[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒14 | 15‒34 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| ФАКТ: скорость никто не повышал :-) Оборот "тройки" в 1977 году был 49 минут, в 1978 на "скоростной" стал 43, но это с сокращением до пл.Победы
Хммм... Тогда тем более актуален вопрос: что же и когда (какого числа) произошло в 1978 году, на основании чего повсеместно утверждается, что именно тогда пустили скоростной трамвай. Уход с линии МТВ? сокращение до вокзала? повышение стоимости проезда? требование компостирования билетов на станциях? Все вышеперечисленное одновременно? | ||
| Женя | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| Думаю, что скорее всего - уход МТВ. Возможно, они не могли быстро ездить. Плюс к этому, как следствие - повышение стоимости проезда.
| ||
| Зигфрид | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| Как показала практика, с уходом МТВ скорость не то что не выросла, а кое-где и упала (на Пущу-Водицу точно). Кроме того, на "единице" МТВ ездили до 1979 года! Скоростным трамвай стал в день, когда была установлена оплата за проезд на станциях и окончательно запрещен проход на платформы помимо них. Очевидно (но я в этом не уверен), что это было синхронизировано с сокращением "тройки", без чего сделать ее полностью скоростной было низя | ||
| Женя | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| С уходом МТВ скорость упала?? Так это что ж получается, что у Татр приемистость хуже, чем у МТВ?
| ||
| Стефан | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| Скоростным трамвай стал в день, когда была установлена оплата за проезд на станциях и окончательно запрещен проход на платформы помимо них.
Логично. И, наверно, тогда же и повысили тариф. В какой же день это произошло? :-) И еще один вопрос, ответ на который неизвестен (по крайней мере мне) - когда перевели 1-й с проспекта/бульвара на Борщаговскую. Кажется, я видел какие-то свидетельства того, что это сделали не одновременно с продлением тройки, а позже, но сейчас точно не вспомню. | ||
| Зигфрид | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| №1 перевели на Борщаговскую где-то в начале 1978 года и одновременно ликвидировали №6. | ||
| Зигфрид | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| Женя: никакой приемистости. Татры имеют возможность сцепки по СМЕ и выпускались в 70е годы. МТВ откатали амортсрок и их заменили чем есть. Ты еще вспомни как заменяли МТВ на КТМ-5! Конечно, Татры не рухлядь, но и свои недостатки у них есть.
Скорость обычно снижалась из-за одинарных подвесок тележек - больного места всех ПЦЦ-подобных вагонов - а также из-за плохого взаимодействия с легкими рельсами и старыми подложками, из-за чего возникали непредвиденные биения. | ||
| Женя | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| А теперь, если можно, подробнее. Что значит "сцепка по СМЕ"? Что было интересного в замене МТВ на КТМ-5? Что занчит ПЦЦ-подобный вагон? Что такое легкие рельсы, чем они отличаются от тяжелых, как их различить на глаз или где в Киеве какие проложены, и что такое старая подложка?
Я не прикалываюсь, я этого действительно не знаю. | ||
| IRJ | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| От себя только скажу - СМЕ - Система Многих Единиц - позволяет соединять активные вагоны между собой в поезда. У МТВ её небыло, вот и катались поезда МТВ + пассивные прицепы КТП. Таже беда была с РВЗ-6. СМЕ встроили, если я не ошибаюсь, в РВЗ-6М. Как это влияет на скорость трамвая не знаю :-( , наверное никак, если не считать, что прицепы пассивные и мощности требуют больше. | ||
| Зигфрид | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| Среди рижских трамваев первый по Системе Многих Единиц (сцепка аналогичных вагонов в поезд) мог ездить только РВЗ-6М2 в 1975 году. Среди Усть-катавских КТМ-5М в 1969 и среди ленинградских ЛМ-68 в 1968. Татры самые первые Т1 уже в 1957 году могли сцепляться в поезда. Еще сцеплять можно было М-38, но этого никогда не делали.
