Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒53 ]

VyacheslavА с транспортом у нас все... хорошо![Ответить
[0] 2005-10-07 19:00http://glavred.info/archive/2005/10/07/175648-17.html

Омельченко: Киев не жалеет денег на транспорт
07.10.05 // 17:56

14 октября ( на Покрову) будет открыт второй выход на станции «Лесная». Об этом сегодня во время выездной коллегии заявил киевский мэр Александр Омельченко, сообщает корреспондент «Главреда».

«У нас на метрополитен предусмотрена дотация 140 млн. из тех 972 миллионов, которые нам , согласно решению суда, должны вернуть Минфин и Госказначейство, - уточнил Омельченко. - Мы пока финансируем строительство метро за счет общих капитальных вкладов, которые выделены на метрополитен».

Киевский голова также добавил, что в этом году город выделил на приобретение подвижного состава 87 миллионов гривень. 67 автобусов из 140 уже доставлены в город, до конца года поступят остальные.
 
Я_RRe: А с транспортом у нас все... хорошо![Ответить
[1] 2005-10-07 19:02Все путЁм! :)
 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо![Ответить
[2] 2005-10-07 19:06Ну, с автобусами ситуация и впрямь улучшается и достаточно быстро.
 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо![Ответить
[3] 2005-10-07 19:07Ну, с автобусами ситуация и впрямь улучшается и достаточно быстро.
 
Я_RRe: А с транспортом у нас все... хорошо![Ответить
[4] 2005-10-07 19:08Еще не поступило и половины ЛАЗов, а основные маршруты уже почти все укомплектованы ими. Что не говорите, а недостатка в автобусах уже нет точно. Помню еще зимой, когда не пришло и единого СитиЛАЗа в город, многие ЛАЗы5252* из АП2 уже стояли в законсервированном виде под забором. В рамках сложенных графиков, выпускать их было просто некуда (непонятно, почему бы в таком случае не передать ненужный ПС в другие АП, напр. АП7).
 
AntonRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [2][Ответить
[5] 2005-10-08 01:20> Ну, с автобусами ситуация и впрямь улучшается и достаточно
> быстро.?

Где, на каком маршруте стало больше автобусов? Кроме возвращения одной машины на А-70, я пока ничего не заметил
 
Я_RRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [2][Ответить
[6] 2005-10-08 09:09Про А104 ты сам писал
 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [5][Ответить
[7] 2005-10-08 09:41> > Ну, с автобусами ситуация и впрямь улучшается и
> достаточно
> > быстро.
> Где, на каком маршруте стало больше автобусов? Кроме
> возвращения одной машины на А-70, я пока ничего не заметил
Я, конечно, не знаю всех номеров машин, но, все маршруты, которыми я время от времени пользуюсь, кроме А106, стали ходить лучше, или на них стали более современные автобусы, или - и то, и другое. Пример - А21, А73, А101.
 
AntonRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [6][Ответить
[8] 2005-10-08 21:50> Про А104 ты сам писал?

На А-104 в пик 5 выпусков, как и было до открытия Бориспольской. Да, за счёт укорачивания маршрута автобусы на нем стали ходить чаще, но и здесь их больше не стало

А-21, 73, 101 как в межпик ходили отвратительно (на таких маршрутах интервал в 15 минут и выше не является нормальным), так и ходят - ничего на них пока не добавилось! По-прежнему мизерный выпуск на таких суперпопулярных недавно 2, 13, 31, 49, 67, 71, 85, 89, 94, 97 и многих других.
 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [8][Ответить
[9] 2005-10-08 22:44> А-21, 73, 101 как в межпик ходили отвратительно (на таких
> маршрутах интервал в 15 минут и выше не является
> нормальным), так и ходят
Не знаю - описывал по личным впечатлениям. Раньше на 21 в межпик нечего было и рассчитывать. Сейчас очень часто на него попадаю.
 
АлександрRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [8][Ответить
[10] 2005-10-09 09:5423 трамвай(алишера наваи-ДВРЗ) ходит уже и днём в межпик,2 выпуска., 29 тр.видел на линии 3 поезда. хоть это и не про автобусы,но так для справки.
 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [8][Ответить
[11] 2005-10-09 09:59Ух ты, про 23 очень интересно. Это уже официально?
 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [8][Ответить
[12] 2005-10-09 10:00А какой интервал заявлен в межпик?
 
AntonRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [10][Ответить
[13] 2005-10-09 20:34> 23 трамвай(алишера наваи-ДВРЗ) ходит уже и днём в межпик,2
> выпуска.,

Да, это не плохо. Но без расписания на каждой остановке при таком количестве выпусков на нём специально ждать его никто не будет
 
АлександрRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [10][Ответить
[14] 2005-10-09 22:44>Ух ты, про 23 очень интересно. Это уже официально?
Я на нём уже ездил .Гдето в 13часов в четверг.а в пятницу тоже видел днём.
> Но без расписания на каждой остановке при таком количестве выпусков на нём специально ждать его никто не будет
Заполнен был хорошо.Конечно ждать его специально никто не будет,у 33 интервал меньше.Интервал точный незнаю,но можно посчитать.где то полчаса.
 
MaxуRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [10][Ответить
[15] 2005-10-09 23:48>Но без расписания на каждой остановке при таком количестве
>выпусков на нём специально ждать его никто не будет

Ну и не надо.
По большому все остановки 23-го совпадают с 33-м (не считая одной остановки в "дебрях"), потому люди ждущие 33-го (кроме тех, кому надо на Ленинградскую пл или начало ул. Пражской) с удовольствием воспользуются подьехавшим 23.
 
NickRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [3][Ответить
[16] 2005-10-15 21:29> Ну, с автобусами ситуация и впрямь улучшается и достаточно
> быстро.?

Ситуация улучшается только визуально: выпусков нигде не добавили. Возможно, сейчас стали ездить, а не стоять за углом.
 
НиколайRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [16][Ответить
[17] 2005-10-15 21:40> > Ну, с автобусами ситуация и впрямь улучшается и
> достаточно > быстро.? Ситуация улучшается только визуально:
> выпусков нигде не добавили. Возможно, сейчас стали ездить,
> а не стоять за углом.?

отрабатывают последние лемиты топлива перед концом года.

Думаю, в последние месяца года нас ожидают транспортные неприятности в отношении пассажирского муниципального автотранспорта , и ... возможно электротранспорта , чаще будут происходить перебои с топливом и электроэнергией.


 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [16][Ответить
[18] 2005-10-16 00:44> Ситуация улучшается только визуально: выпусков нигде не
> добавили. Возможно, сейчас стали ездить, а не стоять за
> углом.
Ну, понимаешь, модернизация парка - это само по себе очень хорошо.

 
АндрейRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [16][Ответить
[19] 2005-10-16 13:09Возле меня проходит трасса автобусного маршрута №2. Так вот его появление в последние 1,5года называется "Я помню чудное мгновенье..."
 
АндрейRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [16][Ответить
[20] 2005-10-16 13:11А что касетельно трама №23, то он действительно необходим, потому что он подвозит людей от метро к ДВРЗ и обратно по более короткому пути, чем 32-й и 33-й.
 
АлександрRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [16][Ответить
[21] 2005-10-16 14:06>А что касетельно трама №23, то он действительно >необходим, потому что он подвозит людей от метро к ДВРЗ >и обратно по более короткому пути, чем 32-й и 33-й.

и 23 необходим и 33 .очень много людей садятся на Ленинградской
 
AntonRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [18][Ответить
[22] 2005-10-17 02:27> > Ситуация улучшается только визуально: выпусков нигде не >
> добавили. Возможно, сейчас стали ездить, а не стоять за >
> углом. Ну, понимаешь, модернизация парка - это само по себе
> очень хорошо. ?

