[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒82 ]
САНЕК | 37-a | [Ответить] |
А что правда, что троллейбусный маршрут 37-а закрыли? | ||
Ярослав | Re: 37-a | [Ответить] |
Да, правда, но вместо него открыли 10 м-т. | ||
Андрейка | Re: 37-a [1] | [Ответить] |
> Да, правда, но вместо него открыли 10 м-т.?
..., который является де-факто тем же 37а, только в профиль.. | ||
Misha | Re: 37-a [1] | [Ответить] |
Да нет, это клоунский маршрут полностью. | ||
Maxy | Re: 37-a [1] | [Ответить] |
Клоунский-то клоунский, но действительно, 10 - это "37а минус 37". | ||
Misha | Re: 37-a [1] | [Ответить] |
ПЛюс почётный круг вокруг парка :-)) | ||
Андрейка | Re: 37-a [1] | [Ответить] |
Да не, в любом случае, как бы то ни было, пусть лучше вешаются провода и ставятся новые столбики, чем сносятся дома на Крещатике и копаются подземные базары. От столбов польза уже прямо сразу - освещение, а от проводов, когда-нибудь, но тоже будет, когда теоретически с приходом к власти нормального мэра, можно будет по построенной ООО тролльной сети доехать из любого одного конца Киева в другой максимум с 2 пересадками и по одному проездному. :-) | ||
Anton | Re: 37-a [1] | [Ответить] |
Дык в том и дело, что и от новых проводов вред есть. 10 маршрут - ярчайший тому пример. 2 машины на его обслуживание, которые теперь будут возить воздух, отнюдь не с этого самого воздуха возьмутся. Очевидно, они взяты с маршрута 37-А. Т.е. было 8 машин на 37, 8 машин на 37-А, теперь скорее всего будет 14 машин на 37-м, 2 машины на 10-м. Только вот те две машины на 37-м были бы НАМНОГО более полезными. И ведь не факт, что останется именно 14. 44 м-т уже на носу, ДАКи списываются, а пополнения не видать... Снятие ещё хотя бы 2 машин с 37-го уже будет давать неприличные интервалы, и платные пассажиры пойдут по дорожке, проторенной бывшими пассажирами других маршрутов, к примеру: 8, 9, 17, 19... - в маршрутки.
Вот такая арифметика | ||
Anton | Re: 37-a [1] | [Ответить] |
А маршрут 37-А вчера ещё работал. Но всех остановках он уже закрашен, включая Лесную, но на Лесной расписание ещё висит. Может, оставили на праздники | ||
Стефан | Re: 37-a [1] | [Ответить] |
Так а 10 уже работает?
Если да, какого числа формально открыт? Ну и... если можно, слайды! :-) | ||
Anton | Re: 37-a [1] | [Ответить] |
Всё что знаю: http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/raznoe/IMG_5972.JPG
"В живую" №10 пока не видел (правда, и не пытался :-) ) | ||
Ярослав | 10 м-т | [Ответить] |
Кто-то уже его видел? Может, даже, ездил :) ? | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: 10 м-т | [Ответить] |
Какое счастье! Спасибо, "Киевпастранс"! Я долго ждал отмены этого дурацкого "а"! А то если 3 года автобус 20Тр ходил по трассе закрытого Тр 20, то Тр 37а должен был ходить от Святошина до "Чайки"! | ||
Anton | Re: 10 м-т [12] | [Ответить] |
> Какое счастье! Спасибо, "Киевпастранс"! Я долго ждал отмены
> этого дурацкого "а" Если честно, совершенно не понимаю твоей радости. Ну чем тебе в данном случае не нравится буква "А"? Ведь смысл заключается в том, что одним (нормальным) маршрутом - меньше, зато другим, глупым и ненужным, учитывая текущую ситуацию с троллейбусами в Киеве (пусть и со своим номером) - больше. | ||
Зигфрид | Re: 10 м-т [12] | [Ответить] |
> Какое счастье! Спасибо, "Киевпастранс"! Я долго ждал отмены
> этого дурацкого "а"! А то если 3 года автобус 20Тр ходил по > трассе закрытого Тр 20, то Тр 37а должен был ходить от > Святошина до "Чайки"!? Кстати, идея! А вообще, практика мировая и очень разумная. | ||
Anton | Re: 37-a [9] | [Ответить] |
> Так а 10 уже работает? Если да, какого числа формально
