[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒36 | 37‒56 | 57‒76 ] [ Все сообщения ]
| AMY | Re: Карта 1943 [35] | [Ответить] |
| > Разжился оригиналом немецкой карты
> 1943 года, ДСП. Крррасота! Цветная, есть всё до мелких > переулков и безымянных дорог, ну и абсолютно все трамвайные > линии. Формат как у советских карт, типа 90*70 см или > сколько оно там. Вопрос почтенной публике. Я, наверно, могу > ее отсканировать по кусочкам (если сканер окончательно не > сдох); кто-то может потом их качественно склеить? > Технологию я знаю, но у меня это займет до второго > пришествия... :-/ На метрофоруме обсуждалась похожая проблема. Предложена программа Image Magic | ||
| Саня | Re: Еще карты [51] | [Ответить] |
| > Стало понятно происхождение названия "улица Гарматная".
> >1935. Вот она! © Обещанная год назад... Не разочаруетесь: > >http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1935/ > Изначально было "Гарматна дорога", "Пушечная дорога". :-) > Потом дорога превратилась в улицу. А, поскольку украинский > язык в советские времена вовсю притеснялся, за улицей > закрепилось "русское" название. :-) Отой Гарматний шлях,за деякими даними,виник ще у 1910-і р.-скоріш за все як шлях до гарматного сховища з-ду Гретера і Криванека. | ||
| Женя | Re: Еще карты [51] | [Ответить] |
| А где этот завод находился, никто не знает? "Пушечное хранилище" - значит, завод был оружейный? | ||
| Vyacheslav | Re: Еще карты [59] | [Ответить] |
| > А где этот завод находился, никто не знает?
Це "Більшовик" | ||
| Gregory | трамвай в больницу? | [Ответить] |
| поднимаю старую тему - при просмотре фрагмента карты 1925 года видно ответвление трамвайной линии по Багговутовской улице к областной больнице - за ул. Пугачева.
по карте похоже, что линия шла ОТ больницы. Действительно, по карте 1913 года параллельно Пугачева идет еще улица Белогородская (поглощена больницей). http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0805/9d/5104167de2df.jpg.html статья Кальницкого о Киевской Швейцарии - оттуда карта http://mik-kiev.livejournal.com/22858.html | ||
| Евгений | Фотки с Врубелевского | [Ответить] |
| Добрый день.
Вот на днях проходил там и пару кадров сделал: http://i.piccy.info/i3/74/37/7848cb829f7affe57f239fe966e5.jpeg http://i.piccy.info/i3/19/37/bbef209632305d2c209f888f2b19.jpeg http://i.piccy.info/i3/6e/14/ba7ee2609dcf44369768ae857e6b.jpeg http://i.piccy.info/i3/37/a4/df7e918c5fc4aa18a9d4bb56128f.jpeg http://i.piccy.info/i3/2f/94/b8ca42af87c78c2420b6becac7a0.jpeg http://i.piccy.info/i3/ef/9f/a3f5fec1db06a0291186bd53fe27.jpeg http://i.piccy.info/i3/f2/5e/55b3c6208a727e8dc3d6be5822c9.jpeg http://i.piccy.info/i3/b5/6e/6f0249c9edf2191242a6ef3a26c4.jpeg http://i.piccy.info/i3/73/8b/e91cc4c84dd9deacd1902acbe520.jpeg | ||
| аноним | Причина ликвидации линии, которой посвящена эта тема. | [Ответить] |
| Кто бы подсказал, из-за чего эту линию снесли, да ещё и настолько давно, что она явно не могла помешать автомобилям? | ||
| аноним | Re: Причина ликвидации линии, которой посвящена эта тема. [63] | [Ответить] |
| > Кто бы подсказал, из-за чего эту линию снесли, да ещё и
> настолько давно, что она явно не могла помешать > автомобилям? Ответ на этот вопрос получен из http://mik-kiev.livejournal.com/22858.html Спасибо Gregory за ссылку. Что же до трассировки линии, то и этот вопрос, думаю, можно считать закрытым. И вот почему. Сравнивал две карты: http://radikal.ru/lfp/i032.radikal.ru/0805/16/06163de8b000.jpg/htm из ссылки Gregory, и https://old.maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B... | ||
| аноним | Re: Причина ликвидации линии, которой посвящена эта тема. [63] | [Ответить] |
| Получается, что тогдашняя Мстиславская проходила вот так: https://old.maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B...