ну да, производство ради производства... тьху... модернизация ради модернизации
:-)
 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [18][Ответить
[23] 2005-10-17 09:51Нет, не совсем так.
1. Современный автобус привлекает больше пассажиров в сравнении с маршрутками, чем разбитый ЛАЗ или Икарус.
2. Новые автобусы меньше ломаются и происходят меньше недовыпусков на линию.
 
ВолодяRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [18][Ответить
[24] 2005-10-17 13:51> Возле меня проходит трасса автобусного маршрута №2. Так вот его появление в последние 1,5года называется "Я помню чудное мгновенье..."

В четверг подошел в 15.57 на конечную "Булгакова", в 16.00 подъехал 2 автобус, хотя, возможно, это было связано с началом вечернего пика.

 
AntonRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [23][Ответить
[25] 2005-10-17 15:21> Нет, не совсем так. 1. Современный автобус привлекает
> больше пассажиров в сравнении с маршрутками, чем разбитый
> ЛАЗ или Икарус.

Ты знаешь, по моим наблюдениям, нашему (платному) пассажиру намного важнее как можно меньше стоять на остановке (т.е. регулярность движения), чем внешний вид транспортного средства. Потому нет никакой разницы между новеньким Сити-ЛАЗом и старым разбитым автобусом - если они ездят на маршруте через15-20-30 и больше минут, ждать их никто не будет.

2. Новые автобусы меньше ломаются и
> происходят меньше недовыпусков на линию.?

У нас недовыпуск на линию сейчас происходит чаще всего не потому, что автобусы ломаются (см. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=954&ft=1&s=nd)
 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [25][Ответить
[26] 2005-10-17 16:00> Ты знаешь, по моим наблюдениям, нашему (платному) пассажиру
> намного важнее как можно меньше стоять на остановке (т.е.
> регулярность движения), чем внешний вид транспортного
> средства. Потому нет никакой разницы между новеньким
> Сити-ЛАЗом и старым разбитым автобусом - если они ездят на
> маршруте через15-20-30 и больше минут, ждать их никто не
> будет.
Не совсем так...
Если надо ждать 20 минут, будь то Сити или Икарус - поедет на маршрутке. Если через 5 минут ходят убитые вонючие икарсы - всё равно поедет на маршрутке.
 
ivdenisRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [26][Ответить
[27] 2005-10-17 16:29> Если надо ждать 20 минут, будь то Сити или Икарус - поедет
> на маршрутке. Если через 5 минут ходят убитые вонючие
> икарсы - всё равно поедет на маршрутке.

А вот для того чтобы с итервалом в 20 минут люди пользовались именно СитиЛазом нужно не просто купить автобусы а нужно кардинально улучшить обслуживание пассажров и предоставить новый транспортный сервис целиком: ввести честкое расписание, единую систему оплаты проезда с автоматами по продаже, выпустить на маршрут достаточное кол-во автобусов соотв. вместимости в час пик для того чтобы небыло давки, повесить на главных станциях табло с веременем до прихода след. автобуса, избавиться от жлобства водил которые не используют первую дверь и т.д... Просто выпустив новые автобусы на маршруты, при этом нечего не поменяв в системе перевозок, нечего добиться нельзя.
 
ЖеняRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [24][Ответить
[28] 2005-10-17 17:36> > Возле меня проходит трасса автобусного маршрута №2. Так
> вот его появление в последние 1,5года называется "Я помню
> чудное мгновенье..." В четверг подошел в 15.57 на конечную
> "Булгакова", в 16.00 подъехал 2 автобус, хотя, возможно,
> это было связано с началом вечернего пика. ?

А я в начале мая нашел на улице 5-гривенную бумажку. Хотя, возможно, это было связано с тем, что в последнее время доход украинцев резко увеличился и теперь только скупой хранит в кармане купюры мельче 10грн.
 
ЖеняRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [27][Ответить
[29] 2005-10-17 17:45> Просто выпустив новые
> автобусы на маршруты, при этом нечего не поменяв в системе
> перевозок, нечего добиться нельзя.