> открыт? Ну и... если можно, слайды! :-)? Ха-ха-ха :-(. И после этого: http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/raznoe/IMG_5972.JPG вот это: http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/raznoe/strelka%20na%2010.JPG Оказывается, 10-ый ещё физически не может работать - нет стрелки на перекрестке Цветаевой - Маяковского от линии 31-го в сторону Петровки или разворотного кольца 37-А к линии 10-го - дальше по Цветаевой. На фотке видно, что новая стрелка пока (10.01.2005) висит в воздухе. А :-( - потому что царящий в последнее время в нашем хозяйстве бардак, мягко говоря, не радует | ||
IRJ | Re: 37-a [9] | [Ответить] |
Естественно бардак, когда сами толком не знают чего хотят. Решения какие-то сиюминутные, то туда, то сюда... Вчера решили, сегодня начали делать, завтра подумаем, а оно вообще надо? | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: 37-a [9] | [Ответить] |
Зато есть перспектива пуска 10-го с Лесной до поликлиники на Закревского. | ||
Сергей | Re: 37-a [9] | [Ответить] |
Так что, 10-й троллейбус уже ходит? Внутри Троещины? | ||
IRJ | Re: 37-a [9] | [Ответить] |
Угу! А то как же. Вот по такий вот с такой вот КС http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/raznoe/strelka%20na%2010.JPG.
ЗЫ Так я не понял, а что от дворца спорта на Печерск трам уже не ходит? | ||
Вых. | Re: 37-a [9] | [Ответить] |
IRJ над нами издевался??? | ||
IRJ | Re: 37-a [9] | [Ответить] |
IRJ? IRJ?? А я здесь при чём? Это триО издевается :( Я только прикольнулся над Сергеем, который через сообщение спрашивает о 10 тролле... | ||
Николай | Re: 37-a [21] | [Ответить] |
> IRJ? IRJ?? А я здесь при чём? Это триО издевается :( Я
> только прикольнулся над Сергеем, который через сообщение > спрашивает о 10 тролле...? Где-где то 10-ке место даже тролю на Московской к Вокзалу , а то и до Львовской.Не плохой-бы был маршрут Московская---Львовская ? | ||
Зигфрид | Re: 37-a [21] | [Ответить] |
До Львовской площади?!!!!
В какие времена там №10 ходил? Да и разворачиваться где там? | ||
Зигфрид | Re: 37-a [21] | [Ответить] |
Сегодня спросил у кондукторши: а 37а уже сняли? Она говорит: ЗАВТРА!
Сам видел 37а на Лесной | ||
Anton | Re: 37-a [21] | [Ответить] |
Похоже, таки завтра (т.е. уже сегодня): http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/raznoe/10%20trol,%20otkritie-2.JPG
Обратите внимание на год! :-) | ||
Anton | Re: 37-a [21] | [Ответить] |
Итак, ваши прогнозы. Сколько машин останется на 37 м-те (было 8+8 на 37-А)? | ||
Maxy | Re: 37-a [21] | [Ответить] |
>Итак, ваши прогнозы. Сколько машин останется на 37 м-те
>(было 8+8 на 37-А)? 14-15 | ||
Я_R | Re: 37-a [21] | [Ответить] |
Сегодня их будет 14, на 10ке 2, или 3. После ч-з несколко недель на 37 будет работать 10-12 машин. | ||
Anton | Re: 37-a [28] | [Ответить] |
> Сегодня их будет 14, на 10ке 2, или 3. После ч-з несколко
> недель на 37 будет работать 10-12 машин. Я вот тоже этого боюсь... (каждый день ним езжу)? | ||
Я_R | Re: 37-a [29] | [Ответить] |
> > Сегодня их будет 14, на 10ке 2, или 3. После ч-з несколко
> > недель на 37 будет работать 10-12 машин. Я вот тоже этого > боюсь... (каждый день ним езжу)?? А у меня хороший пример под носом: в первый день четко было 12 МАЗов. Во второй день МАЗы разбавили Шкодами, как сейчас помню: 186, 128, 163 и 1009, правда кол-во не уменьшилось. Сейчас днем ходит 4-5 машин. В часы-пик 9-10. | ||
Я_R | Re: 37-a [29] | [Ответить] |
В 30 шла речь о 43 м-те. | ||
Anton | Re: 37-a [29] | [Ответить] |
Ну так... Вот продлят 43 до Черниговской, а машин столько же оставят - будет тогда счастье | ||
Я_R | Re: 37-a [32] | [Ответить] |
> Ну так... Вот продлят 43 до Черниговской, а машин столько
