[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒12 ]
| Сергей Федосов | Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола | [Ответить] |
|
Четверть века спустя ликвидации трамваая на главной площади пражане поняли, что Вацлавская без трамвая - не площадь. Настолько, что поставили два вагона для кафе - http://hampage.hu/trams/pragavillamos/05110334.jpg, http://hampage.hu/trams/pragavillamos/05110333.jpg, обратите внимание на название кафе. На сеседнюю улицу трамвай пришёл в виде будки фотографа - http://hampage.hu/trams/pragavillamos/05120059.jpg http://hampage.hu/trams/pragavillamos/05120062.jpg Трамваи были сняты после открытии линии метро А сугубо по московскому рецепту "или метро, или трамвай". И с Вацлавской пл., и с перпендикулярной ей ул. На Пшикопе, осталась только одна линия пересекающая Вацлавскую пл. в середине - http://www.econlib.cz/images/mapka_velka_vaclavske_names.gif. По краям площади находятся две соседние станции метро линии А, проходяшей под ней с северо запада города (Дейвице) на юго-восток. Обратите внимание на эти фотки и на то, как пролегают рельсы - точно как когда-то и (даже больше? будут повороты на Виноградскую и Йиндришскую?) http://ciglermarani.cz/flib/463_42_big.jpg А вот как должна выглядеть площадь по проекту http://ciglermarani.cz/flib/462_42_big.jpg http://ciglermarani.cz/flib/461_42_big.jpg А так она выглядит сейчас http://image03.webshots.com/3/3/47/21/4734721bAjCjCEIEt_ph.jpg http://www.camk.edu.pl/~pietruk/2004_Prague/06_Vaclavske_Namesti.jpg http://www.allthegoodness.com/images/evap_75_mainstreet.jpg Всё правильно, трамвай сняли, в центре газоны-цветники на его месте разбили, машинам парковаться удобно, вот они и паркуются повсеместно, и ездят... 85 тысяч в день. Конечо, самое трудное - найти для этой оравы альтернативные пути, над чем городские власти сейчас ломают голову. А так было до войны http://www.etf.cuni.cz/~nidlova/intl/images/praha/n-vaclavske1930.jpg Картинок в Сети площади с трамваем я не нашёл, а отличные крупные фотки площади с Татрами-3 у меня есть только в альбомах неотсканированные и в памяти от посещения Праги. Придётся поверить на слово - плошадь была вымощена брусчаткой, трамваи ходили по середине и встречные пути были отгорожеты металлическим полосатым барьером, попутно предотвращавшим переход в неустановленных местах Почитать мнение местных можно здесь http://tram-forum.prazsketramvaje.cz/viewtopic.php?t=557. По-чешски, естественно. | ||
| Я_R | Re: Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола | [Ответить] |
| Возможно, там создалась такая ситуация, что крупные потоки людей (по площади в метро), автомобилей и трамваев мешали друг-другу. В результате, два последних потока больше стояли, чем ехали. Толку от такого участка не было, вот власти пошли по пути наименьшего. | ||
| Орех | Re: Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола | [Ответить] |
| Меня вот удивляет - как там перегон между станциями метро уместился. Вацлавку пересечь вдоль прогулочным шагом минут за 8 можно... | ||
| Vyacheslav | Re: Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола | [Ответить] |
| Вроде была информация, что есть планы вернуть туда трамвайную линию | ||
| Зигфрид | Re: Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола | [Ответить] |
| У меня есть фотка в справочнике 1958 года. Не только с трамом, а и с 8Тр :-) Трамвай там, как на фотке 1930, но зелени - как сейчас! | ||
| Сергей_П | Re: Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола [2] | [Ответить] |
| > Меня вот удивляет - как там перегон между станциями метро
> уместился. Вацлавку пересечь вдоль прогулочным шагом минут > за 8 можно...? А там вся линия такая: среднее расстояние между станциями на линии А - 779 м, самое большое - 825 м между Дейвицкой и Градчанской, самое маленькое (действительно между Мустком и Музеем) - 663 м. И все же это наполовину больше, чем расстояние между Флоренцем и Главни Надражи - 425 м - самый короткий межстанционный туннель сети. Кстати, станция Музеум линии А не находится под Вацлавской площадью, а выше ее, т.е. перегон получился немного длиннее, чем если считать по земле. | ||
| Зигфрид | Re: Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола [2] | [Ответить] |
| И что, пражское метро рыли в туннелях?!!!! | ||
| Сергей_П | Ладно, а теперь о грустном [0] | [Ответить] |
| То, что закончилось сейчас, не конкурс на проект реконструкции, а - как бы это сказать лучше - выбор предварительно решения архитектурного ансамбля. Решение ни к чему не обязывающее; мало того - участники конкурса должны были представить два проекта - с трамваем и без.
