[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 41‒60 ] [ Все сообщения ]
| Андрейка | Обсуждение истории снятий трамвайный линий Киева. | [Ответить] |
| Хочу предложить обсудить причины и последствия снятия всех уже снятых линий города. Повод - попытка обнаружить закономерность и последствия снятий для возможного написания большой статьи на эту тему.
Скажем, для примера, - линия по Брест-Литовскому, хотя и была выделенной и популярной в народе, но после постройки метро стала не нужной. Другой вопрос, стоило ли строить под ней метро, но это сегодня уже несущественно, раз оно построено. А так, на сегодня, если сделать нормальные интервалы что у метро, что у троллейбусов по тому же проспекту Победы, все станет ок. Итак, нужно перечислить все уже снятые линии с указанием примерных годов снятия и указанием того, чем они были заменены и были ли заменены вообще. | ||
| Николай | Re: Обсуждение истории снятий трамвайный линий Киева. | [Ответить] |
| Ну я так понимаю метро выгодно для транзитных пассажиров что-бы добраться быстро на большое расстояние , остановки там-же не каждые 200-500 метров , как в наземном транспорте . Дублирование трамваем метро это я считаю утопия , пассажир на 2-5 остановок подъезжающий на наземном транспорте ни когда не сядет в метро что-бы проехать одну остановку в нём. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обсуждение истории снятий трамвайный линий Киева. | [Ответить] |
| Там метро имеет общее с трамваем только, что идет в том же направлении. Вокзал - Политех. Что между ними? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обсуждение истории снятий трамвайный линий Киева. | [Ответить] |
| Снятие или сохранение трамвая на Брест-Литовском связано с состоянием самого Брест-Литовского проспекта. Судя по старым фотографиям, трамвайна линия сужала проездую часть, затрудняла оставновку и подъезд к домам. В принципе трамвай можно было оставить при условии, чтобы по проспекту не ходили бы троллейбусы, тогда бы понадобилась линия по ул. Щербакова. Вероятно, это создало бы лишние проблемы и расходы и затруднило бы развитие внутри самого Святошина.
Так что снятие трамвая по моему мнению там было оправдано. Снятие линии 9 и 10 трамвая до Голосеевской пл. оправдано в рамках благоустройства самого проспекта, хотя желательно было бы проводить застройку всего Голосеева с учётом трамвайной линии, продлив маршруты 9 и 10, а также сохранив 24-й и сделать связку через бульвар Дружбы народов. Однако в то время никто об этом не думал исключительно из-за дурацкой моды. Снятие остального участка маршрутов 9 и 10 оправдано в рамках благоустройства самой местности. С маршрутной точки зрения лучше автобус, который бы не заканчивался на Московской пл. а шёл бы дальше, например, на просп.Науки или ул. Героев Обороны. Впрочем, тамошняя ситуация спорна и решаюшим тут оказалось закрытие движения по ул. Саксаганского. Снятие линии по ул. Коминтерна не оправдано, столило бы рассмотреть вариант линии со Старовокзальной мимо метро и пригородного вокзала с выходом на уд. Комитнернс и ликвидацией оазворотного кольца. Разворот при необходимости можно было бы следать вокруг образовавшегося квартала. Снятие 8-го маршрута в центре не оправдано ничем кроме моды "долой трамвай как класс". Снятие линии на Соломенку не оправдано ничем, кроме дури, но восстанавливать смысла нет. Скорее всего решающим оказалось закоытие двидения по ул. Саксаганского, от чего линия на Соломенку умирала сама по себе. Снятие линии по ул. Ярославов Вал не оправдано ничем кроме моды тех лет, к тому же это убило 15-й маршрут. Снятие линии по Бульварно-Кудрявской не оправдано настолько, что стоит даже подумать о восстановлении, хотя это теперь и спорно Снятие линии 15-го по Павловской оправдано в рамках благоустройства улиц, т.