> же оставят - будет тогда счастье? Так вроди бы говорили, что добавят низкополых ЛАЗов. К тому же, сейчас на 43 нет ни одной гармошки. Возможно с продлением до Черниговской, решится и этот вопрос. Кстати, рельсы с Гагарина, как я сегодня мог заметить с окна трамвая, уже почти сняты. | ||
Anton | Re: 37-a [33] | [Ответить] |
> > Ну так... Вот продлят 43 до Черниговской, а машин столько
> > же оставят - будет тогда счастье? Так вроди бы говорили, > что добавят низкополых ЛАЗов. А остальные депо так и будут сидеть без пополнения? К тому же, сейчас на 43 нет > ни одной гармошки. Вроде низзя. | ||
Стефан | Re: 37-a [34] | [Ответить] |
> К тому же, сейчас на 43 нет ни одной гармошки.
> > Вроде низзя. Мост Патона (после проведения мероприятий по уменьшению статической и динамической нагрузки) не выдержит? | ||
IRJ | Re: 37-a [34] | [Ответить] |
А Чего нельзя? Бусы 3, 14, 112, если не ошибаюсь, с гармошками были. Или тогда можно было, т.к. рельсы на мосту лежали? :( | ||
IRJ | Re: 37-a [22] | [Ответить] |
> Где-где то 10-ке место даже
> тролю на Московской к Вокзалу , а то и до Львовской.Не > плохой-бы был маршрут Московская---Львовская ?? По-хорошему, в Киеве вообще нужно провести перенумерацию всех маршрутов, чтоб не было трёх 7 или 22, к примеру. Но для этого нужно все КК-шки заменить нормальным ПС (12-15-18 бусы/тролли) и провести _человеческую_ оптимизацию маршрутной сети. | ||
Я_R | Re: 37-a [35] | [Ответить] |
> > К тому же, сейчас на 43 нет ни одной гармошки. > > Вроде
> низзя. Мост Патона (после проведения мероприятий по > уменьшению статической и динамической нагрузки) не > выдержит? ? НиЗЗя потому, что крутой поворот с Гагарина на Сосюры. Даже сейчас 3т разворачивается в этом месте чуть ли не по рельсам. КС троллейбусу этого не позволяет. | ||
Misha | Re: 37-a [35] | [Ответить] |
По линии 10-ки развесим листовки. | ||
Я_R | Re: 37-a [39] | [Ответить] |
> По линии 10-ки развесим листовки.?
какие? | ||
Misha | Re: 37-a [39] | [Ответить] |
Высмеять надо бы. | ||
IRJ | Re: 37-a [39] | [Ответить] |
Поддерживаю - хорошая идея! :) | ||
Вых. | Re: 37-a [35] | [Ответить] |
> > К тому же, сейчас на 43 нет ни одной гармошки.
> > > Вроде низзя. > > Мост Патона (после проведения мероприятий по уменьшению > статической и динамической нагрузки) не выдержит? > Вчера видел гармошку по 51-му. | ||
Я_R | Re: 37-a [43] | [Ответить] |
> > > К тому же, сейчас на 43 нет ни одной гармошки. > > >
> Вроде низзя. > > Мост Патона (после проведения мероприятий > по уменьшению > статической и динамической нагрузки) не > выдержит? > Вчера видел гармошку по 51-му.? МАЗ 4710 уже как 2 недели ходит по 51 м-ту. | ||
Стефан | Re: 37-a [43] | [Ответить] |
> > Мост Патона (после проведения мероприятий по уменьшению
> > статической и динамической нагрузки) не выдержит? > Вчера видел гармошку по 51-му. Дык! Все правильно. Трамваи нельзя даже одновагонные. Троллейбусы можно, но только одиночные. Автобусы — одиночные и гармошки. Богданы — вплоть до сцепки из трех! | ||
Николай | Re: 37-a [45] | [Ответить] |
> > > Мост Патона (после проведения мероприятий по уменьшению
> > > статической и динамической нагрузки) не выдержит? > > Вчера видел гармошку по 51-му. Дык! Все правильно. Трамваи > нельзя даже одновагонные. Троллейбусы можно, но только > одиночные. Автобусы — одиночные и гармошки. Богданы — > вплоть до сцепки из трех!? И БОООльшой каравн из грузовиков рефрежераторов и разных самрсвалов. | ||
Стефан | Re: 37-a [25] | [Ответить] |
> Похоже, таки завтра (т.е. уже сегодня):
> http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/raznoe/10%20trol,%20otkritie-2.JPG Ну? Ну?!.. :-) | ||
Anton | Re: 37-a [47] | [Ответить] |
> Ну? Ну?!.. :-)?
