[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒1 | 2‒21 ] [ Все сообщения ]
| kostas | Re: Будапешт [0] | [Ответить] |
| > Гортранс собирается купить сорок трамваев Сименс Комбино,
> десять троллейбксов Солярис и полсотни автобусов Вольво. > Хм... ничего венгерского, надо же! Недавно проходил ремонт Действительно жаль. Свое произовдство трамваев они, кажется, похоронили. А как же Ирисбус. Или он на Матяшфольде не собирается? > Восточно-Западной линии метро с перекрытием движения, что > вам в Киеве хорошо знакомо. Правда управились в Будапеште > быстрее, но линия превратилось в обрубки, один от Южного > вокзала до пл. Деака, второй жалкий обрубок от Сталиона до > пл. Orz veser (не знаю как перевести и забыл как А что есть Сталион? Пеште, временно были изменены маршруты трамваев 47, 49 > (укорочены до Астории), троллейбусов 80 и 81 (продлены до А что, 80 уже неходит до Восточного вокзала? Когда мне надоедало метро, я им ездил именно от вокзала > этой линии были массово заменены эскалаторы. 67-й трамвай > так и не ходит - всё не найдут деньги отремонтировать > линию. Взамен ходит автобус 67V. Учитывая, что в Будапеште > есть 67-й автобус (нумерация автобусов там независимая, как > в СССР), аналогия с Киевом полная, где были автобусы 20 и А мне кажется, что они ее вообще не собираются ремонтировать. Эта история уже тянется почти 10 лет. А может, им не хватает вагонов? Самое интересное, что этот автобус идет строго по трамвайным рельсам, тогда как параллельно идущие семерки (7, 7А, 7Е) едут по краю улицы как и положено автобусам. Это на ул. Thököly. В отличие от Киева эта система нумерации используется в Будапеште часто, когда вводятся временные линии. Правда, замену троллейбуса я не видел, а вот вместо трамвая и метро автобус получает номер линии с соответстсвующим индексом. Линию М2, особенно на ее конечном Пештском участке почему-то очень часто ремонтруют, так что автобус М2 совсем не редкость (обычно от Келети или Непштадиона). > 20тр :-) Ещё появился какой-то 118-й трамвай, работающий по > расписанию в часы "пик" и сильно дублирующий 18-й трамвай > (он отличается от 18-го только в Южной Буде). Опять же, при Только это не Южная Буда, а Будафок. > живом и независимом 118-м автобусе. В планах властей также А это еще одна особенность будапештской нумерации, правда для трамвая такое вижу впервые. Я так понимаю после постройки линии в прошлом (или этом?) году к Савоя-парку туда продлили трамвай № 18, а теперь решили, что это не совсем нужно, поэтому и сделали 118. Правда, обычно в таких случаях (опять же, по местной логике) следовало сделать 18А до Албертфальвы, и 18 до Савоя-парка. Индекс "А" означает короткую линию. Но видно 18 остался основным, а 118 вспомогательный, вот и решили дать такие номера. Для автобусов это в норме. Упомянутый 118 автобус имеет очень похожую трассу с 18. А еще есть 97, 197 и 297 - кажется, единственный случай трех маршрутов, очень похожих между собой. не знаю. насколько это удобно, но для первого десятка это не работает. 3 и 103, 5 и 105 - совсем разные маршруты. А вот 2 и 102 когда-то были похожими, но теперь двойку отменили. > контролёрских облав число зайцев сократилось. В Будапеште > три линии метро (одна - старая, две "советские") и строится > четвёртая протяжённостью чуть более 7 км с десятью > станциями от Келенфёлда в Южной Буде до Восточного вокзала > в Пеште - > http://www.railway-technology.com/projects/budapest1/images/img1.gif. Ничего там не строится. Этот проект зарубили еще в конце 90-х. возмоно, к нему еще вернутся, но тогда признали, что эта линия будет нерациональной. | ||
| Сергей Федосов | Re: Будапешт [0] | [Ответить] |
| Не понял? Вроде недавно читал, что строится... Может, в проект внесли какие-то изменения?
