[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒530 | 531‒550 | 551‒570 | 571‒590 ] [ Все сообщения ]
| Воля у Гуляйполі | Re: [543] | [Ответить] |
| Взагалі, прецедент з 4804 - наслідок незнання механіки та опору матеріалів на рівні першокурсника. В подальшому конструкція рами була переглянута. | ||
| DenVol | Re: [550] | [Ответить] |
| > Какими получились
> эти 11 выпущенных Е186? Так представь, какими бы получились > еще 20 (учитывая еще и конвеерные темпы производства). Да что ты говоришь! ) Ты вообще имеешь представление о цикле создания модели? | ||
| kostyan | Re: [543] | [Ответить] |
| >А так орда Т2
Тебе не нравятся Т2. Пожалуйста, не ездь ими, хоть и не смотри на них. Зачем на Полтаву гнать? У них Т2 поддерживаются в хорошем состоянии, кроме того эта модель - достойная замена ЗиУ-9. Во всяком случае - в нынешних финансовых условиях главное (особенно для небольших городов), чтобы троллейбусы ездили и перевозили пассажиров, а не стояли пачками под забором. В этом отношении их Т2 уж точно лучше наших ЛАЗов/МАЗов/Е186/Е301. В конце-концов, не всем нужна низкопольщина и показуха. И еще - полтавские троллейбусы, в отличии от киевских, составляют огромную конкуренцию местным долбошруточникам, и как следствие - везут в депо неплохую выручку (опять-таки в отличии от наших трупов низкопольников). >изуродованных Т1. Ты имеешь в виду Т1Р/Т2П? Так их там, если я не ошибаюсь всего 4: 32,50,56 и еще какой-то, 74 вроди бы. Это орда? Да и 32,50 и 56 делались уже по новой схеме, потому кроме увеличенного свеса ничем от классического Т2 и не отличаются. Глаз только радуют - после КВРа они очень хорошо покрашены. | ||
| kostyan | Re: [543] | [Ответить] |
| >Не хотел бы я жить в таком городе.
Дело каждого личное. Я бы наоборот - хотел бы. Все-таки одна из лучших троллсистем Украины. | ||
| kostyan | Re: [543] | [Ответить] |
| >еще какой-то, 74 вроди бы
Ошибся. Все же 34. | ||
| Santehnik | Re: [543] | [Ответить] |
| А я жду список 400 лизинговых богданов которые куплены в 2009 году :-)
Могу даже подсказать где искать их! АП-1, АП-2 и АП-7 ;-) | ||
| kostyan | Re: [543] | [Ответить] |
| >Да что ты говоришь! ) Ты вообще имеешь представление о цикле >создания модели?
Хорошо. Смотрим на примере Киева. 4801-4806 - неудачные изначально, у некоторых заводской брак в виде неудачной конструкции рамы. 4807 - модифицированный, улучшенный по сравнению с теми (хоть по документам как модификация и не прошел), да, дольше других проездил - но все равно - сколько с ним мучились, и все-таки не проездив даже 4 года он стал под забор (и вряд ли уже оттуда выедет). Заводом таких выпущено 4 (еще полтавский 114 и криворожские 648 и 649). Так это 4 машины. А теперь представь - поставить на конвеер ( с соответственными темпами) 20 машин, пусть даже и с теми комплектующими, что и 4807. Известно ведь, что чем больше машин в день производишь - тем больше падает их качество. И как эти Е186 себя будут вести в процессе эксплуатации? И каково с ними будет персоналу депо? | ||
| kostyan | Re: [556] | [Ответить] |
| > А я жду список 400 лизинговых богданов которые куплены в
> 2009 году :-) Могу даже подсказать где искать их! АП-1, > АП-2 и АП-7 ;-) АП-1,2,5,7,8. | ||
| DenVol | Re: [557] | [Ответить] |
| > А теперь представь - поставить на конвеер ( с