Вы будете смеяться, но и открытие-2 не состоялось. По состоянию на 13:00 14.01 стрелка на 10 м-т была в том же состоянии, что и в сообщении 15. 37-А "подарили" ещё несколько дней жизни Вот уроды! :-) | ||
Misha | Re: 37-a [47] | [Ответить] |
Я сделал листовку для расклейки по линии 10 троллейбуса.
http://www.komitet.kiev.ua/help/10tb.doc | ||
Я_R | Re: 37-a [49] | [Ответить] |
> Я сделал листовку для расклейки по линии 10 троллейбуса.
> http://www.komitet.kiev.ua/help/10tb.doc? Лучше и не скажешь | ||
Anton | Re: 37-a [47] | [Ответить] |
Думаю, что надо основной темой сделать закрытие 37-А | ||
Зигфрид | Да | [Ответить] |
Листовка прекрасная, но пара моментов слегка отдаляют ее от идеала. Впрочем, и так отлично. | ||
IRJ | Re: Да | [Ответить] |
По листовке - а что, правда, что метро решили под Маяковского тянуть? НЯЗ его на Воскресенку строить собрались... | ||
Я_R | Re: Да | [Ответить] |
В том то и дело, что его там пока что не прогнозируется. | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: Да | [Ответить] |
Так открыт уже бестолковый Тр 10 или нет? | ||
Вых. | Re: Да | [Ответить] |
10, равно как и 44, обещают открыть 19-го (сегодняшняя ГПК). там же назван и источник новых троллейбусов для новых маршрутов - это старые троллейбусы со старых маршрутов. Что и требовалось доказать. | ||
Вячеслав Рассыпаев | No comments | [Ответить] |
>10, равно как и 44, обещают открыть 19-го (сегодняшняя ГПК). там же назван и источник новых троллейбусов для новых маршрутов - это старые троллейбусы со старых маршрутов. Что и требовалось доказать.
Да, надо, чтобы Фаина Зоиловна Хвастуненко была мэром Киева... | ||
no_rem | Есть другое мнение.... | [Ответить] |
(такое ощущение, что эти 70 троллейбусов они два раза посчитали)
http://kyiv.proua.com/ukr/news/2005/01/17/135845.html Київ купить нові тролейбуси і пустить нові маршрути 17 сiчня 2005 13:58 Столична влада має намір значно збільшити масштаби перевезень міськими тролейбусами, пустивши в хід близько 160 нових тролейбусів. Як повідомляє «Деловая столица», до кінця цього року «Київпастранс» планує ввести в експлуатацію 70 нових тролейбусів, а «Київський завод електротранспорту» пустить в хід після капремонту як мінімум 20 одиниць. Це дозволить зробити інтервали руху транспорту більш короткими. Також «Київпастранс» планує закупити 70 тролейбусів для нових ліній. У зв`язку зі збільшенням кількості тролейбусів, виникне кадрова проблема. Тому «Київпастранс» в листопаді минулого року підняв зарплати водіям на 16%, до 1 тис.грн., а також водіїв з інших міст планують забезпечувати житлом. Довідка. До кінця 2005 року планується збільшити протяжність тролейбусних ліній з 467 км до 506 км. Перші нові маршрути з`являться вже 19 січня на Троєщині та Оболоні. | ||
Сергей | Re: Да [56] | [Ответить] |
> 10, равно как и 44, обещают открыть 19-го (сегодняшняя
> ГПК). там же назван и источник новых троллейбусов для новых > маршрутов - это старые троллейбусы со старых маршрутов. Что > и требовалось доказать. Но ведь в 4-м депо мало машин. Если 10-й и 44-й откроют, то с одним из Троещинских м-тов, но не с 37-м (с 30-м или 31-м) надо будет сделать то же, что и с 25-м: половину выпусков на него отдать 2-му депо. | ||