Тем более что если руководитель гортранса говорит о 5-й линии, значит, само собой, должна быть 4-я? Что касается нумерации, то Будапешт - единственное исключение из городов, не вхоливших в СССР и Болгарию, где использовалась независимая нумерация. Началось это с того, что автобусы обслуживала незавивимая компания, а потом так и осталась. В старые времена это имело частичный смысл в связи с оплатой проезда, автобусные талоны стоили в полтора раза дороже однофоринтовых метрошно-трамвайно-троллейбусных и были синего цвета, остановки также обозначались табличкой со словом AUTOBUSZ в отличие от трамвайных и троллейбусных с буквой M. Кстати, при проезде на зубчатке и пригородной электричке надо было пользоваться именно автобусными талончиками, такой тогда был тариф.. Моя опечатка означала именно станцию Народный Стадион, следующую после Восточного вокзала. Троллейбусы 80-х маршрутов я по памяти плохо воспринимаю, виноват, но... остался в том старом Будапеште.. Карта у меня тоже не сохранилась, ни одна, всё что помню - это исключительно по памяти, возможны ошибки... И не могу простить варварам уничтожение 58-го трамвая, пусть думают обо мне, что хотят... :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: Будапешт [0] | [Ответить] |
| Кстати, вот вам Ганц-Солярис на батарейках идёт по 76-му маршруту - http://hampage.hu/kozlekedes/eletkep23/08030028.jpg
http://hampage.hu/kozlekedes/eletkep23/08030043.jpg Ну и этот жив, курилка - http://hampage.hu/kozlekedes/eletkep23/07020081.jpg Стефан любит Одессу? Значит, полюбит Будапешт - http://hampage.hu/kozlekedes/eletkep23/06240048.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Будапешт [0] | [Ответить] |
| Официально от гортранса о 67-м маршруте, 1997-й год - http://villamos.budapest.veke.hu/villtort/44-67/kimutatas_a.html
И ещё схема, свежая и не остывшая, на которой упорно показывают 67-й - http://villamos.zylon.hu/kepek/terkep/terkep05_3.gif Как я понял, 118-й доходит до развилки, где раньше сворачивал 58-й? | ||
| Сергей Федосов | Re: Будапешт [0] | [Ответить] |
| А вот ещё отличная схема троллейбусных маршрутов по данным на 2002-й год - http://villamosok.hu/troli/tr-faq/troliter.gif
Я раньше её не видел. Судя по этой картинке, приоритет в Будапеште отдан трамваю, т.к. он может проезжать пересечение под тягой, тогда как троллейбус застрял на обесточеном участке (аккумуляторы догадались ставить только недавно :-)) ) - http://villamosok.hu/troli/tr-faq/705-70.jpg Наконец, фотографии, которые я тоже не помню (видимо, Надь Золт недавно выложил) - троллейбусный прицеп, Икарус60 на пл. Героев и Икарус-60-гармошка, пересекающая кольцо Хунгария, все три сделаны на 75-м маршруте http://villamosok.hu/troli/tr-faq/tp000-75.jpg http://villamosok.hu/troli/tr-faq/t254-75.jpg http://villamosok.hu/troli/tr-faq/421-75.jpg Ошибки нет, и одиночка, и гармошка - это Икарус-60, точнее, Икарус-60Т. В 60-х гг. в Будапеште активно передедывали одиночные троллейбусы Икарус-60 в гармошки, используя зады от списанных автобусов. | ||
| Зигфрид | Re: Будапешт [0] | [Ответить] |
| В Будапеште в 70е вроде были нехилые трамвайные погромы, взамен только жд-кольцо под трамвайное переделали.
Так вот, кроме 58 маршрута какие-то следы остались? Невыдраные рельсы, обособленки итп? | ||
| Nick | Re: Будапешт [0] | [Ответить] |
| >>А что есть Сталион?
