[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒60 ]
| Андрейка | Обсуждение истории снятий трамвайный линий Киева. | [Ответить] |
| Хочу предложить обсудить причины и последствия снятия всех уже снятых линий города. Повод - попытка обнаружить закономерность и последствия снятий для возможного написания большой статьи на эту тему.
Скажем, для примера, - линия по Брест-Литовскому, хотя и была выделенной и популярной в народе, но после постройки метро стала не нужной. Другой вопрос, стоило ли строить под ней метро, но это сегодня уже несущественно, раз оно построено. А так, на сегодня, если сделать нормальные интервалы что у метро, что у троллейбусов по тому же проспекту Победы, все станет ок. Итак, нужно перечислить все уже снятые линии с указанием примерных годов снятия и указанием того, чем они были заменены и были ли заменены вообще. | ||
| Николай | Re: Обсуждение истории снятий трамвайный линий Киева. | [Ответить] |
| Ну я так понимаю метро выгодно для транзитных пассажиров что-бы добраться быстро на большое расстояние , остановки там-же не каждые 200-500 метров , как в наземном транспорте . Дублирование трамваем метро это я считаю утопия , пассажир на 2-5 остановок подъезжающий на наземном транспорте ни когда не сядет в метро что-бы проехать одну остановку в нём. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обсуждение истории снятий трамвайный линий Киева. | [Ответить] |
| Там метро имеет общее с трамваем только, что идет в том же направлении. Вокзал - Политех. Что между ними? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обсуждение истории снятий трамвайный линий Киева. | [Ответить] |
| Снятие или сохранение трамвая на Брест-Литовском связано с состоянием самого Брест-Литовского проспекта. Судя по старым фотографиям, трамвайна линия сужала проездую часть, затрудняла оставновку и подъезд к домам. В принципе трамвай можно было оставить при условии, чтобы по проспекту не ходили бы троллейбусы, тогда бы понадобилась линия по ул. Щербакова. Вероятно, это создало бы лишние проблемы и расходы и затруднило бы развитие внутри самого Святошина.
Так что снятие трамвая по моему мнению там было оправдано. Снятие линии 9 и 10 трамвая до Голосеевской пл. оправдано в рамках благоустройства самого проспекта, хотя желательно было бы проводить застройку всего Голосеева с учётом трамвайной линии, продлив маршруты 9 и 10, а также сохранив 24-й и сделать связку через бульвар Дружбы народов. Однако в то время никто об этом не думал исключительно из-за дурацкой моды. Снятие остального участка маршрутов 9 и 10 оправдано в рамках благоустройства самой местности. С маршрутной точки зрения лучше автобус, который бы не заканчивался на Московской пл. а шёл бы дальше, например, на просп.Науки или ул. Героев Обороны. Впрочем, тамошняя ситуация спорна и решаюшим тут оказалось закрытие движения по ул. Саксаганского. Снятие линии по ул. Коминтерна не оправдано, столило бы рассмотреть вариант линии со Старовокзальной мимо метро и пригородного вокзала с выходом на уд. Комитнернс и ликвидацией оазворотного кольца. Разворот при необходимости можно было бы следать вокруг образовавшегося квартала. Снятие 8-го маршрута в центре не оправдано ничем кроме моды "долой трамвай как класс". Снятие линии на Соломенку не оправдано ничем, кроме дури, но восстанавливать смысла нет. Скорее всего решающим оказалось закоытие двидения по ул. Саксаганского, от чего линия на Соломенку умирала сама по себе. Снятие линии по ул. Ярославов Вал не оправдано ничем кроме моды тех лет, к тому же это убило 15-й маршрут. Снятие линии по Бульварно-Кудрявской не оправдано настолько, что стоит даже подумать о восстановлении, хотя это теперь и спорно Снятие линии 15-го по Павловской оправдано в рамках благоустройства улиц, т.к. укороченный до Львовской пл. 15-й оказался плохо востребованным. Замена 16-го маршрута 62-м автобусом не была оправдана ничем кроме дури власть имущих, но пить Боржоми поздно. Единственное возможное оправдание - создаваемые вибрации в р-не Верховного Совета, наверное, иных технологий путеукладки тогда ещё не было, но в 70-х уже можно было всё восстановить! Снятие линии до Лавры при наличии 20-го троллейбуса возможно и опрадавно, однозначно ответить трудно. Я бы, вероятно, не трогал. Снятие линии по ул. Саксаганского является точно такой же дурью, говорящей об умственной деградации Киева, наверняка тут постарался Киевпроект, создающий определённую атмосферу и настрой. Снятие линии на Клов и Печерск не оправдано ничем, кроме опасения уклонов, в частности на Старонаводницкой. Глупость, конечно, но "городничий глуп как сивый мерин".... тут менять систему надо, а это нереально. Снятие линии по просп. Воссоединения является оправданным, т.к. поток заметно переключился на автобусы, кроме того, на проспекте были неудачные для пассажиров трамваев подземные переходы. С открытием ст. метро "бульвар Дружбы народов" поток к метро "Днепр" естественно сократился, а ликвидация 27-го маршрута стала роковой. Сохранять линию только лишь ради связки с набережной и Подолом при наличии всех прочих недостатков уже не имело смысла, если не считать единство трамвайной сети. | ||
| Зигфрид | Почти все неправильно. | [Ответить] |
| Комментировать пока не буду.