к. укороченный до Львовской пл. 15-й оказался плохо востребованным. Замена 16-го маршрута 62-м автобусом не была оправдана ничем кроме дури власть имущих, но пить Боржоми поздно. Единственное возможное оправдание - создаваемые вибрации в р-не Верховного Совета, наверное, иных технологий путеукладки тогда ещё не было, но в 70-х уже можно было всё восстановить! Снятие линии до Лавры при наличии 20-го троллейбуса возможно и опрадавно, однозначно ответить трудно. Я бы, вероятно, не трогал. Снятие линии по ул. Саксаганского является точно такой же дурью, говорящей об умственной деградации Киева, наверняка тут постарался Киевпроект, создающий определённую атмосферу и настрой. Снятие линии на Клов и Печерск не оправдано ничем, кроме опасения уклонов, в частности на Старонаводницкой. Глупость, конечно, но "городничий глуп как сивый мерин".... тут менять систему надо, а это нереально. Снятие линии по просп. Воссоединения является оправданным, т.к. поток заметно переключился на автобусы, кроме того, на проспекте были неудачные для пассажиров трамваев подземные переходы. С открытием ст. метро "бульвар Дружбы народов" поток к метро "Днепр" естественно сократился, а ликвидация 27-го маршрута стала роковой. Сохранять линию только лишь ради связки с набережной и Подолом при наличии всех прочих недостатков уже не имело смысла, если не считать единство трамвайной сети. | ||
| Зигфрид | Почти все неправильно. | [Ответить] |
| Комментировать пока не буду.
1я волна (невосстановление ряда линий после 1й мировой): Появление автобусов, реальные проекты закрытия вообще всего трамвайного движения в городе, разбор ряда отрезков линий для ремонта соседних, с отсутствием мотивации к дальнейшему их восстановлению. 2я волна (невосстановление ряда линий после 2й мировой, снятие линий по б.Шевчеко, Б-Житомирской - Артема, Вышгородской, Красноармейской): Появление автобусов вагонного типа и развитие троллейбусного сообщения сообщения. Пик троллейбусной моды. 3я волна (хрущевская троллейбусизация, 1956-62): Снятие ряда линий в центре и массовое зарубание проектов новых линий из-за дальнейшего развития троллейбуса в городе и появления метро. 4я волна (брежневская кампания, идея 1967, частичная реализация 1978-82 - Снятие линий по БЛш, Владимирскому спуску, к Голосеевской пл.): Частичная реализация бредового и зарубленого проекта по локальным причинам. 5я волна (имени Омельченко, 1996-...): Уничтожение трамвая, как вида транспорта в городе. Кроме этого были еще отдельные моменты, которые можно обговорить отдельно. 1. 13й маршрут (фуникулер) - запланированная реконструкция самого фуникулера, да еще и ускоренная глобальной аварией. 2. 1-2 мты (Крещатик) - переезд столицы УССР в Киев, авральный косметический ремонт центра. 3. 8-30 мты (тупиковые) - проблемы с ПС, ориентир на грядущее открытие метрополитена по этим направлениям. Остальное по мелочам вообще. | ||
| kostas | Re: Почти все неправильно. | [Ответить] |
| А мне как раз кажется, что почти все правильно. Не соглашусь только:
по поводу 8 (хоть у меня тоже присутствует большая ностальгия по этому маршруту, но, если отбросить сентименты, основной пассажиропоток начинался как раз от угла Саксганского и, естественною возле паровоза, так что № 5 целиком выполнил замену), частично по поводу 15 - у меня четко отложилось в памяти, что пассажиров там было, хоть и намного меньше, чем в двойке, но все равно немало, просп. Воссоединения - количество пассажиров уменьшилось, но не настолько. Метро "Дружбы народов" и "Днепр" - совершенно разные вещи и направления, так что не стоит их смешивать в одну кучу. Более того - утром масса народу садилась на метро Днепр и ехала в сторону Подола, несмотря на возможность пересадки на метро, т.к. пересадочный узел в утренний пик предполагает переход по длинному коридору, который многие ненавидят. >Снятие линии по ул. Саксаганского является точно такой же дурью, говорящей об умственной деградации Киева, не Киева, а, наверное, киевского начальства :-) | ||
| Николай | Re: Почти все неправильно. | [Ответить] |
| Везде можно было оставить трамвай еслибы они подходили к этому вопросу серъёзно . | ||
| Сергей Федосов | Re: Почти все неправильно. | [Ответить] |
| На просп. Воссоединения уменьшилось достаточно, чтобы пожертвовать обособленкой в пользу расширения. Хотя судя по фоткам, ничего так и не расширили. Пройдена критическая точка, за которой ... ну, вы поняли. Да ещё этот нежелательный въезд на мост Патона и съезд с него. Моё мнение надо было восстановить 27-й и построить линию по бульв. Дружбы народов.