Насчет КТМ-5, то фиговый вагон просто, вот и все. ПЦЦ-подобный вагон это вагон с косвенной системой управления (что позволяет сцеплять трамваи в поезда, хотя это не всегда получется), салоном, схожим с автобусным и троллейбусным (и местом водителя слева от двери, которая обязательно есть возле него) и рельсовыми тормозами на тележке. Рельсы легкие и тяжелые на глаз я сам различать не умею, и, честно говоря, никогда и не пытался научиться :-) Не интересно мне это просто. Подложки же рельсовые разных типов бывают: рельсы деревянные, бетонные, планки деревянные, металлические карскассы, просто бетонная шуба, планки, залитые в шубу, легкие шпалы покрытые сетокой а сверху дерном и т.п. С Татрами очень плохо взаимодействовали деревянные планки и бетонные шубы - в Москве из-за этого были большие проблемы. | ||
| Стефан | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| На всяк случай добавлю от себя: (по-моему) "ПЦЦ" чаще и в русском контексте пишут как "PCC" (все три буквы латинские). Означает это "Presidents' Conference Committee" и относится к вагону, созданному в США в середине 30-х годов, который по сути представляет из себя первый современный трамвай. М-38, насколько я понимаю, так же относится к PCC, как МТВ(Б)-82 к автобусу General Motors 1940 года, а ТУ-144 - к Конкорду :-), а Татра Т-1 - официально (по лицензии) созданная на основе PCC модель.
В 30-40-50-х годах PCC ходили в американских городах многими тысячами, а в Бостоне, Сан-Франциско и Кеноше ходят и сейчас (всем им минимум по 50 лет, но возраст - не помеха). | ||
| Зигфрид | Re: Становление скоростного трамвая | [Ответить] |
| Кстати, это очень странно, но на всю немерянную Америку в 1934-51гг настроили всего 5 с небольшим тысяч этих вагонов! В СССР в 70е-80е было введено в эксплуатацию около 10 тыс. Татр, 15 тыс. КТМ, 4 тыс. РВЗ и 2 тыс. ЛМ. То есть раз в 6 больше! И это при том что Америка членовредительством (списанием 10-15-летних вагонов) не занималась. | ||
| Стефан | PCC | [Ответить] |
| Странного, в общем, ничего нет. Именно потому, что не валяли дурака со списанием вагонов, в 30-е годы еще была куча вполне пригодных старых. А в 1936 году в Бруклине, войдя в первый пассажирский PCC в Америке, г-н мэр Ла Гвардия (чтоб он в гробу перевернулся) произнес историческую фразу: "Все это хорошо, но я позабочусь о том, чтобы эти железки с улиц исчезли". Что и было выполнено.
Одновременно со списанием старых вагонов закрывали линии, и нового ПС много не нужно было. Тот же Бруклин, с ~ 80 маршрутами и ~ 20 депо в период максимального расцвета, заказал за все время аж 100 штук PCC. Кстати, общеизвестно, что именно их наличие продлило жизнь бруклинскому трамваю на несколько лет: по контракту, город обязан был проэксплуатировать вагоны не менее 20 лет! Поэтому в конце только они и оставались, а как только прошел срок, в 1956, через месяц или два оставшиеся две линии благополучно грохнули. | ||
| IRJ | Re: PCC | [Ответить] |
| У гады! 50-е - Бруклин, 70-е - Гамбург, 200х-е - Киев :-( Просто чума какая-то... | ||
| Зигфрид | Re: PCC | [Ответить] |
| В Гамбурге немалую часть, до этого частично переведенную на обособленку или упрятанную под землю, поперешивали в С-Бан и метро. Сеть там огого и по улицам они тоже ездят. Так что там не так все плохо.