1я волна (невосстановление ряда линий после 1й мировой): Появление автобусов, реальные проекты закрытия вообще всего трамвайного движения в городе, разбор ряда отрезков линий для ремонта соседних, с отсутствием мотивации к дальнейшему их восстановлению. 2я волна (невосстановление ряда линий после 2й мировой, снятие линий по б.Шевчеко, Б-Житомирской - Артема, Вышгородской, Красноармейской): Появление автобусов вагонного типа и развитие троллейбусного сообщения сообщения. Пик троллейбусной моды. 3я волна (хрущевская троллейбусизация, 1956-62): Снятие ряда линий в центре и массовое зарубание проектов новых линий из-за дальнейшего развития троллейбуса в городе и появления метро. 4я волна (брежневская кампания, идея 1967, частичная реализация 1978-82 - Снятие линий по БЛш, Владимирскому спуску, к Голосеевской пл.): Частичная реализация бредового и зарубленого проекта по локальным причинам. 5я волна (имени Омельченко, 1996-...): Уничтожение трамвая, как вида транспорта в городе. Кроме этого были еще отдельные моменты, которые можно обговорить отдельно. 1. 13й маршрут (фуникулер) - запланированная реконструкция самого фуникулера, да еще и ускоренная глобальной аварией. 2. 1-2 мты (Крещатик) - переезд столицы УССР в Киев, авральный косметический ремонт центра. 3. 8-30 мты (тупиковые) - проблемы с ПС, ориентир на грядущее открытие метрополитена по этим направлениям. Остальное по мелочам вообще. | ||
| kostas | Re: Почти все неправильно. | [Ответить] |
| А мне как раз кажется, что почти все правильно. Не соглашусь только:
по поводу 8 (хоть у меня тоже присутствует большая ностальгия по этому маршруту, но, если отбросить сентименты, основной пассажиропоток начинался как раз от угла Саксганского и, естественною возле паровоза, так что № 5 целиком выполнил замену), частично по поводу 15 - у меня четко отложилось в памяти, что пассажиров там было, хоть и намного меньше, чем в двойке, но все равно немало, просп. Воссоединения - количество пассажиров уменьшилось, но не настолько. Метро "Дружбы народов" и "Днепр" - совершенно разные вещи и направления, так что не стоит их смешивать в одну кучу. Более того - утром масса народу садилась на метро Днепр и ехала в сторону Подола, несмотря на возможность пересадки на метро, т.к. пересадочный узел в утренний пик предполагает переход по длинному коридору, который многие ненавидят. >Снятие линии по ул. Саксаганского является точно такой же дурью, говорящей об умственной деградации Киева, не Киева, а, наверное, киевского начальства :-) | ||
| Николай | Re: Почти все неправильно. | [Ответить] |
| Везде можно было оставить трамвай еслибы они подходили к этому вопросу серъёзно . | ||
| Сергей Федосов | Re: Почти все неправильно. | [Ответить] |
| На просп. Воссоединения уменьшилось достаточно, чтобы пожертвовать обособленкой в пользу расширения. Хотя судя по фоткам, ничего так и не расширили. Пройдена критическая точка, за которой ... ну, вы поняли. Да ещё этот нежелательный въезд на мост Патона и съезд с него. Моё мнение надо было восстановить 27-й и построить линию по бульв. Дружбы народов.
8-й надо было бы восстановить до Софиевской, а можно было и через пл. Победы на Львовскую. Когда его закрыли, был пущен часто ходящий 73-й автобус от метро Университет. Говорят, он якобы вначале даже до Софиевской доходил. хотя я ни разу его там не видел | ||
| kostas | Re: Почти все неправильно. [7] | [Ответить] |
| > На просп. Воссоединения уменьшилось достаточно, чтобы
> пожертвовать обособленкой в пользу расширения. Хотя судя по > фоткам, ничего так и не расширили. Проспект расширили, а мост Патона... Можно сделать и 10 полос, только будут они разве что велосипедными. Трамвайное полотно также выполняло функцию реверсной полосы. Но здесь Вы совершенно правильно говорите о критической точке. > нежелательный въезд на мост Патона и съезд с него. Это вторично. Моё > мнение надо было восстановить 27-й и построить линию по > бульв. Дружбы народов. 8-й надо было бы восстановить до > Софиевской, а можно было и через пл. Победы на Львовскую. Согласен, но, увы. Я тоже много о чем мечтаю. Хотелось бы видеть Владимимрскую пешеходно-трамвайной на всей ее длине (кроме, возможно, квартала у университета) - но толку? > Когда его закрыли, был пущен часто ходящий 73-й автобус от > метро Университет. Говорят, он якобы вначале даже до > Софиевской доходил. хотя я ни разу его там не видел Это самый загадочный маршрут города. До Софиевской он не ходил, только до университета, и я его видел почти на всех улицах квартала - то на Ветрова, то на Саксаганського, то на бульваре. Увы, поездли он недолго, а после ликвидации троллейбусов 10 и 12 узел у университета перестал быть таким популярным, как в предыдущие годы.? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почти все неправильно. [7] | [Ответить] |
| 73-й разворачивался по часовой стрелке налево по Ветрова, направо по Коминтерна, направо по бульвару, направо на Владимирскую. Но кажется какое-то время был иной вариант - разворот в разрыве бульвара на углу Терещенковской или где-то рядом с движением обратно по бульвару, налево на Коминтерна, налево на Саксаганского. Насчёт второго варианта не уверен.