8-й надо было бы восстановить до Софиевской, а можно было и через пл. Победы на Львовскую. Когда его закрыли, был пущен часто ходящий 73-й автобус от метро Университет. Говорят, он якобы вначале даже до Софиевской доходил. хотя я ни разу его там не видел | ||
| kostas | Re: Почти все неправильно. [7] | [Ответить] |
| > На просп. Воссоединения уменьшилось достаточно, чтобы
> пожертвовать обособленкой в пользу расширения. Хотя судя по > фоткам, ничего так и не расширили. Проспект расширили, а мост Патона... Можно сделать и 10 полос, только будут они разве что велосипедными. Трамвайное полотно также выполняло функцию реверсной полосы. Но здесь Вы совершенно правильно говорите о критической точке. > нежелательный въезд на мост Патона и съезд с него. Это вторично. Моё > мнение надо было восстановить 27-й и построить линию по > бульв. Дружбы народов. 8-й надо было бы восстановить до > Софиевской, а можно было и через пл. Победы на Львовскую. Согласен, но, увы. Я тоже много о чем мечтаю. Хотелось бы видеть Владимимрскую пешеходно-трамвайной на всей ее длине (кроме, возможно, квартала у университета) - но толку? > Когда его закрыли, был пущен часто ходящий 73-й автобус от > метро Университет. Говорят, он якобы вначале даже до > Софиевской доходил. хотя я ни разу его там не видел Это самый загадочный маршрут города. До Софиевской он не ходил, только до университета, и я его видел почти на всех улицах квартала - то на Ветрова, то на Саксаганського, то на бульваре. Увы, поездли он недолго, а после ликвидации троллейбусов 10 и 12 узел у университета перестал быть таким популярным, как в предыдущие годы.? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почти все неправильно. [7] | [Ответить] |
| 73-й разворачивался по часовой стрелке налево по Ветрова, направо по Коминтерна, направо по бульвару, направо на Владимирскую. Но кажется какое-то время был иной вариант - разворот в разрыве бульвара на углу Терещенковской или где-то рядом с движением обратно по бульвару, налево на Коминтерна, налево на Саксаганского. Насчёт второго варианта не уверен.
| ||
| Стефан | 73-й | [Ответить] |
| С пациентом еще одна проблема: их ведь было двое, оба в центре и с интервалом чуть больше чем в месяц. Поэтому кажущиеся воспоминания о Семьдесят Третьем Втором на самом деле могут быть воспоминаниями о Семьдесят Третьем Первом (и наоборот).