П.С. А Бруклинские потом куда-то передавали? | ||
| IRJ | Гамбург | [Ответить] |
| То Зигфрид: А вот это уже интересно ;-) Что там под землю упрятали? У-Бан там ещё с давних времён бегает, а не из трама переделан, а С-Бан вдоль ж/д путей идёт и пренадлежит Дойчебану - трам там точно не ходил. "Сеть там огого и по улицам они тоже ездят" - что ты имеешь в виду? 8-) Трамы? В Гамбурге, в отношении трама хуже некуда, ещё хуже, чем в Киеве - его там просто НЕТ и в ближайшем будущем не предвидится :-( | ||
| Стефан | Бруклинские PCC | [Ответить] |
| Голову наотрез не дам, но, кажется, нет, нигде они больше не ездили. Кому они тогда уже нужны были...
Осталось две в музеях - 1000 (реставрируется уже бог знает сколько лет) и 1001 (на ходу, ваш покорный слуга проехал на ней метров пять). Как дойдут руки, постараюсь выложить фотографии. | ||
| Сашок | Re: Становление скоростного трамвая [15] | [Ответить] |
| > Нет, именно реконструкцией (perestroika) :-) 1 и 3 на тот
> момент уже ходили. Еще тогда же закрыли 17 и 18 (и открыли > 9-й автобус). Может быть, реконструкция состояла в > обрезании стрелок со скоростной линии на Лепсе и/или на > Брест-Литовский. > А вот что есть формальная дата открытия скоростного трамвая > в 1978? Линия ведь была готова уже в 1977, дальше ее только > "доводили до кондиции". Или был какой-то момент, когда он > официально стал именоваться скоростным? > Да, где-то я читал, что она вступила в строй или 26-28.06, > или .07 1978 года. > Вот не понимаю пока... то ли я слепой, то ли пресса на это > событие никак не отреагировала :-( > > С другой стороны, на фотографии, где отрезают стрелку на > Брест-Литовский... сейчас засуну ее куда-нибудь :-) > > http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg > похоже, что и с самой линией скоростного что-то еще делают. > Или нет? > Ну и опять-таки, какой в точности момент надлежит считать > "открытием" скоростного трамвая? Линия-то уже была, и те же > 1-й и 3-й по ней ходили и до того? > Хммм... Тогда тем более актуален вопрос: что же и когда > (какого числа) произошло в 1978 году, на основании чего > повсеместно утверждается, что именно тогда пустили > скоростной трамвай. Уход с линии МТВ? сокращение до > вокзала? повышение стоимости проезда? требование > компостирования билетов на станциях? Все вышеперечисленное > одновременно? Господа, поднимаю тему 5-летней давности (именно в мае 2003 года последний раз писАли в нее). А ответ, кстати, на вышеупомянутые вопросы мне до сих пор неизвестен. Но к вышеизложенным фотке и сведениям я могу добавить еще несколько изображений: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1514%2B1054-01-197... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-5459%2B5458%2B5457... Оба фото сделаны в сентябре 1978 года и, как видим, Т3 к тому времени уже был скоростной. Однако и МТВ-82, равно как и КТВ-55, с прицепными вагонами КТП-55 там продолжали ездить (что подтверждается также немалым количеством фоток, сделанных той же осенью на Борщаговке) - следовательно, обрезку соединительных путей на бульвар Лепсе произвели позже. Однако я лично не видел фоток даже 1979 года с подобными вагонами, сделанных в тех местах, - следовательно, приблизительно окончательное обособление СТ можно датировать именно так. Как же все было на самом деле? | ||
| Santehnik | Re: Становление скоростного трамвая [15] | [Ответить] |
| я где то видел фотку Брест-Литовского в районе большевика...
там была система аля СТ (полностью изолированая линия). Вопрос: почему ее не считали скоростной? | ||
| Сашок | Re: Становление скоростного трамвая [33] | [Ответить] |
| > я где то видел фотку Брест-Литовского в районе
> большевика... > там была система аля СТ (полностью изолированая линия). http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82&l=ru > Вопрос: почему ее не считали скоростной? СТ напрочь исключает возможность одноуровневых пересечений с безрельсовым транспортом. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
