Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒161 ]

AngelИ снова Прогрессы...[Ответить
[0] 2005-10-17 19:01Как правильно называется модель наших Прогрессов?

В чём конкретно, кроме восстановления салона и изменения системы управления, состоит Прогрессирование вагонов?

Тележка вроде осталась без изменений? Так?
Когда Т3 начали переделывать в Прогрессы?
Когда и кем была предложена идея переделки в Т3 в Прогресс? (имею в виду - чисто киевский вариант модернизации Т3)

А что из себя предсталяет СУ, стоящая на Прогрессах? Она тиристорная или всё же транзисторная? По какой схеме собрана её силовая часть? (как напр. в выпрямителях: трёхфазный мост, трёхфазная нулевая).

Есть ли у кого нибудь их тех. характеристики?

А днепропетровский вариант модернизации Т3 чем отличается от киевского?
 
ivdenisRe: И снова Прогрессы... [0][Ответить
[1] 2005-10-17 19:23> А днепропетровский вариант модернизации Т3 чем отличается
> от киевского?

А где в Днепре модернизации Т3?
 
AngelRe: И снова Прогрессы... [0][Ответить
[2] 2005-10-17 19:44Одна из фоток днепропетровских вагонов Т3-Прогресс:
http://tram.mashke.org/files/fostor/1381+1382.jpg
На вагонах действительно стоит ТИСУ Прогресс.
Это вагоны с номерами 1379-1386.
Перенумерованы в 2003 году, модернизированы в 2001.
За подробностями лучше обратитесь к А. Янковскому.
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [0][Ответить
[3] 2005-10-17 20:23Ссылка не открывается.
 
AngelRe: И снова Прогрессы... [0][Ответить
[4] 2005-10-17 21:05Вот правильная ссылка:
http://tram.mashke.org/files/speed_tram/fostor/1381+1382.jpg

Миша, а для оперативности кинул бы мне в Аську. Я всё равно в он-лайне. Ок?
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [0][Ответить
[5] 2005-10-17 21:14Ага, это, по видимому, такие-же прогрессы, как 5778 :-)
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [4][Ответить
[6] 2005-10-17 23:04> http://tram.mashke.org/files/speed_tram/fostor/1381+1382.jpg
> Миша, а для оперативности кинул бы мне в Аську. Я всё равно
> в он-лайне. Ок?
ок :)
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [5][Ответить
[7] 2005-10-18 02:05> Ага, это, по видимому, такие-же прогрессы, как 5778 :-)?

Только живые
 
AngelRe: И снова Прогрессы... [5][Ответить
[8] 2005-10-18 13:37А что за вагон №5778?

А ответов на предыдущие вопросы пока нету... :(
 
ЗигфридRe: И снова Прогрессы... [0][Ответить
[9] 2005-10-18 13:44> Как правильно называется модель наших Прогрессов?

Т3П или латиницей Т3Р.

> В чём
> конкретно, кроме восстановления салона и изменения системы
> управления, состоит Прогрессирование вагонов?

"Прогресс" - название то ли завода, изготавливающего новое электрооборудование, то ли название самого комплекса электрооборудования. Салон не восстанавливается - у вагона заменяется перед и зад кузова (изначально пластиковые и имеющие меньший ресурс), остальное проходит КВР.

Тележка вроде
> осталась без изменений? Так? Когда Т3 начали переделывать в
> Прогрессы? Когда и кем была предложена идея переделки в Т3
> в Прогресс? (имею в виду - чисто киевский вариант
> модернизации Т3)

Тупо Чехия. Вроде, с 1999 года. Киевский вариант ничем не отличается, кроме того ,что морду и хвост делали сами и потому слегка другого дизайна

> А что из себя предсталяет СУ, стоящая на
> Прогрессах? Она тиристорная или всё же транзисторная?

Вроде ИГБТ, хотя не уверен. Однозначно известно, что Прогрессовкий комплекс запатентован, фактически, это ноу-хау. Вариации с ним исключены.
 
ОлексийRe: И снова Прогрессы... [0][Ответить
[10] 2005-10-18 13:48TV-Progress, транзисторная, изготавливается в Чехии

5778 - задай поиск по форуму, там куча ссылок
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [0][Ответить
[11] 2005-10-18 13:49> Тележка вроде осталась без изменений? Так?
Тележка проходит капремонт.

> Когда Т3 начали переделывать в Прогрессы?
В Киеве вышел первый на линию в 2002 году.
 
ОлексийRe: И снова Прогрессы... [0][Ответить
[12] 2005-10-18 13:54Страничка изготовителя
http://www.cegelec.cz/en/Gr4Pg1.htm
Там кстати есть фото киевской кобры :-)
 
VyacheslavВо, нарыл.[Ответить
[13] 2005-10-18 14:07Вроде, сайт производителя
http://www.cegelec.cz/home_en.htm

Собственно ТВ-Прогресс
http://www.cegelec.cz/en/Gr4Pg1.htm

Версия для АТД?
http://www.cegelec.cz/en/Gr4Pg2.htm
 
ЖеняRe: И снова Прогрессы... [12][Ответить
[14] 2005-10-18 14:25> Страничка изготовителя http://www.cegelec.cz/en/Gr4Pg1.htm
> Там кстати есть фото киевской кобры :-)?

А на каком она фоне, где снято?
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [12][Ответить
[15] 2005-10-18 14:27В ДД.
 
ЖеняRe: И снова Прогрессы... [12][Ответить
[16] 2005-10-18 14:30Это там такие сосны вокруг? Класс, не обращал внимания.
 