Первый ходил от вокзала по Коминтерна, бульвару... вот тут на сто процентов не помню — прямо до Бессарабки и там налево, или через пл. Толстого, как одно время 9-й троллейбус?.. Подвижной состав хорошо помню: желтые и белые сочлененные Икарусы — белые тогда были в диковинку. Ну и, для полноты, был еще 74-й "Пл. Толстого — КПИ", разворачивавшийся как 8-й и 17-й троллейбусы. Одиночные Икарусы. О втором я твердо помню одно: Урицкого/Толстого — налево на Саксаганского — направо на Коминтерна — на бульвар — разворот по проезду у 1-й гимназии (там же тогда разворачивался 38-й) — бульвар — Коминтерна — налево на Ветрова — Толстого. Сочлененные Икарусы. А вот ходил ли он раньше или позже еще как-то? в частности, спускался ли по Толстого от университета как трамвай, т.е. у меня под окнами — в упор не помню! :-(( И вопрос по той же теме: знает ли кто-то, когда появилась пара 7/8 по/против часовой стрелки и когда она официально сдохла? Я так понимаю, что особо популярными они никогда не были... :-) но вот 8, спускающийся по Толстого, умудрился однажды поймать на видео. | ||
| Сергей Федосов | Re: 73-й | [Ответить] |
| Всё описанное было во время, когда была разорвана Святошино-Броварская линия метро в связи со строительством станции Ленинская (ныне Театральная). Тогда же был в центре и временный 32-й троллейбус. Хотя насчёт белых Икарусов что-то очень странно, их к тому времени в Киеве уже не осталось | ||
| Стефан | Re: 73-й [11] | [Ответить] |
| > Всё описанное было во время, когда была разорвана
> Святошино-Броварская линия метро в связи со строительством > станции Ленинская (ныне Театральная). Ну, не всё: во время разрыва был Семьдесят Третий Первый (отмененный, я так понимаю, 6 ноября 1987, когда данная станция открылась). А Второй должен был появиться 16 декабря того же года, с закрытием восьмерки (если не задержался). > Хотя насчёт белых Икарусов > что-то очень странно, их к тому времени в Киеве уже не осталось Не 180-е, а обычные 280-е, но выкрашенные в белый (светло-светло-серый) цвет. | ||
| Вых. | Re: 73-й [11] | [Ответить] |
| 1. Снятие наземного ОТ под предлогом, что параллельно идет линия метро, имеет смысл только в одном случае: когда, как на зеленой линии, сама трасса метро идет по незастроенной пустыне, а весь ОТ выполняет роль подвозки по перпендикулярным направлениям, дублировать его бессмысленно. И то - не факт. Активно ходящий 220-й, вдоль всего участка от Харьковской до Выдубичей (существенная оговорка - с "хвостами" в обе стороны) - тому подтверждение. А о застроенных районах - и говорить не приходится. Когда-то хотели сократить 5 и 7 троллейбусы до Нивок - не сложилось, народ так шумел, что тут же прекратили. Равно как и сокращение 23 до Сырца или Дорогожичей никто серьезно не рассматривает... А снятие троллейбусов по Красноармейской матерят все, кроме городских властей...
Снятие трамвая по БЛш связано, действительно, с реконструкцией проезжей части; связь тех районов с центром поддерживалась прекрасно ходящими 1/3 трамваями и 5 троллейбусом. Тупиковые маршруты сняты по банальной причине - ПС. Помню, по крайней мере, по поводу 8 высказывали огромные сожаления, но все уперлось в отсутствие ПС. 15 трамвай перенаправили довольно безболезненно, вот только видимых результатов (расширенная проезжая часть, хотя бы нормально заасфальтированная дорога) - ни на Павловской, ни на Гоголевской... 