Это стадион. Сейчас ст м "Nepstadion" переименовали в "Stadionok". Полсотни новых сочленённых автобусов "Вольво" закупили ещё летом, они как раз и обслуживали с 30-40-секундным интервалом реконструируемую линию метро М2. Кстати, система ОТ в Будапеште считается одной из лучший в Европе, а пассажиропоток и интервалы на маршрутах максимально приближены к киевским. В метро, кочнечно, интервалы там побольше. Ситуация что с четвёртой, что с пятой линией метро довольно туманна, и неизвестно, когда их построят и построят ли вообще. Нехватка метро с лихвой компенсируется отлично ходящим наземным траспортом, включая трамвайные маршруты №№ 4 и 6, идущие по кольцу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Будапешт [0] | [Ответить] |
| Можно добавить только что 4 и 6 являются самыми загруженными маршрутами в мире. Когда-то их дублировал 12-й автобус, полностью замыкавший кольцо, но похоже, конкуоенции с трамваем он не выдержал :-))
Следов былых линий в Будапеште полно. Насчёт переделок ж.д. не знаю, 41-й в 70-х вроде уже был, из новинок же того времени - скоростной маршрут №1 через мост Арпад и постепенно удлинявшийся в Пеште. | ||
| kostas | Re: Будапешт [3] | [Ответить] |
| > Не понял? Вроде недавно читал, что строится... Может, в
> проект внесли какие-то изменения? Тем более что если > руководитель гортранса говорит о 5-й линии, значит, само > собой, должна быть 4-я? Очень может быть, что уже мнение изменилось. Но еще пару лет назад проект успешно завалили. Кто знает, может после доработки уже приступили к проектированию линии. > но... остался в том старом Будапеште.. Карта у меня тоже не > сохранилась, ни одна, всё что помню - это исключительно по > памяти, возможны ошибки... И не могу простить варварам > уничтожение 58-го трамвая, пусть думают обо мне, что > хотят... :-(? Так вы далеко не один такой :-) Не удивлюсь, если однажды местыне энтузиасты соберутся и отстроят линию своими силами. Кстати, практически ничего этому не мешает. Почти по всей длине трассы осталась полоса, где лежали рельсы. В свете закупа нового ПС это также означает, что, как ни печально, эра UV добегает к концу. Маршрут 58 с UV был бы очень кстати. | ||
| kostas | Re: Будапешт [5] | [Ответить] |
| > Официально от гортранса о 67-м маршруте, 1997-й год -
> http://villamos.budapest.veke.hu/villtort/44-67/kimutatas_a.html > И ещё схема, свежая и не остывшая, на которой упорно > показывают 67-й - > http://villamos.zylon.hu/kepek/terkep/terkep05_3.gif Как я > понял, 118-й доходит до развилки, где раньше сворачивал > 58-й? Спасибо за схему! Оказывается, я уже тоже отстал от жизни. Что порадовало: 41-й ходит до Батьяни! Кажется, теперь это самый красивый маршрут в городе. Тут есть все - и набережная (эту часть незаслужено забывают, все время говоря про "двойку"), почти как киевская; и красивые неоклассические здания пна пл. Св. геллерта и ул. Барток Бела, ну и трасса в долине речки Кьо-Эр (тот самый бывшый HÉV, ходивший, правда, несоклько дальше - до Торокбалинта). Жаль, что укоротили 30-й. Именно в тех районах "типично одесские виды" :-) Остается надеяться, что 52 теперь ходит чаще. Судя по всему таки да, 118 ходит до развилки, вернее, заходит чуть дальше, там есть возможность "разворота", а рядом депо "Прекрасная Илона" (Szép Ilona). Именно поэтому он и не получил более логичный номер 18А. >Стефан любит Одессу? Значит, полюбит Будапешт? Это я ему уже давно говорю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Будапешт [5] | [Ответить] |
| Помимо двойки, по набережной есть ещё 19-й. | ||
| kostas | Re: Будапешт [7] | [Ответить] |
| > В Будапеште в 70е вроде были нехилые трамвайные погромы,
Это в основном из-за линии метро М3. А параллельно ликвидировали одноколейные маршруты с очень низким пассажиропотоком. Процесс продложился в 80-е. Если интересует помаршрутная хронология, могу поискать в своих записях. > взамен только жд-кольцо под трамвайное переделали. Так вот, Кольцо? Не совсем понял. Опять же, можно ли HÉV считать железной дорогой? > кроме 58 маршрута какие-то следы остались? Невыдраные > рельсы, обособленки итп?? От теперешней конечно 50 шел маршрут 40 к конечной уже несуществующего 51. Там вот, на его трассе четко просматривается линия. насчет рельс не помню. Маршрут № 43 до Нодьтетень (Nagytétény), тоже бывший HÉV. Четко видны места, где шел трамвай, рельсы пооставались на пересечениях с улицами. В некоторых местах осталась брусчатка. Линию азкрыли в 1983 г. Маршрут № 8. На мое мнение, это лучшее, из того, что