поэтому не исключена хорошая карьера. Короче, производим серьезное впечатление на подрастающее поколение и рассказываем, что к чему.
Думаю, больше чем по 4-5 часов в день они там стоять не захотят. Нужно, по моим представлениям, 2 человека. На Контрактовой имхо рисковать не стоит, по крайней мере, сначала. Для начала идеальное место имхо - м.Днепр. Ставим их там на трамвайной остановке в рабочий день с утра до, скажем, обеда. Меньше, чем за 5 грн за такой день они полюбому не согласятся, поэтому, думаю, можно предлагать 15грн за полдня на двоих. Наберут из дому бутербродов, а там максимум по пару бутылок пепси - и по пятерке в кармане. За полдня для школьника покатит.
Дальше, если подписей за эти полдня будет не десяток, а хоть полсотни, можно будет каким-то образом раздуть это дело в прессе, чтоб туда к ним приехал хоть какой-то завалящий корреспондент. Согласовать это дело заранее, чтоб в это время там был и кто-то из нас, и дал интервью. Типа, и правда есть такая общ.организация, которой небезразлична судьба транспортной инфраструктуры города. И фотка рядом со статьей - мы на фоне плакатов и журнала с кучей подписей.
Вот тогда и правда можно будет говорить, что мы о себе заявили.

Готов выслушать комментарии. И провести подготовительную работу среди малых.

 
Женя[14] 2003-05-12 20:08[Ответить
[17] 2003-05-13 12:09Закона о выборах емели не знаю, но не думаю, чтоб там было ограничение. Денег такая должность будет стоить немало, думаю, сравнимо с кучмовским постом - ответственности меньше, свободы действий больше, возможностей для отмывания вряд ли меньше.
А связей у того же Суркиса немало. И их явно хватит чтобы банально заказать емелю.

 
MishaДумаю, первые дни мы можем постоять сами[Ответить
[18] 2003-05-13 12:12В выходные время найдётся. А мы сможем лучше ответить на вопросы заинтересовавшихся (надеюсь, такие будут :)
Письмо в Яблоко вроде решили пока не писать.
Какие есть идеи со стендами? Где их взять можно?!
Думаю, мы можем нацелиться на 31 мая,1 июня (день Киева понятное дело отпадает).
 
Женя[15] 2003-05-12 22:13[Ответить
[19] 2003-05-13 12:13Честно сказать, Зиг, на будущее я бы попросил тебя или отвечать на все сообщения, к тебе обращенные, или не отвечать вовсе. Потому как выискивать какие-то темы, на которых можно кого-то подколоть - это не есть гуд.
По сути вопроса: в наших условиях подхода к эксплуатации трама если за длинный маршрут заплатит хотя бы половина, то за короткий, на полдесятка остановок, хорошо, если пару человек. А если рассматривать эксплуатацию идеально кубического черного трама в жидком вакууме в условиях абсолютной латентности и невесомости, то тогда да, я неправ.

 
0‒19 | 20‒39 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011