ОлексийRe: Во, нарыл. [13][Ответить
[17] 2005-10-18 14:30> Версия для АТД? http://www.cegelec.cz/en/Gr4Pg2.htm?
для двигателей переменного тока

 
ОлексийRe: Во, нарыл. [13][Ответить
[18] 2005-10-18 14:32Ну какие ж это сосны? Тополя
 
VyacheslavRe: Во, нарыл. [17][Ответить
[19] 2005-10-18 14:34> > Версия для АТД? http://www.cegelec.cz/en/Gr4Pg2.htm
> для двигателей переменного тока

Они же АТД. Потому что другие двигатели переменного тока сейчас на гортранспорте не очень популярны.

Интересно, на ЛАЗе такакя стоит?
 
AngelRe: Во, нарыл. [17][Ответить
[20] 2005-10-18 15:09> > Версия для АТД? http://www.cegelec.cz/en/Gr4Pg2.htm для
> двигателей переменного тока

А что - интересно было бы поставить вместо асинхронника - синхронник. Только вот вопрос - как его запустить? И стоит ли возиться с ним? Или коллекторный двигатель. Грубо говоря тот же ДПТ и выйдет, только в цене он будет дороже. Так что вывод один - только асинхронник!
 
AngelRe: Во, нарыл. [17][Ответить
[21] 2005-10-18 15:18А что за вагон №6007?

Первый киевский ТИСУшник?
Можно о нём по-подробнее.
 
Я_RRe: Во, нарыл. [17][Ответить
[22] 2005-10-18 20:05До 1992 года был третим вагоном сцепки 6005-6006-6007, затем откапитален на КЗЭТе под тису и перекршен в синий цвет (желтая крыша и юбка остались неизменными). После этого часто бегал на 10 (пару раз на нем удалось проехать и мне).Списан через 5 лет в 1997году и порезан в 2000.
 
ЗигфридRe: Во, нарыл. [17][Ответить
[23] 2005-10-18 22:39Да, кстати, НЯП, на 6007 электронику поставили тупо с Т6.
 
АлексRe: Во, нарыл. [19][Ответить
[24] 2005-10-19 09:50> Интересно, на ЛАЗе такакя стоит??

Буду краток... Такая.
 
VyacheslavRe: Во, нарыл. [19][Ответить
[25] 2005-10-19 11:48Европульс?
 
ЖеняRe: Во, нарыл. [22][Ответить
[26] 2005-10-19 13:51> До 1992 года был третим вагоном сцепки 6005-6006-6007,
> затем откапитален на КЗЭТе под тису и перекршен в синий
> цвет (желтая крыша и юбка остались неизменными). После
> этого часто бегал на 10 (пару раз на нем удалось проехать и
> мне).Списан через 5 лет в 1997году и порезан в 2000.?

А с чем связана столь быстрая кончина? Естественные причины или проблемы с электроникой?
 
AntonRe: Во, нарыл. [22][Ответить
[27] 2005-10-20 01:01Если электроника была от Т6 (а он действительно гудел как Т6), то вряд ли проблемы были с самой электроникой
Наверно, сказалось то, что вагон был первой переделкой...
 
AngelRe: Во, нарыл. [22][Ответить
[28] 2005-10-20 08:18Первый блин всегда комом.
А фотки этого блина до и после модернизации есть у кого-то?
 
ЗигфридRe: Во, нарыл. [28][Ответить
[29] 2005-10-20 15:56> Первый блин всегда комом.

Первый остался единственным. Сломался - порезали. Чего еще?
 
ОлексийRe: Во, нарыл. [22][Ответить
[30] 2005-10-20 16:00>Списан через 5 лет в 1997году и порезан в 2000.?

Их тогда еще много было. Вот и резали не жалея.
 
AngelRe: Во, нарыл. [29][Ответить
[31] 2005-10-20 17:38> > Первый блин всегда комом. Первый остался единственным.

Почему единственным? Сейчас Прогрессы клёпать научились. Правда, начинка у них совершенно разная по сравнению с Т6.
 
AntonRe: Во, нарыл. [28][Ответить
[32] 2005-10-21 01:06> Первый блин всегда комом. А фотки этого блина до и после
> модернизации есть у кого-то??

До модернизации - очень вряд ли. Это ведь третий вагон поезда был
 
AngelRe: Во, нарыл. [28][Ответить
[33] 2005-10-21 16:30Ну а хотя бы - после?
А =ДО= почему нет?
Наоборот, сам смак фоткать тройники!
Длинные, всё-таки составы - около 45 метров!
 
ОлексийRe: Во, нарыл. [28][Ответить
[34] 2005-10-21 16:46дык на расстоянии 45 метров номера вагона не видно
 
AngelRe: Во, нарыл. [28][Ответить
[35] 2005-10-21 17:36Но сразу после съёмки можно номера записать в блокнот.
В Киеве я так не сделал, теперь - жалею.
 
ОлексийRe: Во, нарыл. [35][Ответить
[36] 2005-10-21 19:32> Но сразу после съёмки можно номера записать в блокнот.

На цифровиках есть получше вариант- звуковой комментарий! -)
 
Янковский АндрейRe: И снова Прогрессы... [2][Ответить
[37] 2005-10-21 22:54> За подробностями лучше обратитесь к
> А. Янковскому.?

В принципе Энджел все правильно сказал.
Фотогрфаии смотрите на моем сайте. Кроме замены электрооборудования, кузову просто сделали КР и никаких кузовных переделок. Внешне - Т3 как Т3, ничем не отличается. Разве сто в салоне перед средней дверью какой-то ящик стоит. Для чего он нужен? Есть ли он в киевских Прогрессах?
Фото днепропетровских Прогрессов:
http://www.trolley.dp.ua/photos/dnepr60.htm
http://www.trolley.dp.ua/photos/dnepr61.htm
Ходят ли в сцепках киевские Прогрессы?
Одесские синие Т3 - тоже Прогрессы? Мне показалось, что по звуку ТИСУ похоже. Если это так - то почему говорят, что после модернизации одесские трамы не могут работать в поездах?
В Днепропетровске в 2001 году сцепку 1359+1360 (которая сейчас 1379+1380) после модернизации покрасили в синий цвет почти как по одесской схеме.
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [37][Ответить
[38] 2005-10-21 23:56> Разве сто в салоне перед средней дверью
> какой-то ящик стоит. Для чего он нужен? Есть ли он в
> киевских Прогрессах?
Был в 5778 (который списан уже).