осталось. Короткий локальнй маршрут Уйпешта: Szent István tér - Megyeri út. Так вот, почти по всей длине ул. Бароша (Baross u.) еще в 1999 г. оставались рельсы (маршрут закрыли, кажется,в 1980 или 1981). Саме смешное, что лучше всего сохранились места разъездов. Кроме того, сохранилось депо! Естественно, оно теперь используется другими структурами, но характерная архитектура угадывается, так же, как и идущие к немуль ерльсы (точнее, рельс). Скорее всего, это было депо только для одного маршрута, на котором работало порядка 4-5 вагонов. Сейчас там работает автобус № 147, во многом похожий на автобус № 47. Кстати, вместо трамвая № 58 ввели автобус № 158, тогда как автобус № 58 работает совсем в другом месте. Маршрут № 5 Flórián tér - Veder u. Кажется, единственный чисто Обудайский и, наверное, самый короткий. О нем хорошо написано на сайте Хамстера (собственно, так я и узнал, что там еще что-то осталось - сам не видел). Еще одна жертва М3 - маршрут № 10 Megyeri csárda – Újpesti víztorony (который, правда, мало с этой линией пересекается и непонятно, чем мешал). Возле той самой víztorony (водонапорная башня) прямо посреди улицы рельсы еще оставались пару лет назад. Есть у меня даже несколько фоток с тех мест, правда, в "аналоговом" формате. Были еще маршруты 55 и 65, проходившие через одно-двухтажную застройку района № 15 (это тоже северная часть). некоторые остатки линий хорошо виды с автострады М3. Думаю. что если пройти по маршруту, можно увидеть по крайней мере места, где рельсы лежали. Иногда их можно и увидеть. Правда, зачастую там уже нанеслось куча земли и выролса травка. Я думаю, что от любого окраинного маршрута можно найти остатки, кроме тех мест, где была интенсивная застройка (а это, кажется, только было в Кишпеште). Кстати, не могу найти ответ на один вопрос. Если верить схемам, то по ул. Фехервари ходил и трамвай, и HÉV на Торокбалинт и нодьтетень. Так вот, использовали ли они ту же самую линию, или HÉV проходил отдельно? | ||
| kostas | Re: Будапешт [12] | [Ответить] |
| > Помимо двойки, по набережной есть ещё 19-й.
так я за 19 и говорю. А теперь там еще есть и 41.? | ||
| Misha | Re: Будапешт [13] | [Ответить] |
| > Опять же, можно ли HÉV считать
> железной дорогой? А что это? | ||
| Maxу | Re: Будапешт [13] | [Ответить] |
| HÉV - близкопригородно-городской тяжелорельсовый транспорт в верхним токосьемом, имеющий пути, отдельные от венгерских ж/д (т.е. ему не приходится делить пути с пассажирскими и грузовыми поездами, как нашим электричкам, т.е. по путям HÉV ходит только HÉV ). В пределах Будапешта на нем можно по городским билетам ездить.
Кое-кто считает, что HÉV чем-то аналогичен парижскому RER, но мне такая аналогия кажется слишком грубой, правильнее, мне кажется, сравнить его с варшавской WKD. Хотя у одной из четырех линий HÉV действительно есть подземный перегон и конечная станция подземная: http://www.subways.net/hungary/budapest/hev/hev04.JPG Линий HEV 4 штуки, каждая нигде не встречается с другой, насквозь город ни одна из них не пересекает. А вот интегрированость HEV с метрополитеном - отвратительная (правда роль метро в Будапеште не настолько сильна, чтоб это было критично). Из 4 линий только 2 подходят к станциям метро. | ||
| kostas | Re: Будапешт [16] | [Ответить] |
| > по городским билетам ездить. Кое-кто считает, что HÉV
> чем-то аналогичен парижскому RER, но мне такая аналогия > кажется слишком грубой, правильнее, мне кажется, сравнить > его с варшавской WKD. Это выглядти логично (насчет WKD). Собственно, а почему мы не можем сравнивать его с RER или S-bahn? Есть какие-то технические особенности и отличия? > HEV 4 штуки, каждая нигде не встречается с другой, насквозь > город ни одна из них не пересекает. А вот интегрированость > HEV с метрополитеном - отвратительная (правда роль метро в > Будапеште не настолько сильна, чтоб это было критично). Из > 4 линий только 2 подходят к станциям метро.? Одна из 4 линий разветвляется на две: Örs vezér tere – Csömör и Örs vezér tere – Gödõllõ. До постройки метро они ездили от вокзала Keleti. Те линии, которые не подходят к метро, работают в южном направлении. Причем, линия на Чепель по самом острову идет посреди улицы, во многом напоминая трамвай. Она же начинается от большого транспортного узла Boraros tér, где также проходят трамваи 4 и 6, которые по количеству перевезенных пассажиров очень похожи на метро. Другая линия вполне могла бы с ней соединиться и тоеж доходить до Boraros tér, но почему-то этого не сделано и она зааканчивается на Vágóhíd, где, правда, есть конечная трамваев 2 и 24 (первый из них затем проходит и через Boraros tér). | ||