IRJ | Re: Да [56] | [Ответить] |
А что, во втором их много? | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: Да [56] | [Ответить] |
25-й полностью отдадут во 2-е, да и только. 27-й заполнит 3-е за счёт 14-го, а 14-й полностью уйдёт в 1-е... | ||
Николай | Re: Да [56] | [Ответить] |
37а надо от Лесной продлить до Ленинградской чтобы связь была и смысл закольцованности хоть троллейбусных линий... | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: Да [56] | [Ответить] |
Не согласен - если уж так, то лучше 10-й от Закревского по Данькевича, Цветаевой, Лисковской, Радунской, Драйзера, Братиславской, Гагарина - и до Ленинградской пл. И никакого 37а, 37б, 37ю не надо. | ||
Сергей | Re: Да [63] | [Ответить] |
> Не согласен - если уж так, то лучше 10-й от Закревского по
> Данькевича, Цветаевой, Лисковской, Радунской, Драйзера, > Братиславской, Гагарина - и до Ленинградской пл. И никакого > 37а, 37б, 37ю не надо. Но на него же не хватит машин в таком случае. А что если на него будет половина выпусков 1-го депо и половина 4-го? Нет, не подходит. Но быть может на него будут командироваться две машины 1-го депо с 43-го маршрута. | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: Да [63] | [Ответить] |
Нет, ну я же имею в виду разумный вариант - утром троллейбусы, вечером новые маршруты...
Почему-то уже не впервой чешется язык высказать мнение, что на ближайшие 10 лет самое время накупить ДАКов. Пусть они будут несколько не такие, как 2310 или 4399, хуже или лучше - это вопрос десятый. Пока нет недорогих для киевской казны троллейбусов, которые можно было бы закупать массово, как 9Тр в 1975 г., а ПС нужен, - думаю, это неплохой вариант. Или после расстрела Чаушеску румыны плюнули на производство троллейбусов?.. | ||
Стефан | Re: Да [65] | [Ответить] |
> Почему-то уже не впервой чешется язык высказать мнение, что
> на ближайшие 10 лет самое время накупить ДАКов. Пусть они > будут несколько не такие, как 2310 или 4399, хуже или лучше > - это вопрос десятый. Пока нет недорогих для киевской казны > троллейбусов, которые можно было бы закупать массово, как > 9Тр в 1975 г., а ПС нужен, - думаю, это неплохой вариант. Так-то оно так (если, действительно, их производят, в чем есть сомнения)... но, с другой стороны, "я не настолько богат, чтобы покупать дешеыве вещи"!.. | ||
Николай | Re: Да [63] | [Ответить] |
> Не согласен - если уж так, то лучше 10-й от Закревского по
> Данькевича, Цветаевой, Лисковской, Радунской, Драйзера, > Братиславской, Гагарина - и до Ленинградской пл. И никакого > 37а, 37б, 37ю не надо.? Ну так я так-же подумал , но номеру забыл сказать нет. | ||
Николай | Re: Да [63] | [Ответить] |
Причём тут муДАКи ? Наши производят не хуже этих му... . | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: Да [68] | [Ответить] |
> Причём тут муДАКи ? Наши производят не хуже этих му... .
Однако общее количество троллейбусов не увеличивается... Мне - хоть вьетнамские, но чтобы не нужно было ради пуска 43-го закрывать 4 других маршрута, понимаете? И чтобы 9-го, 12-го или 34-го не надо было ждать по полчаса. | ||
Николай | Re: Да [69] | [Ответить] |
> > Причём тут муДАКи ? Наши производят не хуже этих му... .