> Ходят ли в сцепках киевские Прогрессы?
Нет, но могут, кроме парочки самых первых.
 
AngelRe: И снова Прогрессы... [37][Ответить
[39] 2005-10-23 12:55> Одесские синие Т3 - тоже
> Прогрессы? Мне показалось, что по звуку ТИСУ похоже. Если
> это так - то почему говорят, что после модернизации
> одесские трамы не могут работать в поездах? В
> Днепропетровске в 2001 году сцепку 1359+1360 (которая
> сейчас 1379+1380) после модернизации покрасили в синий цвет
> почти как по одесской схеме.

ТИСУ там тоже Прогресс, но ещё слегка в процессе модернизации преображается салон вагона.

По системе СМЕ они не могут работать по простейшей причине - ниша, используемая для соединения силовых кабелей - заделана. Модель одесских вагонов якобы T3R.
 
AngelRe: И снова Прогрессы... [37][Ответить
[40] 2005-10-23 13:00А салон в Днепропетровских Т3-Прогресс - тот же, классический? Фотка салона у тебя есть?
 
Янковский АндрейRe: И снова Прогрессы... [40][Ответить
[41] 2005-10-23 13:22> А салон в Днепропетровских Т3-Прогресс - тот же,
> классический? Фотка салона у тебя есть? ?

Фотки нет, если хочешь - сделаю. Салон самый обыкновенный, только ящик перед средней даерью и ес-но на 2 сиденья меньше. Все остальное без изменений.
 
AngelRe: И снова Прогрессы... [40][Ответить
[42] 2005-10-23 13:32Если тебя, конечно, не затруднит.
Что там с двумя К1?
Ничего пока нового?
 
ЖеняRe: Во, нарыл. [36][Ответить
[43] 2005-10-27 09:25> > Но сразу после съёмки можно номера записать в блокнот. На
> цифровиках есть получше вариант- звуковой комментарий! -)?

А также оптический десятикратный зум и высокие разрешения съемки. :-)
 
ЖеняRe: И снова Прогрессы... [38][Ответить
[44] 2005-10-27 09:28> > Разве сто в салоне перед средней дверью > какой-то ящик
> стоит. Для чего он нужен? Есть ли он в > киевских
> Прогрессах? Был в 5778 (который списан уже).

А за что его так?

> Ходят ли в
> сцепках киевские Прогрессы? Нет, но могут, кроме парочки
> самых первых.?

Cерьезно? Все, кроме 992/994 могут?
 
ОлексийRe: И снова Прогрессы... [44][Ответить
[45] 2005-10-27 10:26>> Был в 5778 (который списан уже).
> А за что его так?

Пострадал из-за Кобры
Тут где-то писали, что когда нужно было срочно показать ООО кобру, а там что-то в электронике барахлило, то недостающую деталь сняли с 5778. Теперь не ездят оба :-(
Подробнее - поиском по номеру вагона :))


 
MishaRe: И снова Прогрессы... [44][Ответить
[46] 2005-10-27 10:35> Cерьезно? Все, кроме 992/994 могут?
Угу.
 
VyacheslavRe: И снова Прогрессы... [44][Ответить
[47] 2005-10-27 10:51Вроде, все кроме 5992
 
SusvicRe: И снова Прогрессы... [44][Ответить
[48] 2005-10-27 12:03На 94 кабеля вперед-назад подведены... Таки может при желании...
 
AngelRe: И снова Прогрессы... [44][Ответить
[49] 2005-10-27 17:57А что там с криворожской Коброй? Я слышал там снова за неё принялись...
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [45][Ответить
[50] 2005-10-27 18:10> >> Был в 5778 (который списан уже). > А за что его так?
> Пострадал из-за Кобры Тут где-то писали, что когда нужно
> было срочно показать ООО кобру, а там что-то в электронике
> барахлило, то недостающую деталь сняли с 5778. Теперь не
> ездят оба :-( Подробнее - поиском по номеру вагона :)) ?

В ретро-траме водитель поведал, будто бы вся электроника там нафиг сгорела из-за какого-то замыкания. В любом случае, вагон пока мертв и шансы на его восстановление близки к нулю
 
ЗигфридRe: И снова Прогрессы... [45][Ответить
[51] 2005-10-28 07:03Главное, чтоб ретротрам ездил. От Кобры то ясно что толку мало
 
ОлексийRe: И снова Прогрессы... [45][Ответить
[52] 2005-10-28 09:29Ну не знаю, по-моему, частота выхода Кобры на линию явно не меньше, чем у ретротрама :-))
 
ИгорьRe: И снова Прогрессы... [52][Ответить
[53] 2005-10-28 13:50> Ну не знаю, по-моему, частота выхода Кобры на линию явно не
> меньше, чем у ретротрама :-))?

Толк один и тот же, что от Кобры, что от Ретор вагона.
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [53][Ответить
[54] 2005-10-29 02:12> Толк один и тот же, что
> от Кобры, что от Ретор вагона. ?

Ну, ретро-вагон хоть можно арендовать
 
MaxуRe: И снова Прогрессы... [53][Ответить
[55] 2005-10-29 15:46хм... а это мысль. Что будет, если попробовать арендовать Кобру в депо им. Шевченко.
А если согласятся, то какую цену в час заломят?
 
СтефанRe: И снова Прогрессы... [53][Ответить
[56] 2005-10-29 16:23У нее ж, наверно, еще нет сертификата лётной годности...
 
ОлексийRe: И снова Прогрессы... [53][Ответить
[57] 2005-10-30 07:49Депо Шевченко больше нет
А насчет сертификта - для "презентаций" она же выезжает?