| ||
| Стефан | 73-й | [Ответить] |
| С пациентом еще одна проблема: их ведь было двое, оба в центре и с интервалом чуть больше чем в месяц. Поэтому кажущиеся воспоминания о Семьдесят Третьем Втором на самом деле могут быть воспоминаниями о Семьдесят Третьем Первом (и наоборот).
Первый ходил от вокзала по Коминтерна, бульвару... вот тут на сто процентов не помню — прямо до Бессарабки и там налево, или через пл. Толстого, как одно время 9-й троллейбус?.. Подвижной состав хорошо помню: желтые и белые сочлененные Икарусы — белые тогда были в диковинку. Ну и, для полноты, был еще 74-й "Пл. Толстого — КПИ", разворачивавшийся как 8-й и 17-й троллейбусы. Одиночные Икарусы. О втором я твердо помню одно: Урицкого/Толстого — налево на Саксаганского — направо на Коминтерна — на бульвар — разворот по проезду у 1-й гимназии (там же тогда разворачивался 38-й) — бульвар — Коминтерна — налево на Ветрова — Толстого. Сочлененные Икарусы. А вот ходил ли он раньше или позже еще как-то? в частности, спускался ли по Толстого от университета как трамвай, т.е. у меня под окнами — в упор не помню! :-(( И вопрос по той же теме: знает ли кто-то, когда появилась пара 7/8 по/против часовой стрелки и когда она официально сдохла? Я так понимаю, что особо популярными они никогда не были... :-) но вот 8, спускающийся по Толстого, умудрился однажды поймать на видео. | ||
| Сергей Федосов | Re: 73-й | [Ответить] |
| Всё описанное было во время, когда была разорвана Святошино-Броварская линия метро в связи со строительством станции Ленинская (ныне Театральная). Тогда же был в центре и временный 32-й троллейбус. Хотя насчёт белых Икарусов что-то очень странно, их к тому времени в Киеве уже не осталось | ||
| Стефан | Re: 73-й [11] | [Ответить] |
| > Всё описанное было во время, когда была разорвана
> Святошино-Броварская линия метро в связи со строительством > станции Ленинская (ныне Театральная). Ну, не всё: во время разрыва был Семьдесят Третий Первый (отмененный, я так понимаю, 6 ноября 1987, когда данная станция открылась). А Второй должен был появиться 16 декабря того же года, с закрытием восьмерки (если не задержался). > Хотя насчёт белых Икарусов > что-то очень странно, их к тому времени в Киеве уже не осталось Не 180-е, а обычные 280-е, но выкрашенные в белый (светло-светло-серый) цвет. | ||
| Вых. | Re: 73-й [11] | [Ответить] |
| 1. Снятие наземного ОТ под предлогом, что параллельно идет линия метро, имеет смысл только в одном случае: когда, как на зеленой линии, сама трасса метро идет по незастроенной пустыне, а весь ОТ выполняет роль подвозки по перпендикулярным направлениям, дублировать его бессмысленно. И то - не факт. Активно ходящий 220-й, вдоль всего участка от Харьковской до Выдубичей (существенная оговорка - с "хвостами" в обе стороны) - тому подтверждение. А о застроенных районах - и говорить не приходится. Когда-то хотели сократить 5 и 7 троллейбусы до Нивок - не сложилось, народ так шумел, что тут же прекратили. Равно как и сокращение 23 до Сырца или Дорогожичей никто серьезно не рассматривает... А снятие троллейбусов по Красноармейской матерят все, кроме городских властей...