Доказательство - элекментарно! Если мысленно продолжить линию трассы из этой моей ссылки, то она, после пересечения Врубелевского спуска упрётся в здание, показанное как на старой, так и на современной карте - имеющее форму непропорционально широкой буквы Н. :-) Что означает, что Макаровская и тогда не была насквозь проезжей - ступени на ней есть и ныне. Касательно трассы линии трамвая - её верхнюю треть нарисовал на современной карте эмпирически. Все углы поворотов, длина сегментов, и тд взяты из визуальных пропорций. Место поворота от Мстиславской, напр, взял из сизуального сравнения с местом расположения загогулины на Смородинском спуске на старой и новой картах. А дальше, нижние 2/3 линии, прекрасно, без всяких противоречий, наложились на показанные на современной карте остатки Врубелевского спуска. 300 метров Врубелевского спуска, показанные тут, https://old.maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B... , - это, похоже, пешеходный новодел. Потому, думаю, и случилось так, что о той линии нет почти никаких сведений. В верхней трети её место заняли гаражи, в нижних 2/3 - её трасса заросла за ненадобностью, а в самом низу она была поглощена Подольским спуском. | ||
| аноним | Re: Причина ликвидации линии, которой посвящена эта тема. [63] | [Ответить] |
| И. Кстати. https://old.maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B...
- показал на современной карте тропинку вдоль северного притока ручья, вдоль которого на старой карте показана линия трама. http://radikal.ru/lfp/i032.radikal.ru/0805/16/06163de8b000.jpg/htm | ||
| аноним | Re: Причина ликвидации линии, которой посвящена эта тема. [63] | [Ответить] |
| Ручей ныне, если судить по старой карте, должен уходить под современную улицу Тульчинскую. | ||
| аноним | Re: Причина ликвидации линии, которой посвящена эта тема. [65] | [Ответить] |
| > 300 метров Врубелевского спуска, показанные тут,
> https://old.maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B... > , - это, похоже, пешеходный новодел. Всё намного проще. Яндекс вот, вообще считает, что это - не часть Врубелевского спуска. https://old.maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%92%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B... | ||
| аноним | Re: Причина ликвидации линии, которой посвящена эта тема. [65] | [Ответить] |
| PS
А вид, показанный тут, http://i044.radikal.ru/0805/9e/b617a4f3b9b3.jpg , был возможен, думаю, вот таким образом: https://old.maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%92%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B... Cмотрим из точки 1 в сторону точки 2. | ||
| аноним | Re: Проффесор, конечно, лопух, но аппаратура ... © [15] | [Ответить] |
| По теме.
http://jyjulf.livejournal.com/96925.html И, из комментариев: viter_z_bayraku Mar. 17th, 2012 03:18 pm (UTC) До речі з того шо я бачив тиждень тому, на самому узвозі біля гаражів сміття втричі менше, аніж було на Ваших фотках. Зокрема використаних шин практично немає. | ||
| аноним | Re: Проффесор, конечно, лопух, но аппаратура ... © [15] | [Ответить] |
| Шины по мусоркам стали собирать, следовательно, ещё за почти 2 года до известных событий. :-)))) | ||
| аноним | Re: Лукьяновско-Кирилловская линия [4] | [Ответить] |
| Наконец я дошёл до прочитать всё, что тут написано до меня. :-)
> На самом деле булыжная дорога уходящая под дамбу - это > щекотливое зрелище... Зигфрид, вполне может быть, что левое колено Смородинского спуска частично засыпали при строительстве Подольского, но это не значит, что по этому месту проходил трамвай. | ||
| аноним | Re: Лукьяновско-Кирилловская линия [5] | [Ответить] |
| > > Но там ведь есть спуск