PS: на открытии Красина нам с Мишей говорили, что у нее вроде какой-то редуктор накрылся...
 
MaxуRe: И снова Прогрессы... [53][Ответить
[58] 2005-10-30 10:17хм... а что, с перездом на Борщаговку депо перестало быть им. Шевченко? Думаю нет.
 
СтефанRe: И снова Прогрессы... [57][Ответить
[59] 2005-10-30 14:42> А насчет сертификта - для "презентаций" она же выезжает?

Ну так то с благословения СамогООО...
 
ОлексийRe: И снова Прогрессы... [58][Ответить
[60] 2005-10-31 10:47> хм... а что, с перездом на Борщаговку депо перестало быть
> им. Шевченко? Думаю нет.?

Оно теперь просто Борщаговское (имхо) Вообще-то нужно подойти к воротам депо и сфоткать вывеску

Так же как им. Красина теперь просто Подольское (не имхо)
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [58][Ответить
[61] 2005-10-31 10:49Оно всё так же им. Шевченко. Он же наш Ленин, нельзя лишать депо его имени.
 
ОлексийRe: И снова Прогрессы... [58][Ответить
[62] 2005-10-31 11:58Спасибо, буду знать :-)
Кстати Лукьновское официально им. Ленина или уже нет? (по состоянию на 31.10.2005)
 
NickRe: И снова Прогрессы... [58][Ответить
[63] 2005-10-31 14:29Официально - не Ленина.
 
ЖеняRe: И снова Прогрессы... [57][Ответить
[64] 2005-11-01 11:30> Депо Шевченко больше нет

Есть. Именно так оно и называется и сегодня. А "Борщаговское депо" - это придумано на форуме.
В вагонах постоянно:"ТД iм. Шевченка запрошуэ на роботу: ..., ..., ..., ..., ..., ...". Много кого приглашает, короче. И в конце: "Звертатись за адресою: проспект Корольова, 7. Тел: ...".

>А насчет сертификта - для "презентаций" она же выезжает?

Может, ее на жесткой сцепки вытаскивают? ;))

Да и потом - на презентациях в ней ездит в основном емеля. А вот если убъются оплатившие проезд пассажиры - эт другой разговор.. :)
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [57][Ответить
[65] 2006-09-01 21:17+2
пока без номеров на наладочных работах в ПД
 
DANRe: И снова Прогрессы... [65][Ответить
[66] 2006-09-01 21:49> +2 пока без номеров на наладочных работах в ПД 

Это ДТРЭДовские или ПД само наладило выпуск Прогрессов, что было бы весьма удивительно?
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [65][Ответить
[67] 2006-09-01 21:51Не те ли это два вагона, что так долго стояли на КЗЭТе?
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [65][Ответить
[68] 2006-09-01 22:13Это КЗЭТ заканчивает те вагоны.
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [68][Ответить
[69] 2006-09-02 17:09> Это КЗЭТ заканчивает те вагоны. 
А закінчує як КВР, чи як Прогрес?
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [68][Ответить
[70] 2006-09-02 18:55Как прогрессы.
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [70][Ответить
[71] 2006-09-02 19:20> Как прогрессы. 
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [70][Ответить
[72] 2006-09-02 19:20Ще одне, вони будуть СМЕшними?
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [70][Ответить
[73] 2006-09-02 20:42Cпитайте на заводі.
Хіба така інформація розголошується?
 
СергейRe: И снова Прогрессы... [70][Ответить
[74] 2006-09-04 11:17Новый КВР - 5932. В субботу и воскресенье бегал на 2 маршруте.
 
AMYRe: И снова Прогрессы... [65][Ответить
[75] 2006-09-08 15:35> +2 пока без номеров на наладочных работах в ПД 
уже с номерами

5969 (ремонтировали с февраля 2003 года!!!)
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/5969-IMGP1930.JPG
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/5969-IMGP1933.JPG

5822 (по информации Антона, он уже когда-то горел вскоре после КЗЭТовского ремонта)
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/5822-IMGP1929.JPG
 
DenVolRe: И снова Прогрессы... [65][Ответить
[76] 2006-09-08 15:56Вау!!! Только вот не могу понять одного - чего это так Подольке желтый цвет нравится? Дарницкие 5994 и Кº в бело-красно-черной окраске куда красивее смотрятся.
И зачем 5969 синюю крышку сзади, на "электрохоботе"? Неужели их можно будет цеплять в поезда? Хотелось бы верить!
 
DENRe: И снова Прогрессы... [65][Ответить
[77] 2006-09-08 21:12Ну про борщаговку и подольку ясно , а вот чем нас в ближайшее время может порадовать дарница , имеется в виду то уже в завершающей и средней стадиях если можно по борт. номерам .
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [75][Ответить
[78] 2006-09-08 21:19> 5822 (по информации Антона, он уже когда-то горел вскоре
> после КЗЭТовского ремонта)

А-а-а! А можно подробнее?
Не помню такого! :-)
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [75][Ответить
[79] 2006-09-08 21:24> > +2 пока без номеров на наладочных работах в ПД
> уже с номерами
Насколько я вижу, салона ещё нет?
Отделка салона, как в других Прогрессах/КВРах?
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [79][Ответить
[80] 2006-09-09 00:32> > > +2 пока без номеров на наладочных работах в ПД > уже с
> номерами Насколько я вижу, салона ещё нет? Отделка салона,
> как в других Прогрессах/КВРах?

Да, аналогичная ей. Кстати, смотрится весьма и весьма! Но со слов мастера цеха пока работы по ним временно не ведутся.
 
JaMoSRe: И снова Прогрессы... [79][Ответить
[81] 2006-09-09 16:27Смотрится немного странно с этим ярко-желтым... но ничего. Вот лучше бы еще вместо красного синим сделали, - вообще здорово было бы...
А вот очень радует то, что сзади табло установили НАД стеклом в предназначенной для того выштамповке! Очень симпатично и - современно!
 