согласен на все 100. небритое хамло за рулем ситилаза, вонь беломора в салоне, и голосистая, не особо выбирающая выражения и способы продвижения по салону кондукторша в духе совковой продавщицы овощного магазина, ароматизированная известными духами 2x0.5, не придадут привлекательности этому ситилазу. ни на грамм. особенно в свете табло в салоне, с которого "вас все еще витае КМДА". А вот регулярно ходящие, пусть даже старые ЛАЗы, - на порядок лучше. Поэтому начинать надо с кадров, а не с машин. Или, раз уж с машин начали, то теперь провести ЖЕСТКУЮ чистку среди автобусников, большинство которых - редкие уроды. Как-то так получается, что средний водитель трама/тролля в 10 раз культурнее среднего водителя автобуса. Может, потому, что средний водитель автобуса с намного бОльшей вероятностью окажется уроженцем Кацапетовки (в первом колене) с соответствующим воспитанием, чем водитель трама?
 
Я_RRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [27][Ответить
[30] 2005-10-17 22:24При чем тут обслуживающий персонал??? Мне, как пассажиру, до лампочки какой в автобусе водила и какая кондючка. Лишь бы водила довез с остановки "А" до ост. "Б", а кондукторша продала (если, конечно, надо талончик на проезд). Правильно говорит ivdenis, если маршрут редкоходящий, но нужный, напр.42(извините за конкретность, но тут уж "..у кого, что болит...") небходимо четко указывать на каждой остановке хотя бы точное время отправления каждого рейса. Если автобус такого маршрута ломается, необходимо оперативно искать ему замену (пусть, даже, из другого АП, если свое далеко). В каждом автобусе развесить хотя бы компостеры (напр. в автобусе 1702, в котором сегодня ехал домой, не было даже этого! Водитель останавливался на самых загруженных остановках и собирал за проезд, не выдавая талоны. Их просто негде было компосировать!), я уже молчу о продающем их кондукторе.
 
СтефанRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [30][Ответить
[31] 2005-10-17 22:45> При чем тут обслуживающий персонал??? Мне, как пассажиру,
> до лампочки какой в автобусе водила и какая кондючка.

Но если пассажиру раз-другой нахамят, третий раз он подумает, садиться ли в тот автобус...
А вообще это всё звенья одной цепи. Отношение людей к своим профессиональным обязанностям.
 
AntonRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [26][Ответить
[32] 2005-10-18 01:53> Не совсем так... Если надо ждать 20
> минут, будь то Сити или Икарус - поедет на маршрутке. Если
> через 5 минут ходят убитые вонючие икарсы - всё равно
> поедет на маршрутке.

Никто не будет ждать автобуса по 20 минут на тех маршрутах, где он должен ходить (и ходил раньше) через 2-3 минуты, будь то старый убитый автобус или новый Сити-ЛАЗ! Такие интервалы допустимы лишь на не самых основных маршрутах вроде того же 42-го, но и то при условии четко выполняемого поминутного расписания, вывешенного на каждой остановке. На всех остальных, магистральных, маршрутах потеря в ожидании лишних 10 минут времени для пассажира не будет стоить сэкономленных 50 копеек или гривни (разницы между ценой проезда в автобусе и маршрутке)

И ещё раз повторю свой тезис: для нашего пассажира не принципиально, старый или новый автобус. Ты можешь легко убедиться в этом сам: самый убитый Икарус на 50-м маршруте ничем не будет отличаться по заполненности от нового МАЗа или ЛАЗа.
 
no_remRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [32][Ответить
[33] 2005-10-18 09:23> сам: самый убитый Икарус на 50-м маршруте ничем не будет
> отличаться по заполненности от нового МАЗа или ЛАЗа. ?

Но тем не менее, лично знаю людей, абсолютно равнодушных к транспорту, но при этом предпочитающих пропустить убитый Икарус, и подождать "нормальный автобус".
 