Далее: трамвай не планируется на всю длину площади, но пока лишь до ее половины сверху до соединения с трамвайной линией ее пересекающей, где предполагается соорудить полный треугольник. А теперь самое интересное: трамвай, если вернется, вернется не ранее 2010 года. Наверху площади перед и после Народного музея проходят две ветви т.наз. Магистрали - транзитной автодороги соединяющей скоростное шоссе на Брно на юге со скоростным шоссе на Теплице на севере http://www.econlib.cz/images/mapka_velka_vaclavske_names.gif Понятное дело, что для прокладки путей никто перекрывать или сужать перекресток не будет. ПОэтому условием постройки трамвайной линии являются: 1. достройка внутреннего городского кольца, в частности участка (примерно) Голешовички - парк Стромовка - (метро Градчанска) - Малованка с отводом потоков север - юг в туннель под Петршином и Смихов; 2. перекладка обоих ветвей Магистрали за музей с постройкой туннеля либо без него (трудности - линия метро и три железнодорожных туннеля вдоль предполагаемого автомобильного); 3. постройка подземных гаражей у Музея (наверное, одновременно с постройкой туннеля). То, что проект вообще не проект, а так, эскиз какой-то видно на примере отсутствия выходов со станций метро на средней полосе площади как "у коня", так и в средней части площади на пересечении с действующей трамвайной линией. Те, которые "у коня" планируется оставить - они были и должны будут находиться на трамвайных остановках, а те которые в средней части - будут удалены: ранее там было глухое крестообразное пересечение путей, сейчас же Т-образное и выходы из метро будут мешать кривым. > Картинок в Сети площади с трамваем я не нашёл, а отличные > крупные фотки площади с Татрами-3 у меня есть только в > альбомах неотсканированные и в памяти от посещения Праги. А че их искать, они там же есть, на пражских трамваях.cz: http://www.prazsketramvaje.cz/x-vaclavskenamesti.html > Придётся поверить на слово - плошадь была вымощена > брусчаткой, И даже в 70-80-х годах? На фотографиях похоже на асфальт. трамваи ходили по середине и встречные пути > были отгорожеты металлическим полосатым барьером, Между остановками? Не знал. > Почитать > мнение местных можно здесь > http://tram-forum.prazsketramvaje.cz/viewtopic.php?t=557. > По-чешски, естественно. Там собираются идеалисты. | ||
| Сергей_П | Re: Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола [6] | [Ответить] |
| > И что, пражское метро рыли в туннелях?!!!!
Имеется ввиду закрытым способом? Да, почти всю линию А. Если глубина станции Mustek - 29,3 метра, а Museum линии А - 34,0 метра, открытым способом особо не пороешь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола [6] | [Ответить] |
| У меня картинки получше были. Набор открыток, купленный в "Дружбе".
Полосатые ограждения были такие же, как во всей Праге, белые с красными полосками. Насчёт закапывания выходов из метро сказать затрудняюсь, но кто вообще сказал, что однажды выкопанное должно оставаться навсегда? Надо смотреть проект во всех деталях. Но всё же надеюсь, что трамвай на Вацлавку вернётся и я его там ещё застану. До 2010-го года рукой подать, я и 85-й помню, словно неделю назад. | ||
| Сергей_П | Re: Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола [9] | [Ответить] |
| > У меня картинки получше были. Набор открыток, купленный в
> "Дружбе". Охотно верю. Я вообще фотографиями не занимаюсь - не мое это. Лишь пару минут поискал и нашел. Уверен, что в сети есть и другие. Насчёт закапывания > выходов из метро сказать затрудняюсь, но кто вообще сказал, > что однажды выкопанное должно оставаться навсегда? Те, что посредине должны будут убраться, а те, которые вверху, скорее всего останутся - остановки, скорее всего, будут там, где и были. > Надо смотреть проект во всех деталях. Деталей нет. Но всё же надеюсь, что > трамвай на Вацлавку вернётся и я его там ещё застану. До > 2010-го года рукой подать, я и 85-й помню, словно неделю > назад. Ну в 85-м трамвая уже не было вдоль площади, а лишь пересекал в двух местах - посредине и внизу, на Мустке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вацлавская пл. без трамвая - что Киев без Подола [9] | [Ответить] |
| Так я и 75-й помню.. Ну не как неделю - десять дней назад! :-)
И была тогда в Праге только трасса метро C и всё. И даже турникеты были, как в Москве, только вместо пятачка туда однокроновик опускать надо было. Трамвайно-автобусные йиздынки тоже были по кроне. А по Вацлавке среди прочих ходил замечательнейший маршрут - "двойка"! | ||
| Vyacheslav | Про вовка помовка... | [Ответить] |
| http://www.tr.ru/forum/read.php?f=1&i=319651&t=319651 | ||
[ Список тем | Создать тему ]