Снятие трамвая по БЛш связано, действительно, с реконструкцией проезжей части; связь тех районов с центром поддерживалась прекрасно ходящими 1/3 трамваями и 5 троллейбусом. Тупиковые маршруты сняты по банальной причине - ПС. Помню, по крайней мере, по поводу 8 высказывали огромные сожаления, но все уперлось в отсутствие ПС. 15 трамвай перенаправили довольно безболезненно, вот только видимых результатов (расширенная проезжая часть, хотя бы нормально заасфальтированная дорога) - ни на Павловской, ни на Гоголевской... 73-й автобус. Говорим о том, который был введен в качестве замены 8 трамваю. Он ходил именно так, как описано в 10 (второй абзац) - подвозка до метро, и более пологий подъем по БШ, а не Толстого. На Ветрова, односторонней улице, да против хода он по определению ездить не мог, а вот в обратном направлении - да. Только ходили там одиночные Икарусы, а не сочлененки. Что же касается 73го (первого), то он ходил просто, как прапорщик - Крещатик - Шевченко - Коминтерна. И всякие изыски как то "Ветрова", "Толстого" и прочее в данном случае неуместны. И вот тут-то были гармошки. Что касается 7/8. Первоначально, их ввели вместо снятой "двойки" - 7 - полностью повторяя, 8 - через университет (видимо, кинохроника Стефана относится именно к этому периоду). Потом сочли не совсем рациональным (? - не знаю, что тут вообще было рационального), и сделали их кольцевыми, причем 7 ехал с вокзала на Льв. пл., и по Яр. валу через универ вниз. 8-й, в свою очередь, ходил от вокзала направо по Сакс., вверх по Толстого, по Влад., ЯрВ., и на вокзал. По крайней мере, в 1999 они уже ездили так. Потом по Яр. валу сделали одностороннее движение (2000?), и кольцо разорвалось. Потому 7 сократили обратно до Льв. пл., а 8 перенаправили на Софию. Стоп. По датам - это было тогда, когда купили Скании и Вольвы - в 69-х иногда видел на оборотке "8 Вокзал - Софиевская пл.". Потом его продлили до Майдана (вверх-вниз - как троллейбус ходит), где он, в вечных пробках и митингах, незаметно почил в бозе... Последнее время ходил на нем 699-й ЛАЗ или вообще Ивека. А на вокзале он до сих пор есть в списках... 7 есть до сих пор, на нем обычно 2 автобуса - ЛАЗ 52527 или 8, и/или МАЗ). | ||
| Андрейка | Re: Обсуждение истории снятий трамвайный линий Киева. [2] | [Ответить] |
| > Там метро имеет общее с трамваем только, что идет в том же
> направлении. Вокзал - Политех. Что между ними?? Естественно, сейчас ничего. Но никто не помешает при разумном подходе ввести троллейбусный маршрут от Вокзала до, скажем, Большевика. Но это не сегодня. И вообще, речь изначально шла о более глобальных вещах. К тому же, от Вокзала в район ЗАГСа легко можно добраться на трамвае. | ||
| Андрейка | Ребята! | [Ответить] |
| Ну ведь в самом первом сообщении сказано, что замена трамвая на метро имеет смысл, только если на поверхности остается дублирующий метро троллейбус с более частыми остановками и приемлемыми интервалами, как изначально было сделано на Брест-Литовском. Иначе - есс-но, смысла нет.
| ||
| Николай | Re: Ребята! | [Ответить] |
| А как там трамвай мешал троллейбусу ? Если так рассуждать , то и 27 троллейбус можно завернуть на Севастопольскую площадь , зачем он там нужен , там есть трамвай 14 и 15 ! (Я имею ввиду Автогенный з-д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ребята! | [Ответить] |
| C ул. Ветрова виноват, ошибся, а гармошки на 73-м я сам видел, хотя всё верно, в основном там были именно Икарусы-260. | ||
| Вячеслав Вятченко | маленькие мемуары | [Ответить] |
| Насчет 73-го, который "вместо_восьмого_трамвая". Ходил он так: Разворот на БШ напротив Желтого корпуса, спуск по БШ до Коминтерна - Ветрова - Толстого - Урицкого - Соломенская и потом куда-то в сторону клинической, где еле-еле разворачивался вокруг какой-то клумбы. Обратный ход - все почти также, только с Толстого поворачивал на Саксаганского, и оттуда - на Коминтерна. Существовало это чудо с 88-го по 92-й или даже начало 93-го. ПС: "Икарусы", как одиночные (этих было мало) так и сочлененные. Под конец остались только сочлененки. Ходил всегда отваратительно, с большими (по тогдашним меркам) инетрвалами минут в 15, причем не в часы пик часть рейсов просто не выполнялась (водила сопкойно дрых в кабине, благо диспетчерских ни на одной из конечных не было). По вполне понятной причине особой популярностью не пользовался никогда, особенно в центре. Насколько я помню, зайдя на любой остановке в любое время в нем всегда можно было найти свободные сидения.