| Сергей Федосов | Re: Будапешт [16] | [Ответить] |
| HEV - это уже не трамвай, но ещё не электричка :-) | ||
| DXN | Re: Будапешт [16] | [Ответить] |
| Ндааа, как все запущено однако. Позволю себе вставить пару моментов, как местный житель, постоянно обитающий в XVIII районе ;-))
4 метро уже не просто проектируется, а СТРОИТСЯ. Сдать планиурется к 2009-2010 году сразу оба участка - от Kelenfoldi palyaudvar до Bosnyak Ter. Параллельно сейчас полным ходом идет тендер на закупку подвижного состава, полностью на замену на 2 линии и новые для линии четвертой. В последнее время появились упорные слухи про объединение M2 и Godolloi HEV, поэтому, настаивают на внесение добавление в тендер относительно закупки вагонов, поддерживающих как верхний, так и нижний токосъем. Проект по пятой линии метро полностью готов, вопрос лишь в "отмашке сверху" о начале строительства. 5 метро - объединение Csepeli и Szentendrei HEV подземным участком через центр. От Boraros Ter, через Kalvin Ter, Oktogon и Margitsziget линия выйдет к Szepvolgyi ut, где вольется уже в существующую HEV-линию Реконструкция М2 ведется исключительно летом, как правило с конца июня по август. Все остальное время поезда ходят по всей длине линии. Закончить обещают в ближайшие 2-3 года, осталось уже немного. В этом году, когда была закрыта станция Batthyany Ter, Szentendrei HEV в Будапеште не ходил ВООБЩЕ. Его тоже реконструируют, для повышения скорости, вливания в M5 и возможного получения нового ПС. Закончат также через 2-3 года, закрывая определенные участки летом, и заменяя поезда на это время автобусами. 67 трамвай - труп навсегда. По крайней мере, так говорит большинство официальных лиц. Комитет "за городской и пригородный транспорт" - www.veke.hu - считает наземный транспорт (и в том числе 67 трамвай) более правильной альтернативой M4, но уже поздно. Метро вовсю строится. С другой стороны, статус "консервации" с трамвайных маршрутов вроде 29, 36, 44, 67 итд никто не снимал. Везде висит КС, хотя рельсы уже в таком состоянии, что туда проехать будет оой как трудно. Если что забыл - спрашивайте - постараюсь ответить | ||
| DXN | Re: Будапешт [16] | [Ответить] |
| 99Дополнения :
- Трамваи на 4-6 действительно будут Combino, скорее всего они окончательно похоронят UV-шки. - IrisBus проиграл тендер на поставку автобусов в Будапешт. В итоге в столице всего одна IrisBus Agora (правда везде именуется Ikarus Agora), приписана к Южно-Пештскому АП и иногда выезжает на маршрут Repter-busz. А Volvo продолжают поступать, ожидается еще как минимум 1 или 2 партии по 50 автобусов. - Троллейбусы 80 и 81 объединяют только на время реконструкции М2, идущей уже не первый год каждое лето. Но, как я уже говорил, скоро все вернется на круги своя. - Rackevei и Csepeli HEV - точно история разделения их конечных мне неизвестна, знаю лишь, что между конечными Rackevei HEV и 2/24 трамвая существует гейт. В тех местах вообще в свое время было сильно развитое трамвайное хозяйство, от которого сегодня почти ничего не осталось. Но то, что M5 объединит эти два HEV-a - это уже точно. - Солярисы полностью вытеснят ЗиУ также года через 2-3. - Разговоры о продлении 1 трамвая в Буду на юге ходят уже ооой как давно. Даже на мосте Lagymanyosi своеобразные "шпалы" лежат. Но проблема там в другом. Там уже сформировалась дорожная сеть таким образом, что трамвайные повороты во многие места просто не впишутся. Поэтому заменить 103 автобус продленным 1 трамваем не получится практически точно. Последние слухи утверждали о продлении 1 до Moricz Zsigmond Korter-a через Infopark. | ||
| newone | Re: Будапешт [16] | [Ответить] |
| господа. подтвердите или опровергните инфо о старом вагоне foldallati который ходит нынче по линнии. На hampage есть даже его фото на линии и инфа о том, что его можно арендовать.
Но где-то мелькнула инфа, что он работает как линейный вагон. Так или нет? Сам прожил в Будапеште с 1973 по 1985 год и в далеком детстве еще ездил на нем. Если он ходит по линии завтра рвану в Будапешт :))). Кстати полностью согласен, что нельзя простить уродам убийство 58 трама. Кстати у меня есть карта и схема BKV 70-х годов, если есть по ней вопросы - пишите. Также могу ответить на вопросы когда и какие были сняты т рамы в те года. Еще вопрос - последний раз был там в 2003 году и прочитал, что по 19 траму будет пущен ретровагон? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