Вячеслав ВятченкоRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [33][Ответить
[34] 2005-10-18 09:50> > сам: самый убитый Икарус на 50-м маршруте ничем не будет
> > отличаться по заполненности от нового МАЗа или ЛАЗа. ? Но
> тем не менее, лично знаю людей, абсолютно равнодушных к
> транспорту, но при этом предпочитающих пропустить убитый
> Икарус, и подождать "нормальный автобус".?

уж не "богдан" ли они предпочитают ждать?
 
no_remRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [34][Ответить
[35] 2005-10-18 10:08> автобус".? уж не "богдан" ли они предпочитают ждать??

нет
 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [32][Ответить
[36] 2005-10-18 10:12> Никто не будет ждать автобуса по 20 минут на тех маршрутах,
> где он должен ходить (и ходил раньше) через 2-3 минуты,
> будь то старый убитый автобус или новый Сити-ЛАЗ!
Перечитай моё сообщение. Я написал ровно о том же.

> И ещё раз повторю свой тезис: для нашего пассажира не
> принципиально, старый или новый автобус. Ты можешь легко
> убедиться в этом сам: самый убитый Икарус на 50-м маршруте
> ничем не будет отличаться по заполненности от нового МАЗа
> или ЛАЗа.
Очень не уверен, Антон. Для людей с нормальным доходом автобусы типа газели или икаруса становятся уже малоприемлемыми. А вот в более-менее новый Богдан или ЛАЗ сесть - уже вполне приемлемо. Говорю в т.ч. и о себе.
 
M@cro$Re: А с транспортом у нас все... хорошо! [32][Ответить
[37] 2005-10-18 14:09Аналогично. Когда вечером домой еду, и подъезжает старый убитый икарус на 101 маршруте - я или просто его пропускаю (смотря какое время, пиковое или нет), либо иду на остановку 30 троля.

Не знаю как у кого, а у меня при езде в продымленом икарусе появляется тошнота и головная боль. Наверное, сказывается жизнь в "провинциальном", незадымленом Тернополе :)
 
AntonRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [36][Ответить
[38] 2005-10-18 14:49> Очень не уверен, Антон. Для людей с
> нормальным доходом автобусы типа газели или икаруса
> становятся уже малоприемлемыми. А вот в более-менее новый
> Богдан или ЛАЗ сесть - уже вполне приемлемо. Говорю в т.ч.
> и о себе.?

Такие как ты или M@cro$, игнорирующие Икарусы, может и есть, но их пока очень немного - опять-таки, "забитость" 101-Икаруса никак не будет отличаться от 101-ЛАЗа А291.
Кстати, даже сейчас далеко не все Икарусы вонючие, и в то же время уже "убитых" маршруток - пруд пруди.
 
MishaRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [36][Ответить
[39] 2005-10-18 14:55Гм, мне кажется, что человек с доходом выше определённой планки *принципиально* не сядет в убитый автобус, маршрутку или трамвай.
 
M@cro$Re: А с транспортом у нас все... хорошо! [36][Ответить
[40] 2005-10-18 14:572 Anton: Маршрутками не езжу принципиально.
Сажусь в "гробик на колесах" только если совсем нет времени.
 
ОрехRe: А с транспортом у нас все... хорошо! [37][Ответить
[41] 2005-10-18 15:13> Не знаю как у кого, а у меня при езде в
> продымленом икарусе появляется тошнота и головная боль.

Аналогичные симптомы, только пока за полчаса доеду на 381 маршрутке до Бучи. Внешне вроде благополучной.
 
Александрура! уже всё у нас есть.[Ответить
[42] 2005-10-18 21:46Сегодня в метро на бегущей строке было написано(привожу дословно) в этом году по сравнению с прошлым годом городской общественный транспорт для работы в зимний период подготовлен лучше.Закуплено свыше 280 автобусов,110 тролейбусов и 70 трамваев.
Вот чудо а мы тут думаем почему нет вагонов, а они уже оказывается есть! :)
И представьте себе народ прочитает и некоторые поверят.
Думал так прикололись в метро,ан нет. По ТРК Киев тоже написали в бегущей строке.они издеваются над нами.