73-й автобус. Говорим о том, который был введен в качестве замены 8 трамваю. Он ходил именно так, как описано в 10 (второй абзац) - подвозка до метро, и более пологий подъем по БШ, а не Толстого. На Ветрова, односторонней улице, да против хода он по определению ездить не мог, а вот в обратном направлении - да. Только ходили там одиночные Икарусы, а не сочлененки. Что же касается 73го (первого), то он ходил просто, как прапорщик - Крещатик - Шевченко - Коминтерна. И всякие изыски как то "Ветрова", "Толстого" и прочее в данном случае неуместны. И вот тут-то были гармошки. Что касается 7/8. Первоначально, их ввели вместо снятой "двойки" - 7 - полностью повторяя, 8 - через университет (видимо, кинохроника Стефана относится именно к этому периоду). Потом сочли не совсем рациональным (? - не знаю, что тут вообще было рационального), и сделали их кольцевыми, причем 7 ехал с вокзала на Льв. пл., и по Яр. валу через универ вниз. 8-й, в свою очередь, ходил от вокзала направо по Сакс., вверх по Толстого, по Влад., ЯрВ., и на вокзал. По крайней мере, в 1999 они уже ездили так. Потом по Яр. валу сделали одностороннее движение (2000?), и кольцо разорвалось. Потому 7 сократили обратно до Льв. пл., а 8 перенаправили на Софию. Стоп. По датам - это было тогда, когда купили Скании и Вольвы - в 69-х иногда видел на оборотке "8 Вокзал - Софиевская пл.". Потом его продлили до Майдана (вверх-вниз - как троллейбус ходит), где он, в вечных пробках и митингах, незаметно почил в бозе... Последнее время ходил на нем 699-й ЛАЗ или вообще Ивека. А на вокзале он до сих пор есть в списках... 7 есть до сих пор, на нем обычно 2 автобуса - ЛАЗ 52527 или 8, и/или МАЗ). | ||
| Андрейка | Re: Обсуждение истории снятий трамвайный линий Киева. [2] | [Ответить] |
| > Там метро имеет общее с трамваем только, что идет в том же
> направлении. Вокзал - Политех. Что между ними?? Естественно, сейчас ничего. Но никто не помешает при разумном подходе ввести троллейбусный маршрут от Вокзала до, скажем, Большевика. Но это не сегодня. И вообще, речь изначально шла о более глобальных вещах. К тому же, от Вокзала в район ЗАГСа легко можно добраться на трамвае. | ||
| Андрейка | Ребята! | [Ответить] |
| Ну ведь в самом первом сообщении сказано, что замена трамвая на метро имеет смысл, только если на поверхности остается дублирующий метро троллейбус с более частыми остановками и приемлемыми интервалами, как изначально было сделано на Брест-Литовском. Иначе - есс-но, смысла нет.
| ||
| Николай | Re: Ребята! | [Ответить] |
| А как там трамвай мешал троллейбусу ? Если так рассуждать , то и 27 троллейбус можно завернуть на Севастопольскую площадь , зачем он там нужен , там есть трамвай 14 и 15 ! (Я имею ввиду Автогенный з-д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ребята! | [Ответить] |
| C ул. Ветрова виноват, ошибся, а гармошки на 73-м я сам видел, хотя всё верно, в основном там были именно Икарусы-260. | ||
| Вячеслав Вятченко | маленькие мемуары | [Ответить] |
| Насчет 73-го, который "вместо_восьмого_трамвая". Ходил он так: Разворот на БШ напротив Желтого корпуса, спуск по БШ до Коминтерна - Ветрова - Толстого - Урицкого - Соломенская и потом куда-то в сторону клинической, где еле-еле разворачивался вокруг какой-то клумбы. Обратный ход - все почти также, только с Толстого поворачивал на Саксаганского, и оттуда - на Коминтерна. Существовало это чудо с 88-го по 92-й или даже начало 93-го. ПС: "Икарусы", как одиночные (этих было мало) так и сочлененные. Под конец остались только сочлененки. Ходил всегда отваратительно, с большими (по тогдашним меркам) инетрвалами минут в 15, причем не в часы пик часть рейсов просто не выполнялась (водила сопкойно дрых в кабине, благо диспетчерских ни на одной из конечных не было). По вполне понятной причине особой популярностью не пользовался никогда, особенно в центре. Насколько я помню, зайдя на любой остановке в любое время в нем всегда можно было найти свободные сидения.
Насчет 8-го. С самого начала (1997?) его жизнь поддерживалась искусственно, как противовес трамваям. Когда же нужда в нем отпала, он очень быстро помер. Случилось это где-то в конце 2002-го. Правда, сейчас еще, крайне редко, можно встретить "газель" (или что-то подобное) с надписью 8А: Вокзал-Майдан. | ||
| Vyacheslav | Re: маленькие мемуары [18] | [Ответить] |
| > Насчет 8-го. С самого начала (1997?) его жизнь
> поддерживалась искусственно, как противовес трамваям. Когда А не Тр2? | ||
[ Список тем | Создать тему ]