Вячеслав РассыпаевRe: И снова Прогрессы... [79][Ответить
[82] 2006-09-09 19:375822 в старом облике я смутно припоминаю; вот уж какого никак не припомню - так это 5810.
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [80][Ответить
[83] 2006-09-09 22:07> > > > +2 пока без номеров на наладочных работах в ПД > уже
> с > номерами Насколько я вижу, салона ещё нет? Отделка
> салона, > как в других Прогрессах/КВРах? Да, аналогичная
> ей. Кстати, смотрится весьма и весьма! Но со слов мастера
> цеха пока работы по ним временно не ведутся. 

А велись ли работы над ними вообще, после того как их забрали с КЗЭТа? Визуально, они в том же виде, что были на заводе
 
AMYRe: И снова Прогрессы... [79][Ответить
[84] 2006-09-11 13:52> > 5822 (по информации Антона, он уже когда-то горел вскоре
> > после КЗЭТовского ремонта) А-а-а! А можно подробнее? Не
> помню такого! :-)

ну это просто :))

задай поиск на красном форуме по искомому номеру и почитай сообщение от Anton'a от [2004-02-24 04:30] в теме
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=617&ft=1&s=nd :))

разве что ты тогда ошибся :))

> Насколько я вижу, салона ещё нет? Отделка салона,
> как в других Прогрессах/КВРах? 

ага (за качество не ругайте)
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/5969-IMGP1931.JPG
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [79][Ответить
[85] 2006-09-18 21:15Я на днях дізнався на сайті празьких трамваїв, о вони свої модернізують теж з TV-PROGRESS ( коли був у Празі, звернув увагу, що трами звучать так само, як наші Прогреси, і думав ще, - якого дідька?), яка до всього, виявляється, є продукцією Alstom. Чесно кажучи, не сподівався, що у нас у депо могли після КВР ставити таке дороге обладнання. Адже згадайте КВР ЛАЗ 52523. Які у них після цього двигуни? ЯМЗ. Що дешевше, те і поставили. А як пасажирам - то нікого в АП не цікавить.
Я приємно здивований.
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [84][Ответить
[86] 2006-09-18 21:22> > > 5822 (по информации Антона, он уже когда-то горел
> вскоре > > после КЗЭТовского ремонта) А-а-а! А можно
> подробнее? Не > помню такого! :-) ну это просто :)) задай
> поиск на красном форуме по искомому номеру и почитай
> сообщение от Anton'a от [2004-02-24 04:30] в теме
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=617&ft=1&s=nd
> :)) разве что ты тогда ошибся :))

Ничего я там не ошибся. Разумеется, там говорится о том, что сгорели только два из перечисленных там вагонов: 5915 и 5919.
А никак не все перечисленные (свыше десятка), тем более примерно в одно время и из разных депо
 
AMYRe: И снова Прогрессы... [84][Ответить
[87] 2006-09-20 16:59Я_R "Re: Кто-то когда-то выдвинул версию... [26]" [2005-11-16 17:31]

> Что теперешний модернизированый 5905 - не оригинальный
> 5905?

Именно. Настоящий 5905 сейчас носит номер 5973. В это же время, настоящий 5973 сейчас (по крайней мере год назад) валяется под забором под номером 5618. Оригинальный 5618 сейчас бегает под номером 5674.

========================
В Дарнице на выходе 5973, похоже, что Прогресс
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2117.JPG
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2119.JPG

На первой фотографии за 5973 виден 5640, там салон пока не делали, сейчас тянут проводку под полом
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5640-IMGP2124.JPG
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [84][Ответить
[88] 2006-09-20 17:37Так а что тогда стало 5905? Я предполагал, что им стал 5902, но сейчас оба на ходу.


 
AMYRe: И снова Прогрессы... [88][Ответить
[89] 2006-09-20 17:42> Так а что тогда стало 5905? Я предполагал, что им стал
> 5902, но сейчас оба на ходу.  

ну-у-у, вопрос конечно интересный ©
:))
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [87][Ответить
[90] 2006-09-20 20:37> Я_R "Re: Кто-то когда-то выдвинул версию... [26]"
> [2005-11-16 17:31] > Что теперешний модернизированый 5905 -
> не оригинальный > 5905? Именно. Настоящий 5905 сейчас носит
> номер 5973. В это же время, настоящий 5973 сейчас (по
> крайней мере год назад) валяется под забором под номером
> 5618. Оригинальный 5618 сейчас бегает под номером 5674.
> ======================== В Дарнице на выходе 5973, похоже,
> что Прогресс
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2117.JPG
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2119.JPG
> На первой фотографии за 5973 виден 5640, там салон пока не
> делали, сейчас тянут проводку под полом
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5640-IMGP2124.JPG 

А як прогрес за зовнішніми ознаками від КВР можна відрізнити?
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [87][Ответить
[91] 2006-09-20 20:53треба дивитись на перегородку водія - якщо вона тонка і на ній не змонтововане ніяке обладнання - КВР, якщо ж вона значно товща і видно ящик з обладнанням http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2117.JPG - Прогрес
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [87][Ответить
[92] 2006-09-20 21:04А взагалі, треба їх розрізняти по номерам (правило "сьогоднішнього дня"):
56** - КВР
59** - Прогрес (виключення 5911 і 5932)
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [91][Ответить
[93] 2006-09-20 21:09> треба дивитись на перегородку водія - якщо вона тонка і на
> ній не змонтововане ніяке обладнання - КВР, якщо ж вона
> значно товща і видно ящик з обладнанням
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2117.JPG
> - Прогрес 
Дякую!
>А взагалі, треба їх розрізняти по номерам
>(правило "сьогоднішнього дня"):
>56** - КВР
>59** - Прогрес (виключення 5911 і 5932)
Цей м-д не підходить: 5973 з такими ж темпами міг би бути бути КВР.
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [93][Ответить
[94] 2006-09-20 21:11Цей м-д не підходить:
> 5973 з такими ж темпами міг би бути бути КВР.

