[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒14 ]
| IRJ | Трям на Кар. дачах | [Ответить] |
| Мой отец поселился на Чоколовке в годы ее строительства - 1957. Тогда еще троллейбусы №№ 17 и 19 не ходили! Так вот, он часто бегал на мост Кар. дач - стоял сверху, а снизу его паравозы обдавали дымом - такое развлечение вот. И вот он рассказывал, что возле моста разварачивался трамвай (???) при чем, на полном серьезе и с большой уверенностью. Но откуда там мог взятся трамвай? Скросной линии еще не было. А с Святошинской линии, вроде, съездов не было, или были? Для меня это невероятно, но что это было? Кто знает?
| ||
| Зигфрид | Re: Трям на Кар. дачах | [Ответить] |
| Нет, кто-то есть выше нас. Потому что я только что оторвался от своей книги, где ВПИСЫВАЛ ИСТОРИЮ ТРАМВАЯ НА КАРДАЧАХ.
История и вправду мутная - мне говорили о "ходящем трамвае" и в 1956 году. Но очевидно речь идет о строящемся. В 1955-7 году (точно не знаю) началось строительство трамвая на Караваевых дачах методом народной стройки. Улицы Индустриальная - Борщаговская (просп. Комарова) - Пушечная - Новонежинская (Отрадный просп.). Строительство было произведено от Индустриальной (не включая) до кольца на Новонежинской и было прервано строительством моста с Индустриальной на Довженко через Б-Л шоссе - в начале 1958 года. В 1959 году был утверждён проект строительства трамвая на хутор Отрадный по улицам Полевой(Янгеля)/пер.Ковальской (1-пут) - Металлистов - Деснянской - Ленинградской(Тупикова) - Бульварной(булв.Лепсе) до угла Борщаговской с проектируемым ответвлением на Пушечную и соединением с недостроенной трассой на Кар.Дачи. Но в связи со строительством путепровода на ЖДП (метро "Жовтнева") проект пересмотрели и в 1961 трамвай на Отрадный пустили через него (как и сейчас ходит), а проблему Кардач решили продлением той же линии до Отрадного проспекта в 1963. При этом задействован был только крошечный кусочек недостроенной трассы, зато с кольцом. Теперь это линия 14-15 м-тов. Рельсы по Комарова выдрали в 1965, по Отрадному просп. в 1975 - в предверии пуска троллейбуса. Единственная оставшаяся загадка (досталась как воспоминание) - выдирание в 1973 году старых трамвайных рельсов из Борщаговской перед её расширением и прокладкой новых, скоростных. Возможно, имелись в виду рельсы по Пушечной-Отрадному, но... что-то не похоже. Короче вот такая история. А ещё в 1956 году начали строить, правда, на муниципальном уровне, трамвай на ВДНХ по Васильковской. В 1957 (или 1958) прекратили, почти достроив, и решили там пустить троллейбус. Рельсы выдрали, не открыв линию. Но из-за дефицита ПС (в 1959-60 умудрились открыть 6 новых маршрутов, каждый со своими линиями) не пустили и троллейбус. Мечтают до сих пор. Больше фальш-стартов не знаю. | ||
| Стефан | Re: Трям на Кар. дачах | [Ответить] |
| Так подождите - все равно что-то не стыкуется (в буквальном смысле слова :-) Трасса, о которой говорит Зигфрид (некоторое время искал на карте Пушечную, пока до меня не дошло, что это не что иное как Гарматная :-)), ведь не проходила бы мимо ж/д моста. Т.е. на вопрос о трамвае на Кар.Дачах это отвечает, но не на воспоминание о трамвае у моста.