 
AntonRe: ура! уже всё у нас есть. [42][Ответить
[43] 2005-10-19 00:50> Сегодня в метро на бегущей строке было написано(привожу
> дословно) в этом году по сравнению с прошлым годом
> городской общественный транспорт для работы в зимний период
> подготовлен лучше.Закуплено свыше 280 автобусов,110
> тролейбусов и 70 трамваев. Вот чудо а мы тут думаем почему
> нет вагонов, а они уже оказывается есть! :) И представьте
> себе народ прочитает и некоторые поверят.

Самое интересное, что большинство народа действительно считает, что автобус и троллейбус у нас развивается. Только вот считает при этом, что развитие это делается для льготников и пенсионеров, а потому предпочитает ездить на маршрутках
 
Сергей ФедосовRe: ура! уже всё у нас есть. [43][Ответить
[44] 2005-10-19 07:11> > себе народ прочитает и некоторые поверят. Самое
> интересное, что большинство народа действительно считает,
> что автобус и троллейбус у нас развивается. Только вот
> считает при этом, что развитие это делается для льготников
> и пенсионеров,

А что, разве не так? ?
 
SEmixRe: ура! уже всё у нас есть. [43][Ответить
[45] 2005-10-19 17:40Живой пример. Стою сегодня утром на остановке А101 мёрзну. Подьезжает Икарус и мысль о том, что я приеду на Петровку замёрзшим и с изжогой от газов меня не обрадовала. Подождал следующего и ровно через 5 минут я уже сидел в тёплом белом Вольво Б10М, мягко, тепло и не воняет.
 
ЖеняRe: ура! уже всё у нас есть. [43][Ответить
[46] 2005-10-20 10:55Лучшее - враг хорошего. :-)
 
SEmixRe: ура! уже всё у нас есть. [43][Ответить
[47] 2005-10-20 11:06Сегодня я всё-таки поехал на Икарусе....
Масса впечатлений...
И все плохие! Оказывается Икарусы не могут в нынешнем состоянии разогнаться более 40км/ч!
Итог:
1. Холодно (-)
2. Воняет выхлопными газами (-)
3. Медленно (-)
4. Подвеска мягче, чем у ЛАЗ А291 (+)

P.S. Про низкопольность ничего не писал дабы не разводить опять флейм на эту тему :)
 
VyacheslavRe: ура! уже всё у нас есть. [43][Ответить
[48] 2005-10-20 12:46В субботу ездил на дачу в И280 из АП5. Автобус был в _очень_ хорошем состоянии.
 
AntonRe: ура! уже всё у нас есть. [48][Ответить
[49] 2005-10-20 13:22> В субботу ездил на дачу в И280 из АП5. Автобус был в
> _очень_ хорошем состоянии.?

Очевидно, 4506.
Но таких по всему городу уже единицы...
 
SEmixRe: ура! уже всё у нас есть. [49][Ответить
[50] 2005-10-20 13:26Но таких по
> всему городу уже единицы...?

А куда потом деваются Икарусы?
 
AntonRe: ура! уже всё у нас есть. [47][Ответить
[51] 2005-10-20 13:30> Сегодня я всё-таки поехал на Икарусе.... Масса
> впечатлений... И все плохие!

А на каком именно? Не 4639 случайно?

> А куда потом деваются Икарусы?

Туда же, куда идёт всё списаное - на порезку...
 
VyacheslavRe: ура! уже всё у нас есть. [49][Ответить
[52] 2005-10-20 13:38> > В субботу ездил на дачу в И280 из АП5. Автобус был в
> > _очень_ хорошем состоянии.
> Очевидно, 4506.

Госномер 044-98КА желтый. Праковый не запомнил точно, вроде 4512.
 
AntonRe: ура! уже всё у нас есть. [52][Ответить
[53] 2005-10-20 14:31> > > В субботу ездил на дачу в И280 из АП5. Автобус был в >
> > _очень_ хорошем состоянии. > Очевидно, 4506. Госномер
> 044-98КА желтый.

Да, это 4506
 
0‒53 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011