Так я ж і написав - правило "сьогоднішнього дня"
 
VyacheslavRe: И снова Прогрессы... [93][Ответить
[95] 2006-09-20 22:06До речі, а що з кузовом, який почали робити в Лук'янівці?
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [93][Ответить
[96] 2006-09-20 22:25может, это был 5822?
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [95][Ответить
[97] 2006-09-20 23:17> До речі, а що з кузовом, який почали робити в Лук'янівці? 

Нічого. Стоїть серед трупів
 
AMYRe: И снова Прогрессы... [97][Ответить
[98] 2006-09-21 12:01> > До речі, а що з кузовом, який почали робити в
> Лук'янівці?  Нічого. Стоїть серед трупів

Ага, стоит и сейчас за ПМ-6 и С-11
 
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [97][Ответить
[99] 2006-09-21 19:54КВР 5934 Сьогодні на 2. Чому його не додали до виключень?
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [97][Ответить
[100] 2006-09-21 19:55потому что про него еще никто не знал
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [97][Ответить
[101] 2006-09-21 20:03Начинаю запутываться в КВРенных вагонах... Надо бы подвести промежуточный итог:
----------------------------------------------------------------------------------
КВР: 5613, 5614, 5619, 5673, 5911, 5932, 5934
Прогресс: 5902, 5905, 5916, 5977, 5981, 5992, 5994
-----------------------------------------------------------------------------------
итого, состоянием на 21/09/2006 всего 14 вагонов
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [97][Ответить
[102] 2006-09-21 20:20Хило:(
А що з Шевськими вагонами? Осінь настала...
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [97][Ответить
[103] 2006-09-21 20:23Ще одне. То велися, чи ні роботи на КЗЕТівських вагонах на новому місці? Бо якщо ні, то ніхто не може гарантувати, що вони вийдуть взагалі.
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [99][Ответить
[104] 2006-09-21 21:10> КВР 5934 Сьогодні на 2.

А не 5932?
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [87][Ответить
[105] 2006-09-21 21:11> В Дарнице на выходе 5973, похоже,
> что Прогресс
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2117.JPG
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2119.JPG

5973 сегодня уже обкатывался
 
ВалентинRe: И снова Прогрессы... [87][Ответить
[106] 2006-09-22 18:41Народ, 5973 таки Прогресс. Вот здесь
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2117.JPG
Обратите внимание на перегородку за кабиной водителя, она ШИРОКАЯ, потому что там находятся ящики с "Прогрессовской" электроникой.
 
ВалентинRe: И снова Прогрессы... [87][Ответить
[107] 2006-09-22 18:49> КВР 5934 Сьогодні на 2.

Вдогонку, если верить этой теме
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1726&ft=1&s=nd

то 5934 находится в Красина в состоянии трупа

 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [107][Ответить
[108] 2006-09-22 19:55> > КВР 5934 Сьогодні на 2. Вдогонку, если верить этой теме
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1726&ft=1&s=nd
> то 5934 находится в Красина в состоянии трупа  

Щось дивне. Воно, звичайно, може бути, що цифра в пам"яті підмінилась, але мені добре чомусь заштампувалось, що там була цифра "4".
 
AMYRe: И снова Прогрессы... [107][Ответить
[109] 2006-09-25 11:42> если верить этой теме
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1726&ft=1&s=nd
> то 5934 находится в Красина в состоянии трупа  

Можно верить. Я тут выкладывал фотографии 5934 от января и сентября 2005. Потом его не видел, правда сильно не искал...
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [107][Ответить
[110] 2006-09-25 11:56Стоит он там. Без морды, прaвда...
 
AMYRe: И снова Прогрессы... [107][Ответить
[111] 2006-09-25 12:54понятно, примерно в таком виде?
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/5934-IMGP1076.JPG
 
JaMoSRe: И снова Прогрессы... [107][Ответить
[112] 2006-09-25 14:25Предлагаю замолвить слово о качестве последних ремонтов.
5916 и 5905 - краска и внутри, и снаружи, похоже, скоро начнет осыпаться хлопьями. Уже все в трещинах. У 5905 обе створки задней двери в рыжих пятнах ржавчины.
5911 – сколько он на линии? Месяца три, не больше. Подшипник генератора разболтался – по всему вагону вибрация, как на обыкновенной неремонтированной «Татре». В задней части салона тоже начинают идти трещины по краске. Что особенно убивает – уплотнители-резинки для стекол взяли от старых вагонов: на них следы размашистых мазков желтой краски…
В общем, делать ремонты в Дарнице стали как попало, если не сказать об этом резче.

 
DENRe: И снова Прогрессы... [107][Ответить
[113] 2006-09-27 15:48Сегодня видел 5973 на 8-ке
 
JaMoSRe: И снова Прогрессы... [107][Ответить
[114] 2006-09-28 09:54И сегодня тоже он на восьмом - утром видел из окна.
В самом деле, это точно не родной 5973 - у него лесенка перед второй дверью.
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [107][Ответить
[115] 2006-10-04 23:01http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2119.JPG - если присмотреться, справа четко виден кузов Т6Б5. Неужели и их уже начали капиталить?
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [107][Ответить
[116] 2006-10-04 23:09... и судя по створкам передней двери то 002...

( http://urbantransport.kiev.ua/dir/DarnyckeDepo-20050331/002.jpg )
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [116][Ответить
[117] 2006-10-04 23:27> ... и судя по створкам передней двери то 002... (
> http://urbantransport.kiev.ua/dir/DarnyckeDepo-20050331/002.jpg
> ) 

Судя по подписи к фотке :-)
Только вот, что-то долго капиталят - может, то наразборку загнали?
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [116][Ответить
[118] 2006-10-05 00:06а зачем тогда подшпаклевати? (или то ржавчина?)
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [116][Ответить
[119] 2006-10-05 00:09АМУ, нет ли у Вас свежей фотки именно 002?
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [118][Ответить
[120] 2006-10-05 00:10> а зачем тогда подшпаклевати? (или то ржавчина?) 