> > который при поправке на схематичность повторяет изгибы > > современого Смородинского и начинается примерно там же. И > > тогда получается все правильно - между двумя спусками > гора, > > которая есть и сейчас и которую разрезал, а потом прошел > по > > ее правому склону (если ехать из центра) Подольский > спуск, > > а по левому склону Врубелевский спуск с возможной там > > трамвайной линией. ? > Вы были на Врублевском спуске?!!! > Я - да. Там ширина дорожной части - около 3 метров (по > фоткам было минимум 7-8) и гора совершенно другая. > Однако, есть другой момент, который может подтвердить мою > неправоту. Зигфрид, не знаю, чем закончились изыскания на местности, если они имели место, но расскажите Вашу версию, плз, появления когда-то давно нынешнего Врубелевского спуска, разделённого, согласно яндекс-картам, на 2 части, при том, что разделение (=прерывание) имеет место как раз там, где виртуальная линия спуска имеет наибольший уклон, непосильный для автомобилей. :-) Вариант я вижу лишь один. Когда-то давно, лет 50 (60, 80) назад (хотя нет, ещё раньше, ведь Подольскому спуску же 60 лет есть, ~) кто-то решил построить автодорогу с Кирилловской площади к Лукьяновке, и начал её строить сразу и сверху, и снизу. Но был настолько глуп, что не усмотрел излишне крутого для автомобилей подъёма-спуска между нынешними гаражами и пологой, нижней частью обозначенного на яндекс-картах Врубелевского спуска, и так всё и забросил. Дело могло быть только в 1930-е, так как после Великой Отечественной были стройки поважнее, ещё позже был построен Подрольский спуск.А до 1930-х - где-то в тех краях лежали рельсы, по которым иногда бегали грузовые трамы по однопутке, и строить в сотне-другой метров параллельную дорогу было бы совсем уж нелогично, особенно при том, что имели место планы восстановления пасс.движения по двухпутке. Внимание, вопрос. Оцените вероятность подобной глупой и нелогичной стройки нового спуска одновременно и сверху, и снизу, в жестокие сталинские 1930-е. :-) | ||
| аноним | Re: Еще карты [46] | [Ответить] |
| > Наведу декілька моментів з топоніміки(так,до
> теми)-Смородинський узвіз паралельно ії суч.назвою на > поч.століття називався також і Диковським(був такий > домовласник-Дикий),це той,що на карті 1911 підписаний як > Диновський. > Щодо Мстиславської, то довідник "Вулиці Києва"(1995) > пише:"У деяких джерелах поч.20 ст.(зокрема на картосхемі > Києва 1911) кінцеву частину Макарівської вулиці позначено > як вул.Мстиславську" > Врубелівський узвіз "Виник на поч.20 ст.Певний час існував > як узвіз без назви.Суч.назва-з 1938." О! +1 к результатам моих исследований, изложенным тут несколькими днями ранее. :-) | ||
| аноним | Re: Лукьяновско-Кирилловская линия [72] | [Ответить] |
| > Наконец я дошёл до прочитать всё, что тут написано до меня.
> :-) Дочитал. Вопрос в [73] аннулируется. :-) По итогам, всё, что остаётся, это ещё раз заверить, что полное прочтение этой темы было мной осуществлено уже после того, как я написал сюда свои выводы пару дней назад. До их написания я прочёл первое сообщение темы, и пару последних. Весьма показательно, что, как лазания Зигфрида по местности, так и мои, сугубо теоретические, выводы, дали однозначный результат. Вживую же я там никогда не был. Думаю, тему можно считать закрытой, и принять как факт, что линия проходила так, как я нарисовал, https://old.maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B... , с одной маленькой поправкой, (с)Зигфрид: https://old.maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B... Ещё когда 3 дня назад рисовал трассу, меня смутил нерезкий отворот нынешнего Врубелевского влево, если смотреть со стороны Лукьяновки. Значения этому я не придал, списав на хз что. :) Но, по итогам прочтения отчёта Зигфрида, все стало на свои места. Трасса проходила, как показано тут: https://old.maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B... , а маленький кусочек нынешнего Врубелевского, между начальной точкой на этой ссылке и Подольским - это, условно, новодел, комфортно соединивший тогдашний Врубелевский с теперешним Подольским. Всем спасибо, было очень интересно. :) | ||
| аноним | Re: Лукьяновско-Кирилловская линия [72] | [Ответить] |
| PS Всем неравнодушным к этой теме настоятельно рекомендую к прочтению
http://royallib.com/book/finney_dgek/meg_dvuh_vremen.html | ||
[ Список тем | Создать тему ]