> соответственными темпами) 20 машин, пусть даже и с теми > комплектующими, что и 4807. Во-первых, конвеЙер. Во-вторых, никто не будет ставить неудачные комплектующие, как на 4807. Ты все-таки не знаешь о циклах создания модели. Сначала создается прототип, катается, рекламируется, первично дорабатывается, сертифицируется. Потом создается предсерийная (на вашем языке "экспериментальная") пачка машин, направляются на эксплуатацию. В процессе выявляются заводские ошибки, недочеты и прочее, отправляются рекламации на завод-изготовитель. Завод-изготовитель вносит изменения в конструкцию и в серию пускает в очередной раз доработанную машину. И так можно дорабатывать сколько угодно, но как правило в первую серию пускают уже более-менее сносные машины. Ешка не успела дойти до этапа серийного производства, все наличные машины - предсерийные. И я уже писал об этом на форуме, так что RTFM. > Известно ведь, что чем больше > машин в день производишь - тем больше падает их качество. Качество сборки теоретически может быть, но никак не качество комплектующих. У Ешки плохое качество проявилось только в выпавшем окне у 4804. Все остальное: сгоревшие компрессора, лопнувший лонжерон и прочее - заводские просчеты, которые должны были быть устранены в серийных машинах. > как эти Е186 себя будут вести в процессе эксплуатации? Любая техника будет нормальной, если за ней смотреть. И это не мои слова. > каково с ними будет персоналу депо? Адекватным представителям - прекрасно. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: [549] | [Ответить] |
| > > И в Полтаве была бы
> вместе с Т1 хоть какая-никакая доля нормальных > троллейбусов. А так орда Т2 и изуродованных Т1. Не хотел бы > я жить в таком городе. Тебе виднее, как тут у нас в Полтаве живётся :-) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: [553] | [Ответить] |
| > >
> Ты имеешь в виду Т1Р/Т2П? Так их там, если я не ошибаюсь > всего 4: 32,50,56 и еще какой-то, 74 вроди бы. Это орда? Да > и 32,50 и 56 делались уже по новой схеме, потому кроме > увеличенного свеса ничем от классического Т2 и не > отличаются. Глаз только радуют - после КВРа они очень > хорошо покрашены. У нас 5 переоборудованных (а не изуродованных) Т2П. №№32, 34, 36, 50, 56. После КВРа они не только хорошо покрашены, а полностью отремонтирован кузов с заменой обшивки, внутренних панелей, половых щитов, проводки и электрики. К DenVol"у: Кстати это "изуродование" даёт вторую жизнь троллейбусу. А все киевские Т1 гордо умерли в спарочном виде. Так что лучше: списать Т1 или сделать из него Т2П? С точки зрения здравого смысла - конечно Т2П! | ||
| Sturm | Re: [553] | [Ответить] |
| Київським Т1 "обрізання" б вже не допомогло, бо їх фактично добивали, принаймні останній рік | ||
| Женя | Re: [516] | [Ответить] |
| > > меньшей мере, но траблы были. Поэтому как
> эксплуатационник > говорю: троллейбус должен быть как можно > проще, тем самым > он будет надёжней (идеал простоты - > ЗиУ-9, но и там есть > свои минусы); > что легко рассуждать > про то, чего ты абсолютно не знаешь. А віз з конякою ще > простіший. Там жодних електронних, ба навіть електричних > "елементов" не знайдеш. Переходимо на кінну тягу? ;) А чому > ж в світі випускається сила-силенна марок автомобілів, і > слюсарі СТО не кажуть "вибачте, ми не візьмемося > ремонтувати ваше авто, бо не знаємо як, ми вміємо тільки > "Ладу" ремонтувати"? Чи може то слюсарі такі, які звикли, > що за часів СРСР з легковиків тільки й було що "Лада", > "Волга", та "Москвич"? То може такі ж слюсарі й у депо? > "ЗиУ-9 ми знаємо, ЮМЗ теж знаємо, бо дещо подібні. А от > ЛАЗ/МАЗ/Богдан/Соляріс/етц це вже для нас капут" Наверное, если бы автомобильные СТО финансировались по остаточному принципу и ихние сотрудники перебивались парой сотен гвн в неделю в лучшем случае, то и в их сфере были бы проблемы с ремонтом чего-то сложнее телеги. | ||
| Женя | Re: [536] | [Ответить] |
| > > У нас вон только 4805 > и 4807 А ниче шо на них забили?