Признаться, не увидел ни того, ни другого.
О каком месте вагона ты говоришь?
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [118][Ответить
[121] 2006-10-05 00:11Если речь о низе, перед второй дверью - то то подпалины, а не ржавчина или шпаклёвка
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [118][Ответить
[122] 2006-10-05 00:12Я об этой фотке - http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2119.JPG
 
AntonRe: И снова Прогрессы... [122][Ответить
[123] 2006-10-05 00:24> Я об этой фотке -
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5973-IMGP2119.JPG 

ну, там мало что видно.
Надо у AMY спрашивать фотку именно того вагона - не верю, что он его не сфоткал :-)
 
AMYRe: И снова Прогрессы... [123][Ответить
[124] 2006-10-05 10:30> не верю, что он его не сфоткал :-) 
а нету :((( там как раз движняк руководства в цеху начался, а поскольку я был в депо ... эээ, нелегально, то пришлось быстренько переместиться в другое место. так что, увы...
 
Я_RRe: И снова Прогрессы... [123][Ответить
[125] 2006-10-05 17:54Тогда расскажите какие по нему ведутся работы. Все-таки, то ржавчина, или шпаклевка? Его туда завезли на порезку, или восстановление?
 
AMYRe: И снова Прогрессы... [123][Ответить
[126] 2006-10-05 18:11не знаю :(((
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [123][Ответить
[127] 2006-10-15 20:30Меня терзают смутные сомнения, що маршруточники протоптали стежинку в мерію: побалакали-побалакали, і все.
Ні вам КВРів у БД ні Прогресів у ПД.
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [123][Ответить
[128] 2006-10-15 20:44Как это?
Всё в работе. На днях был в БД и лично видел.
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [128][Ответить
[129] 2006-10-15 20:50> Как это? Всё в работе. На днях был в БД и лично видел. 
Ну, це добре. А то затишшя якесь настало...
Ну як вони там?
 
MishaRe: И снова Прогрессы... [128][Ответить
[130] 2006-10-15 21:10Ну, в одном уже лежит линолеум, второй - просто окрашенный кузов, третий и четвертый - ставят проводку.
 
Anton_HRe: И снова Прогрессы... [130][Ответить
[131] 2006-10-15 21:11> Ну, в одном уже лежит линолеум, второй - просто окрашенный
> кузов, третий и четвертый - ставят проводку. 
:)
 
Я_R5822, 5969[Ответить
[132] 2007-03-19 18:47К началу мая КЗЭТ передает в ПД 2 "Прогресса" (инфа от зам. по эксплуатации ПД)
 
HAnSRe: 5822, 5969 [132][Ответить
[133] 2007-03-19 19:02> К началу мая КЗЭТ передает в ПД 2 "Прогресса" (инфа от зам.
> по эксплуатации ПД) 

Єнто радовает!!!=)))
А у вас є інфа, вони кастровані?
 
Я_RRe: 5822, 5969 [133][Ответить
[134] 2007-03-19 19:17> А у вас є
> інфа, вони кастровані?

Тобто?
 
HAnSRe: 5822, 5969 [134][Ответить
[135] 2007-03-19 19:20> > А у вас є > інфа, вони кастровані? Тобто? 

В Дарниці - кастровані, не можуть в поїздах їздити, а ці?
 
VyacheslavRe: 5822, 5969 [135][Ответить
[136] 2007-03-19 19:23> > > А у вас є > інфа, вони кастровані? Тобто?
> В Дарниці - кастровані, не можуть в поїздах їздити, а ці?

Хто сказав, що не можуть? Не зчеплюють, але роз'єми є.
 
HAnSRe: 5822, 5969 [136][Ответить
[137] 2007-03-19 19:25> > > > А у вас є > інфа, вони кастровані? Тобто? > В Дарниці
> - кастровані, не можуть в поїздах їздити, а ці? Хто сказав,
> що не можуть? Не зчеплюють, але роз'єми є. 

Ага, закручені наглухо гвинтами...
 
VyacheslavRe: 5822, 5969 [137][Ответить
[138] 2007-03-19 19:26> > що не можуть? Не зчеплюють, але роз'єми є.
> Ага, закручені наглухо гвинтами...

Захочуть зчепити - розкрутять
 
Я_RRe: 5822, 5969 [138][Ответить
[139] 2007-03-19 19:51> > > що не можуть? Не зчеплюють, але роз'єми є. > Ага,
> закручені наглухо гвинтами... Захочуть зчепити - розкрутять
>
Ці без роз"ємів...
 
HAnSRe: 5822, 5969 [139][Ответить
[140] 2007-03-19 21:25> > > > що не можуть? Не зчеплюють, але роз'єми є. > Ага, >
> закручені наглухо гвинтами... Захочуть зчепити - розкрутять
> > Ці без роз"ємів... 

Жаль.=(
Сподіваюсь, будуть і нормальні.
 
DenVolRe: 5822, 5969 [140][Ответить
[141] 2007-03-19 21:34Жаль.=( Сподіваюсь,
> будуть і нормальні. 

Я тоже надеюсь.
 