А, может, так: соединение с Брест-Литовским проспектом все-таки построили, и пока строили оставшуюся трассу на Отрадный, сделали еще ветку до моста и пустили по нему какой-то маршрут? Вскорости благополучно снесенный. Хотя, конечно, тогда это должно было остаться в документах. Насчет перекладки рельсов на Борщаговской: вот есть такая фотка: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/mtv82/mtv82-borschagovskaya-b-LU.html на которой, надо полагать, именно этот процесс и запечатлен. И, кстати, вопрос на смежную тему, для тех, кто визуально помнит. Как известно, собираются соединить кольца 14+15-го на Отрадном и 1-го на Борщаговке, да еще и депо там заделать. Но для этого надо пересечь железную дорогу. Мне же помнится, что в конце Отрадного проспекта под ж/д имеет место эдакая арка, в которую и машина-то еле пролезет. Спрашивается: 1) Так и есть, или мне изменяет память? 2) Если так, то как там собираются пропускать трамвай? Рыть под насыпь? Или, может, эстакаду НАД ж/д? :-)) | ||
| Стефан | Поправка :-( | [Ответить] |
| "пустили по нему" = "пустили по ней", конечно (по ветке) | ||
| Зигфрид | Re: Поправка :-( | [Ответить] |
| Собираются именно засовывать трамвай в эту дырку (там 2 нормальных автополосы). Но собираются и напрямую на Вокзал строить, и туннелем до моста Патона, и новый ж/д вокзал на Быковне, и метро на Троещину. Дурь придумать несложно - гораздо труднее соорудить что-то важное и полезное. Туннель же для трамвая не годится. Просто его заливает водой. | ||
| Зигфрид | Re: Поправка :-( | [Ответить] |
| Да, посмотрел фотографию. НОВАЯ ЛИНИЯ ЗДЕСЬ УЖЕ ПОСТРОЕНА! Это уже год 1975й. От старого не осталось и следа. Имеется в виду процесс разширения!
А ходить там действительно ничего не могло, так как действительно это долно было быть запечатлено. Максимум - трамвай, не подчиненный КТТУ. Но тогда он никак с "материковым" не соединялся. И вагоны на нем были новые, не б/у "из Киева", что тоже внушает определённые сомнения. | ||
| Валерий | Пересечение с ЖД на Отрадном | [Ответить] |
| Наверное полезно бы там закольцевать трамвайные пути, но там и впрямь не только почти 2 км довольно плотной застройки, но и 2 (!) нешироких путепровода под ЖД рельсами. | ||
| Стефан | Re: Пересечение с ЖД на Отрадном | [Ответить] |
| Понятно. Пока, значит, Дмитриевская живет благодаря наличию двух нешироких путепроводов...
А вот в свое время если бы не разобрали соединение на Лепсе/Комарова, то "тройке" уже сейчас было бы как попадать на скоростную трассу из Лукьяновки, и .... На Борщаговской - ну рядом-то лежат новые рельсы; если новые клали, то старые, наверно, выдирали? :-) Но вообще такие воспоминания надо, конечно, проверять и перепроверять - люди могут путать... | ||
| Зигфрид | Что нужно [было] закольцовывать | [Ответить] |
| Был трамвай по Урицкого. Был бы трамвай с Шулявки по Пушечной и дальше по Отрадному проспекту. А представьте какая была бы клевая конфигурация, если бы линию по Урицкого продлили по Антонова (как и планировали), а дальше - путепроводом на Пушечную! 2 района бы стали одним! | ||
| Nick | Re: Трям на Кар. дачах | [Ответить] |
| Да, действительно не стыкуется трамвай по Борщаговской-Гарматной-пр. Чубаря и путепроводом на КарДачах. | ||
| IRJ | Re: Трям на Кар. дачах | [Ответить] |
| Зигфрид! А может пару схемок от руки, а то ни как разобраться с этими линиями не могу :-(( | ||
| Зигфрид | Re: Трям на Кар. дачах | [Ответить] |
| Может в ближ.время нарисую несколько пробных иллюстраций к книжке - эту первую. Просто рисовать кое-как все равно долго - лучше сделать нормальный, пусть не окончательный, но тест. | ||
| Мин нет! | Re: Трям на Кар. дачах | [Ответить] |
| Ого!
Первая тема это всей Джигурды)))) Аж прослезился епт | ||
| Маша | Re: Трям на Кар. дачах [13] | [Ответить] |
| > Ого!
> Первая тема это всей Джигурды)))) > Аж прослезился епт Дитя,где ты было 13 лет и 10 месяцев? | ||
[ Список тем | Создать тему ]