Насчет 8-го. С самого начала (1997?) его жизнь поддерживалась искусственно, как противовес трамваям. Когда же нужда в нем отпала, он очень быстро помер. Случилось это где-то в конце 2002-го. Правда, сейчас еще, крайне редко, можно встретить "газель" (или что-то подобное) с надписью 8А: Вокзал-Майдан. | ||
| Vyacheslav | Re: маленькие мемуары [18] | [Ответить] |
| > Насчет 8-го. С самого начала (1997?) его жизнь
> поддерживалась искусственно, как противовес трамваям. Когда А не Тр2? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: маленькие мемуары [19] | [Ответить] |
| > > Насчет 8-го. С самого начала (1997?) его жизнь >
> поддерживалась искусственно, как противовес трамваям. Когда > А не Тр2?? Возможно. Я имел в виду период, когда он ходил по Толстого. | ||
| kostas | Re: маленькие мемуары | [Ответить] |
| Все это так, но иногда тот 73 почему-то любил подниматься вверх по ул. Толстого. При чем видел я это не один раз, т.к. как раз учился и часто ходил | ||
| Стефан | Re: маленькие мемуары [21] | [Ответить] |
| > Все это так, но иногда тот 73 почему-то любил подниматься
> вверх по ул. Толстого. При чем видел я это не один раз, > т.к. как раз учился и часто ходил Ты смотри... значит, я обязан был видеть его с балкона! Но — как отшибло :-( Таки выходит загадка: официально ему меняли трассу (когда?), или это у него настроение такое бывало... :-) А вот сочлененки на нем я помню достаточно твердо (точнее, помню картину с аккуратным выползанием таковой с Ветрова на поворот на Толстого). Из всех мемуаров заключаем, что были и такие и такие, а их соотношение, видимо, менялось со временем. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: маленькие мемуары [21] | [Ответить] |
| Подъем по Толстого - это было проявление волюнтаризма водителя, который срезая нехилый крюк таким образом воровал топливо. | ||
| kostas | Re: маленькие мемуары [22] | [Ответить] |
| > Ты смотри... значит, я
> обязан был видеть его с балкона! Но — как отшибло :-( Таки Не обязательно. Ты мог быть в это время на работе :-))Согласен, что это мог быть волюнтаризм, т.к. у меня четко отложилась в памяти переменчивость трассы, причем без всякой логики. Подобное относится и к курсированию по Саксаганського вместо Ветрова, но там могли просто что-то перерыть на время. | ||
| Anton | Re: 73-й [13] | [Ответить] |
| Что касается 7/8. Первоначально, их ввели вместо
> снятой "двойки" - 7 - полностью повторяя, 8 - через > университет (видимо, кинохроника Стефана относится именно к > этому периоду) Вопрос. А разве 7 и 8 ввели одновременно? | ||
| Стефан | Re: 73-й [25] | [Ответить] |
| > Вопрос. А разве 7 и 8 ввели одновременно?
Однозначно нет. 7 — сразу или почти сразу после сноса двойки. 8 в то время, по-моему, еще обитал на Рыбальском полуострове (а потом стал 14). 8 в октябре 2001 ходил вниз по Толстого — это вам не какой-нибудь факт, это так и было ©: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/unforgettable8/8-Tolstogo-20011028-b.html Вот ходил ли он тогда же по ней же вверх — не знаю, не видел. | ||
| Вячеслав Вятченко | 8-й | [Ответить] |
| Восьмой точно ходил вверх по Толстого в 1998-2000 годах. Потом непродолжительный период (около года) ходил только вниз, потом опять вверх и вниз, пока не помер. | ||
| Николай | Re: 8-й | [Ответить] |
| На сколько я знаю этот автобус не ходил на Толстого и Саксаганского до Дворца спорта . Он с жд.массива разворачивался возле паровоза , а потом и вовсе его укоротили до Соломенской (уроды как несчастные пассажиры намучались тогда). | ||
| Anton | Re: 8-й [27] | [Ответить] |
| > Восьмой точно ходил вверх по Толстого в 1998-2000 годах.
> Потом непродолжительный период (около года) ходил только > вниз, потом опять вверх и вниз, пока не помер.? У 8-го от ж/д вокзала было 2 варианта: 1) по кольцу - по Толстова только вверх 2) на Майдан - по Толстова и вверх, и вниз Только вниз он вроде бы никогда не ходил (а ходил 7) Закончилось его существование где-то осенью 2003. Где-то за полгода до этого сначала в некоторые дни, затем все чаще и чаще, выпуски на него перестали давать - или они до маршрута они не доезжали (понятно почему - ведь это были к тому времени уже Ивеко и Газели). Под конец они вообще появлялись раз в несколько дней. Но самое прикольное, что летом 2004 по Владимирской появились новенькие (точнее, позаменяли старые) его таблички - спустя более чем полгода после фактической отмены. Но ни одной машины на нем больше так я и не видел | ||
| Вых. | Re: 73-й [26] | [Ответить] |
| > 8 в октябре 2001 ходил вниз по Толстого — это вам не
> какой-нибудь факт, это так и было ©: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/unforgettable8/8-Tolstogo-20011028-b.html > Вот ходил ли он тогда же по ней же вверх — не знаю, не видел. Я, конечно, не силен в чтении табличек, но, ИМХО, это соответствует сказанному мной ранее: "Потом по Яр. валу сделали одностороннее движение (2000?), и кольцо разорвалось. Потому 7 сократили обратно до Льв. пл., а 8 перенаправили на Софию". Естественно, в обе стороны. | ||
| Дельфин | Re: 73-й [26] | [Ответить] |
| 1. Законная схема 73 не предусматривала ни Ветрова , ни Толстого,-- это личное желание водил..