GregoryRe: 5822, 5969 [140][Ответить
[142] 2007-03-19 22:37это не принципиально. говорят, что на ремонты финансирования мало
 
AMYRe: 5822, 5969 [142][Ответить
[143] 2007-03-20 10:36> это не принципиально. говорят, что на ремонты
> финансирования мало 

вот планы по финансированию ремонтов ПС
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1648&ft=1

трамваи, 09-10/2007 — 260 тыс.
трамваи и троллейбусы, 05-12/2007 — 13,873 млн
трамваи, 05-12/2007 — 13,600 млн
 
GregoryRe: 5822, 5969 [142][Ответить
[144] 2007-03-20 10:52одно дело планы, другое - реально пришедшие средства. учитывая практику присылать деньги, когда их нельзя физически успеть освоить
 
HAnSRe: 5822, 5969 [142][Ответить
[145] 2007-05-06 13:51Я пропустив щось поки мене в Києві не було, чи сабжів ще не ввели в експлуатакію?
 
JaMoSRe: 5822, 5969 [142][Ответить
[146] 2007-05-06 14:38С октября 2006-го, когда был сделан 5973, более не прибавилось ни одного "Прогресса"...
 
HAnSRe: 5822, 5969 [146][Ответить
[147] 2007-05-06 14:43> С октября 2006-го, когда был сделан 5973, более не
> прибавилось ни одного "Прогресса"... 

Я так і побоювався шо "до травня" означає "до грудня". =((
Згадаймо обіцяні "до осені"[минулої] 4 КВР у Борщі, з яких ми через рік маємо на ходу аж 1. =((
 
JaMoSRe: 5822, 5969 [146][Ответить
[148] 2007-05-06 22:54Обещанного, стало быть, три года ждать будем?..
 
HAnS6007 і 5778[Ответить
[149] 2007-05-20 17:03НЯЗ, в інеті немає місця, де була б зібрана інфа про перші київські вагони-модернізати. Я про 6007 і 5778. Тому хотів-би зібрати до купи все що про них відомо, особливо, про 6007, бо його свідків дуже мало.

Отже, 6007

- Вагон модернізовано у 1992 році. Питання:
а) З КВРом, чи без?
б) На КЗЕТі, чи силами ДШ?

- Зовнішньо 6007 мав відмінності від лінійної татри, окрім синього кольору замість червоного? Чи не з"являлись якісь надбудови тощо?

- Хто правий: Зігфрід, котрий стверджує що електроніка там була від Т6, чи Я_R, котрий написав що на ньму була "дорога німецька електроніка"?

- Фоток 6007 не залишилося, я так розумію.

- Часто працював на 10-ці

- Списаний у 1997. Причини не відомі? За Я_R надто часто горіла німецька електроніка. Але це якщо вона справді німецька.

- Порізаний 1999 чи 2000? Бо одного разу Зігфрфд написав одне, а ншого - інше?

Зрозуміло я не маю ілюзій що буде з"ясоване все. Але хотілось-би отримати максимум достовірної інформації.
 
Я_RRe: 6007 і 5778 [149][Ответить
[150] 2007-05-20 17:34Мої дані = дані гол. інженера ДШ
 
HAnSRe: 6007 і 5778 [150][Ответить
[151] 2007-05-20 17:59> Мої дані = дані гол. інженера ДШ 

Це вагомий аргумент у вашу користь =)
 
СвязистRe:[Ответить
[152] 2007-05-20 18:19Из КЗЭТА на обкатку вышел первый вагон. Номера незнаю. По словам руководства нехватило какойто детали и вместо Прогреса вышел КВР.
 
HAnSRe: [152][Ответить
[153] 2007-05-20 18:21> Из КЗЭТА на обкатку вышел первый вагон. Номера незнаю. По
> словам руководства нехватило какойто детали и вместо
> Прогреса вышел КВР. 

5971? Він із 17-го катається. Деталі мабуть не вистачило бо грошей нема =(
 
HAnSRe: [152][Ответить
[154] 2007-05-21 20:46Невже ніхто не поможе з [149]?
 
AMYRe: [152][Ответить
[155] 2007-05-22 07:28по информации о тендерах с zakupivli.com в сентябре 2006 года КП КПТ приобрело у ОАО "КЗЭТ" два комплекта "Системи управління тягою трамвайних вагонів типу Т 3 нового виготовлення на IGBT – транзисторах" стоимостью 300 тыс. грн. каждый.
Второй участник тендера, ЗАО "КЗЭТ" предложил этот же товар за те же деньги, но почему-то проиграл :))

Январский 2007 г. тендер на ремонт трамвайных вагонов не состоялся по причине отсутствия желающих

По апрельскому тендеру на сумму 13,6 млн. и майскому на сумму 260 тыс. информации о результатах пока нет
 
АлексRe: 6007 і 5778 [149][Ответить
[156] 2007-05-22 09:31> Фоток 6007 не залишилося, я так розумію.

Фотографии этого вагона как раз остались.
 
АлексRe: 6007 і 5778 [149][Ответить
[157] 2007-05-22 09:32Надстроек не было, а у вагона была надпись "из старого - новое" и окрас был совсем другой.
 
SEmixRe: 6007 і 5778 [157][Ответить
[158] 2007-05-22 10:37> Надстроек не было, а у вагона была надпись "из старого -
> новое" и окрас был совсем другой.
Фотку ф студио! :-)
 
Я_RRe: 6007 і 5778 [158][Ответить
[159] 2007-05-22 17:04> > Надстроек не было, а у вагона была надпись "из старого -
> > новое" и окрас был совсем другой. Фотку ф студио! :-)

см. 156

Хотя, надо еще у Богатырева спросить. Возможно, в архиве депо что-то и есть
 
HAnSRe: 6007 і 5778 [158][Ответить
[160] 2007-05-23 21:10Залишається з"ясувати

- Вагон модернізовано у 1992 році. Питання:
а) З КВРом, чи без?
б) На КЗЕТі, чи силами ДШ?

- Порізаний 1999 чи 2000? Бо одного разу Зігфрфд написав одне, а іншого - інше?
 
DENRe: 6007 і 5778 [158][Ответить
[161] 2007-05-24 19:22У кого есть фотки 5971 скиньте на форум пожалуйста
 
0‒161 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011