> Эти машины > эксперементальные и будушего у них нет, потому > смысл с > точки зрения КПТ их подымать? Київ за них платив? > Платив. Грошенята куди ділись? Ламбуцкий с компашкой получил откат, а остальное - "А что там вне Киева творится меня как-то мало волнует. "(c)[535] 2010-05-14 07:21 | ||
| Женя | Re: [543] | [Ответить] |
| > >А ниче шо на них забили? Эти машины эксперементальные и
> >будушего у них нет, потому смысл с точки зрения КПТ их > подымать? А какого черта тогда закупили сразу 7 сырейших > машин?! Купите одну, погоняйте, испытайте, поэксплуатируйте > с полгодика, будет нормально себя вести и оставаться на > ходу - берите (но не сразу остальные, а по 2-3 раз в 3 > месяца), не будет - нафиг такое из Киева! Вон, в Полтаве не > жлобились в стиле некоторых товарищей "больше, больше, > нового, низкопольного, и сразу!!!", купили одну машину - > так она у них на ходу по сей день (тьху-тьху). А послушали > бы Штурма, заказали бы 20 - и хорошо, если бы 2-3 на ходу > осталось (киевский опыт). Кому тогда надо такое > обновление? Получателям отката, остающимся по сей день на свободе, несмотря даже не на сам откат, а на то, что купленная техника оказалась дерьмом - ведь поломанная рама это отнюдь не вина эксплуататора. | ||
| Женя | Re: [549] | [Ответить] |
| > > послушали > бы Штурма, заказали бы 20 И в Полтаве была бы
> вместе с Т1 хоть какая-никакая доля нормальных > троллейбусов. А так орда Т2 и изуродованных Т1. Не хотел бы > я жить в таком городе. Ну так живи в столице, где скоро, как я подозреваю, вообще останется по полтора троллейбуса на маршрут. Вон, Тр5 в мае в утренний пик на участке от Берестейской до загса представлен 1-2 машинами. А люди ездят в основном на отнюдь не низкопольных микроавтобусах. И никто, что самое главное, не жалуется. Осенью снимут КС - никто и не заметит. Зато Сантехники тут вовсю распинаются о жизненно важной необходимости закупки миллионобаксовой техники, потому что иначе никак низзя. И будет через пару лет у второго депо стопроцентный выпуск - один солярис поедет в святошино, второй - на виноградарь. И все будут довольны, особенно власть - "мы полностью укомплектовали депо низкопольной техникой!". И Сантехник будет доволен, продолжая возвращаться домой с пьянки в крайне эуропейской МТ720.. | ||
| Женя | Re: [551] | [Ответить] |
| > Взагалі, прецедент з 4804 - наслідок незнання механіки та
> опору матеріалів на рівні першокурсника. В подальшому > конструкція рами була переглянута. А вот интересно - у первых МТВ/КТВ и ихних ~ одногодок тоже лопались рамы и вылазил целый букет радостей? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [567] | [Ответить] |
| > > А вот интересно - у
> первых МТВ/КТВ и ихних ~ одногодок тоже лопались рамы и > вылазил целый букет радостей? A long time ago, in a galaxy far, far away... События и явления, описанные выше, были давно, и помнит о них разве что пара-другая олдфагов. (c) | ||
| DenVol | Re: [561] | [Ответить] |
| > К DenVol"у: Кстати это "изуродование"
> даёт вторую жизнь троллейбусу. А все киевские Т1 гордо > умерли в спарочном виде. Слава Богу, что они умерли именно в таком виде. Другое дело, что поездить они могли подольше, если б их целенаправленно не гробили чтоб вывести из эксплуатации. > Так что лучше: списать Т1 или > сделать из него Т2П? С точки зрения здравого смысла - > конечно Т2П! Видимо это особый, полтавский "здравый смысл". Ибо с точки зрения моего здравого смысла лучше его отправить на капиталку, а не уродовать. Разницы при капиталке практически никакой, а сам по себе Т1 более вместителен. Почему когда Киев отправлял свои Ик280 на ДАРЗ на КВР или ДАКи в Днепропетровск, их там не уродовали, а оставляли сочлененными? Кто сказал, что Т1 нельзя отремонтировать по-человечески? Нацепить новую гармошку, поставить ТИСУ, люминесцентные лампы. Практически те же работы, просто в чуть большем объеме. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Тема о "Мегаполисах" | [Ответить] |
| > > Видимо это
> особый, полтавский "здравый смысл". ок, пусть будет полтавский :-))) ___________________________________ О "Мегаполисах"... ТД "Литан" предлагает Тролзу-5265 за 2, 570 млн грн (это вместе с НДС и транспортировкой). Такую же цену стоит и Е186М (с Сежелеком). Что же выбрать? :-))) | ||
[ Список тем | Создать тему ]