.2 И после введения одностороннего движения по Яр валу против движения по выделенке ходил и 8 и 71. 3.По Толстого вверх ходил 8, а в 7 вниз, пока были кольцевые, а 8 позже в обе стороны до закрытия. | ||
| Андрейка | Мда... | [Ответить] |
| Как всегда, тему свели не скажу на что. :( А зря. Если бы каждый перечислил известные ему уничтоженные линии и то, чем они заменены сегодня, если заменены, можно было бы пытаться анализировать это и изучать причины и закономерности прошлых снятий, с тем, чтобы прогнозировать, что ждёт трамвай в будущем. Я не имею в виду емелизм последних лет. | ||
| Misha | Re: Мда... | [Ответить] |
| Согласен. | ||
| Николай | Re: Мда... | [Ответить] |
| Если рассуждать по политике Емели , прогнозирую что если его неуберут , нам может остатья 2 маршрута на правом берегу , да и на левом 5 маршрутов трамвайных , остальные заменят процентов на 20 троллейбусами и 60 % маршрутками , остальные 20процентов люди будут пешком ходить... | ||
| Вых. | Re: 73-й [31] | [Ответить] |
| > 1. Законная схема 73 не предусматривала ни Ветрова , ни Толстого,-- это личное желание водил..
Насчет Толстого - согласен; сам помню, водилка спрашивал - есть на выход до универа? и шпарил напрямую. А по Ветрова он, имхо, ездил на Соломенку законно. > .2 И после введения одностороннего движения по Яр валу > против движения по выделенке ходил и 8 и 71. Да, такое было, но очень непродолжительное время - когда на ЯВ начали активно ремонтировать дома, лавочку прикрыли. > 3.По Толстого вверх ходил 8, а в 7 вниз, пока были > кольцевые, а 8 позже в обе стороны до закрытия. Да. | ||
| Олег | Линия по Саксаганского | [Ответить] |
| Линию по Саксаганского оставлять в том виде, в котором она была в 2001-м, однозначно нельзя. Проблемы разведения транспортных потоков в этом районе надо было решать так:
улицы Жилянскую и Саксаганского сделать односторонними - Жиляскую в сторону центра, Саксаганского в обратную. Соответственно трамвайные колеи развести по этим улицам. Тогда бы, трамвай от Универмага Украина двигался бы по существующей колее по Жилянской до перекрестка с Толстого, а далее по однопутке по правой стороне улицы до стадиона, там поворачивал бы налево на Руставели, и, затем, на Саксаганского направо и по существующей колее ехал бы на разворотное кольцо. В обратную сторону, от перекрестка Саксаганского-Руставели трамвай шел бы прямо по Саксаганского по однопутке по правой стороне улицы до ул.Толстого. Там поворачивал бы налево на Толстого и перед перекрестком с Жилянской была бы стрелка - 1-й, 10-й направо, 5-й - прямо. 6-й - я бы не оставлял, а вот 9-й вернул бы и сделал его пиковым. По остальным линиям во многом согласен с вышеизложенными мнениями. | ||
| Vyacheslav | Re: Линия по Саксаганского [36] | [Ответить] |
| > улицы Жилянскую и Саксаганского сделать односторонними -
> Жиляскую в сторону центра, Саксаганского в обратную. А то что Жилянская (на участке от Толстого до Тарасовской) вдвое уже Саксаганского - не помешает? | ||
| Олег | Re: Линия по Саксаганского [37] | [Ответить] |
| А то
> что Жилянская (на участке от Толстого до Тарасовской) вдвое > уже Саксаганского - не помешает? ? Не помешает. Вспомните, какая была улица Черновола (Косиора). Было бы желание городских властей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Линия по Саксаганского [37] | [Ответить] |
| По Саксаганского можно сохранить двухстороннее двидение общественного транспорта и осдностороннее всего остального.
Можно просто реализовать первоначальный план прокладки трамвайной линии по Жилянской в обе стороны. | ||
| Олег | Re: Линия по Саксаганского [37] | [Ответить] |
| На мой взгляд (как автомобилиста) именно одностороннее движение по этим улицам с двухсторонними улицами-перемычками (Коминтерну, Толстого, Паньковская и т.д.) может более-менее решить проблему заторов там. А трамвай там необходим, так как только он способен кардинально улучшить транспортное сообщение в том районе. Как по мне, то такой вариант организации трамвайного и автомобильного движения по ул. Жилянской и Саксаганского вполне можно реализовать и в жизни, пока оттуда окончательно не ушел трамвай.
А вот в другую сторону от Дворца спорта (т.е. 27 маршрут) в прежнем виде возродить уже не удастся, да и, наверное, нецелесообразно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Линия по Саксаганского [37] | [Ответить] |
| Если уложить рельсы на Жилянской, то можно также уложить их на ул.Коминтерна и вдоль вокзала. Зачем, думаю, объяснять не надо. Ну и если ещё не поздно - восстановить движение по трассе 9-го и 10-го. | ||
| Зигфрид | Re: Линия по Саксаганского [37] | [Ответить] |
| Всеми конечностями буду голосовать, выступать и революционировать против того peace-da-ball'а, который в центре Киева односторонку вводить начнет. Руставели - то ладно, просто из улицы стоянку сделали, а вообще - это смерть!!!