> Однако общее количество троллейбусов не увеличивается... > Мне - хоть вьетнамские, но чтобы не нужно было ради пуска > 43-го закрывать 4 других маршрута, понимаете? И чтобы 9-го, > 12-го или 34-го не надо было ждать по полчаса.? Да я Вас понимаю и согласен . | ||
Зигфрид | Re: Да [69] | [Ответить] |
> Мне - хоть вьетнамские, но чтобы не нужно было ради пуска
> 43-го закрывать 4 других маршрута, понимаете? И чтобы 9-го, > 12-го или 34-го не надо было ждать по полчаса.? Славик, все хорошо, только одиночная Шкода, хоть и стоит столько же (ну, может, процентов на 10 дороже), работает в три раза дольше при желании. Не говоря о том, что на маршрутах она пробегает 80% своей жизни, а ДАК - только 60%. Да и не выпускают сейчас ДАКи. Можно за те же деньги ЮМЗ Т1 купить. Их, правда, на заводе с 1997 года не выпускали, но только потому, что заказов не было. А так - можно заказать хоть сейчас - я, когда был на заводе, где их делают, мне так и сказали. Только К12 или МАЗ все равно лучше. И одиночки сейчас предпочтительнее - они дешевле, и интервал уплотнить можно быстрее. | ||
Сергей | Re: Да [69] | [Ответить] |
Я - за МАЗы! | ||
Вячеслав Вятченко | Re: Да [69] | [Ответить] |
А я - за трамваи! А троллейбусы пускай занимаются своими прямыми обязанностями: подвозка из спальных микрорайонов к станциям метро и остановками трамваев. | ||
Николай | Re: Да [69] | [Ответить] |
За неимением рыбы и рак сойдёт за щуку , но только не осьминог(автобусы и маршрутки). | ||
IRJ | Re: Да [69] | [Ответить] |
Для начала нужно маршрутки извести (мини- и микробусы). А автобусы тоже транспорт, к тому же вряд ли имеет смысл коммерцию изводить (да и невозможно это), а они, в свою очередь, явно не завтра на электротранспорт перейдут. | ||
Водила | Re: Да [75] | [Ответить] |
> Для начала нужно маршрутки извести (мини- и микробусы). А
> автобусы тоже транспорт, к тому же вряд ли имеет смысл > коммерцию изводить (да и невозможно это), а они, в свою > очередь, явно не завтра на электротранспорт перейдут.? Я тоже согласен, да и не все могут ЭТ до нужной точки добиратся, да и выбор все таки кому, что нравится. | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: Да [73] | [Ответить] |
> А я - за трамваи! А троллейбусы пускай занимаются своими
> прямыми обязанностями: подвозка из спальных микрорайонов к > станциям метро и остановками трамваев. А я за разнообразие ПС. Конечно, не до такого одурения, чтобы было по 2-3 троллейбуса каждой модификации, но всё-таки 5-6 равноправных модификаций троллейбуса на Киев - ИМХО, - это неплохо. | ||
Сергей | Стефану | [Ответить] |
В связи с открытием 10-го маршрута в фотогалерее троллейбусных м-тов просьба добавить строку, характеризующую нынешнюю конфигурацию маршрута, убрать черный фон из колонки номера и заменить фотографию на ту, которая сделана на нынешней конфигурации - на Троещине. | ||
IRJ | Re: Да [77] | [Ответить] |
> А я за
> разнообразие ПС. Конечно, не до такого одурения, чтобы было > по 2-3 троллейбуса каждой модификации, но всё-таки 5-6 > равноправных модификаций троллейбуса на Киев - ИМХО, - это > неплохо.? А не тяжело их обслуживать будет? Ведь это 5 типов запчастей, схем обслуживания и т.д. Разве что разбросать их по разным депо... | ||
Зигфрид | Re: Да [77] | [Ответить] |
Это конечно да, но получается совсем не 5 типов. ЮМЗ имеет ту же матбазу, что и ЗиУ с ЛАЗами, К12 всех модификаций - что и Шкоды 14-15, МАЗы - что и Солярисы (правда, шасси - свое, МАЗовское), ну и ДАКи особнячком совсем. | ||
Vyacheslav | Re: Да [77] | [Ответить] |
Насколько я знаю, электроника в киевских МАЗах тоже своя, белорусская. | ||
Николай | Re: Да [77] | [Ответить] |
Свой и толбко свой завод электротранспорта нужен! |
[ Список тем | Создать тему ]