Движение в общем надо изменять, принципиально, а пробки в городе не от дорожной разметки, уж поверьте мне. В Одессе это смотрится ужасно, несмотря на то, что улицы там одинаковые и идеально параллельные. А Киев.... блин, ну вы даете... Насчет того, чтобы поговорить о "тенденциях" на основании "истории", то просто скажу, что затея бессмысленная. Трамвай в городе после революции не эволюционировал естественным способом НИКОГДА. Все - из тупорылых проектов и сиюминутных решений. Вот так-то. | ||
| Николай | Re: Линия по Саксаганского [37] | [Ответить] |
| Просто из исторической части города -центра надо освободить его от автотранспорта . | ||
| Зигфрид | Re: Линия по Саксаганского [43] | [Ответить] |
| > Просто из исторической части города -центра надо освободить
> его от автотранспорта .? Не совсем, но в общем да. Или запретить или создать невыносимые условия. | ||
| Николай | Re: Линия по Саксаганского [44] | [Ответить] |
| > > Просто из исторической части города -центра надо
> освободить > его от автотранспорта .? Не совсем, но в общем > да. Или запретить или создать невыносимые условия.? Строят же за границей многоэтажные гаражи ( автобаны вроде они называются) -- надо и нам такие тоже строить , и места на узких дорогах может стать больше . Не мне тут говорить что в ряде европейских столиц и городов центральные части городов зделали пешеходными зонами , а транспорт лишь один вид оставили - трамвай. | ||
| Anton | Re: Линия по Саксаганского [42] | [Ответить] |
| > Всеми конечностями буду голосовать, выступать и
> революционировать против того peace-da-ball'а, который в > центре Киева односторонку вводить начнет. Имеется ввиду - против односторонки для автомобилей и/или трамваев? Почему так категорично? | ||
| Николай | Re: Линия по Саксаганского [46] | [Ответить] |
| > > Всеми конечностями буду голосовать, выступать и >
> революционировать против того peace-da-ball'а, который в > > центре Киева односторонку вводить начнет. Имеется ввиду - > против односторонки для автомобилей и/или трамваев? Почему > так категорично?? Имеется ввиду против авто думаю. | ||
| Зигфрид | Re: Линия по Саксаганского [46] | [Ответить] |
| Против любой односторонки, если она не местная и не исторически сложившаяся. Авто или пусть ездют как могут, или пусть вообще не ездют.
Односторонка плоха тем же, чем и, к примеру, замена исторической застройки центра на типовые 16-этажки. Стерилизация. | ||
| Олег | Re: Линия по Саксаганского [46] | [Ответить] |
| Ваши суждения о невосприятии одностороннего движения носят исключительно декларативный характер. Я неоднократно бывал в Одессе, где движение транспорта организовано по принципу наличия одностороннего движения на паралельных улицах с двухсторонними улицами перемычками. Причем практически всегда я там был как водитель автомобиля, а не как пешеход или пассажир ОТ. Сделайте Малую и Большую Арнаутскую, к примеру, двухсторонними, получим вечную пробку с огромной аварийностью. Ведь самая главная причина, вызывающая пробки, наличие левого поворота при необходимости пропускать встречный транспорт, моментально решается при одностороннем движении. Поймите, что вернуть трамвай на Саксаганского при существующей схеме организации движения НЕВОЗМОЖНО, равно как и резко ограничить движение автотранспорта по центральной части города. Проблему надо решать путем принятия конструктивных решений. А то если вбить себе в голову мысль, что едиинственный способ вернуть трамвай в центр - убить там автотранспорт, то уподобимся ООО и Ко, которые убедили себя, что пробки в городе возникают только из-за наличия трамваев.
Сегодня в Киеве действует схема организации движения автотранспорта по улицам города образца 60-70-х годов. С тех пор количество транспорта в городе выросло во много раз и нужно в первую очередь глобально пересмотреть именно схему организации движения автомобилей. На западе этим специальные институты занимаются, а у нас один гигант мысли ООО. Вот и получается, что от уничтожения трамвая на мосту Патона или Воровского количество пробок там никак не уменьшилось. Только поздно это народ понимает. Трамвай туда уже не вернешь. | ||
| Николай | Re: Линия по Саксаганского [46] | [Ответить] |
| О, показывали не давно по телику Бразилию , в ихней столице большинство улиц парелельные или переходящие полукругом от одного края города к другому . Вот планировочка ... | ||
| Стефан | Re: Линия по Саксаганского [46] | [Ответить] |
| Не точно по теме, но всё же (навеяно только что написанным в соседней теме). Старовокзальную открыли в 1989, а вокзальное кольцо закрыли только в 1996. Возникает вопрос: 1) По изначальному плану, имелось ли в виду оставить два кольца? Если да, то зачем? 2) Если сразу имелось в виду Старовокзальную вместо вокзального кольца, то почему последнее тут же и не снесли? (Неужели ответ в том, что тогда не действовали по принципу: сначала снесем трамвай, а потом подумаем?..) | ||
| Николай | Re: Линия по Саксаганского [46] | [Ответить] |
| Просто не спешили с этим , из-за недостатка средств . А вообщем была надежда , что власти одумаются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Линия по Саксаганского [51] | [Ответить] |
| > Не точно по теме, но всё же (навеяно только что написанным
> в соседней теме). Старовокзальную открыли в 1989, а > вокзальное кольцо закрыли только в 1996. Возникает вопрос: > 1) По изначальному плану, имелось ли в виду оставить два > кольца? Если да, то зачем? 2) Если сразу имелось в виду > Старовокзальную вместо вокзального кольца, то почему > последнее тут же и не снесли? (Неужели ответ в том, что > тогда не действовали по принципу: сначала снесем трамвай, а > потом подумаем?..)? Да потому что от вокзала ходило достаточно много маршрутов. Притом очень часто. Старовокзальная со 2-м и 13-м никак не пустовали, а со старого кольца отправлялись 10 и 35. Вся эта музыка ходила достаточно часто, чтобы держать два кольца вместо одного. Хотя будь моя воля, вместо колец была бы построена линия от Старовокзальной до ул. Коминтерна мимо метро и пригородного вокзала. | ||
| Николай | Re: Линия по Саксаганского [53] | [Ответить] |
| > > Не точно по теме, но всё же (навеяно только что
> написанным > в соседней теме). Старовокзальную открыли в > 1989, а > вокзальное кольцо закрыли только в 1996. > Возникает вопрос: > 1) По изначальному плану, имелось ли в > виду оставить два > кольца? Если да, то зачем? 2) Если > сразу имелось в виду > Старовокзальную вместо вокзального > кольца, то почему > последнее тут же и не снесли? (Неужели > ответ в том, что > тогда не действовали по принципу: > сначала снесем трамвай, а > потом подумаем?..)? Да потому > что от вокзала ходило достаточно много маршрутов. Притом > очень часто. Старовокзальная со 2-м и 13-м никак не > пустовали, а со старого кольца отправлялись 10 и 35. Вся > эта музыка ходила достаточно часто, чтобы держать два > кольца вместо одного. Хотя будь моя воля, вместо колец была > бы построена линия от Старовокзальной до ул. Коминтерна > мимо метро и пригородного вокзала.? Было-бы не плохо от всех станций метро по радиусу проложить линии к окраинам . | ||
| Вых. | Re: Линия по Саксаганского [51] | [Ответить] |
| > Не точно по теме, но всё же (навеяно только что написанным
> в соседней теме). Старовокзальную открыли в 1989, а > вокзальное кольцо закрыли только в 1996. Возникает вопрос: > 1) По изначальному плану, имелось ли в виду оставить два > кольца? Если да, то зачем? 2) Если сразу имелось в виду > Старовокзальную вместо вокзального кольца, то почему > последнее тут же и не снесли? (Неужели ответ в том, что > тогда не действовали по принципу: сначала снесем трамвай, а > потом подумаем?..) Исключительно облегчение проезда перекрестка Жилянская - Коминтерна. 10-й и 35-й шли прямо, 1-й и 9-й поворачивали с Жилянской налево, 2-й и 13-й - направо. Фактически, сняли одно направление движения. При этом 2-й и 13-й давали достаточный траффик, чтобы вполне загрузить новое кольцо (добавившиеся позже 1-к и 15-й определяющими на тот момент не были). | ||
| Стефан | Re: Линия по Саксаганского [55] | [Ответить] |
| > Исключительно облегчение проезда перекрестка Жилянская -
> Коминтерна. Это где-то говорилось на официальном уровне? > 10-й и 35-й шли прямо, 1-й и 9-й поворачивали с > Жилянской налево, 2-й и 13-й - направо. Фактически, сняли > одно направление движения. И ради этого построили новую линию и кольцо? Однако!.. © P.S. А теперь вот трамваи посносили. Проезжать означенный перекресток стало легче некуда... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Линия по Саксаганского [55] | [Ответить] |
| Будь моя воля, на старом кольце были бы и 2-й (каждый третий его рейс), и 13-й (аналогично). | ||
| Стефан | Re: Линия по Саксаганского [55] | [Ответить] |
| А вот то, что в период сосуществования двух колец не догадались пустить между ними маршрут, безобразие! :-)
Ну, они сейчас на Троещине исправились. | ||
| Вых. | Re: Линия по Саксаганского [56] | [Ответить] |
| > > Исключительно облегчение проезда перекрестка Жилянская -
> > Коминтерна. > > Это где-то говорилось на официальном уровне? > Не факт, но кажется. | ||
| Николай | Re: Линия по Саксаганского [59] | [Ответить] |
| > > > Исключительно облегчение проезда перекрестка Жилянская
> - > > Коминтерна. > > Это где-то говорилось на официальном > уровне? > Не факт, но кажется.? ДД само ищет ... | ||
[ Список тем | Создать тему ]