[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒2222 | 2223‒2242 | 2243‒2262 | 2263‒2282 | 2283‒3373 | 3374‒3393 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2239] | [Ответить] |
| Аааа!
Я и забыл о ней :-( Если есть новые соображения, было бы очень интересно услышать. | ||
| Женя | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2242] | [Ответить] |
| > Вот, вытащил через сетку. Она?
> http://tram.mashke.org/files/dozor/mtv82-misc-unknown-b_MT.jpg Она! Cудя по рисунку Александра ( http://www.picatom.com/12/111-307.html), единственным из района пересечения местом, подходящим под запечатлённый на фото угол поворота путей, является съезд с Дегтярёвской во дворы, либо же выезд со Шпака на Дегтярёвскую. Но, что до меня, то эти варианты мне кажутся не слишком правдоподобными. Возможно, ситуацию сможет прояснить сам Александр, рассказав, каким образом ж/д линия на Лукьяновку никогда не пересекалась с трамом, существующим ныне, если после строительства моста над Телиги эта железка была завёрнута на ул. Эжена Потье. Впрочем, само заворачивание фактом не является, о нём говорилось всего один раз. | ||
| Gregory | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2242] | [Ответить] |
| Заворачивание на Эжена Потье как раз есть фактом, т.к. жд ветка по Дегтяревской была переделана в трамвайную в 1960-х. А трамвай достоверно перенесли на отдельный мост в 1984. Естественно в таком случае пересечение было (на месте заправки). Кстати, что на этом фото с МТВ делает жд семафор? | ||
| Gregory | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2242] | [Ответить] |
| к тому же на рисунке по карте жд идет в никуда - смысла оставлять ее в таком виде не было никакого | ||
| Женя | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2245] | [Ответить] |
| Естественно в таком случае пересечение было (на месте
> заправки). Александр, что скажешь? Кстати, что на этом фото с МТВ делает жд > семафор? !!! Не может ли быть такого, что это экс-ж/д линия, недавно переделанная в трамвайную? Это объяснило бы и (пока ещё) отсутствие трамвайной КС. Правда, есть 2 нюанса: - плиты не выглядят свежеуложенными; - на столбе справа виднеются тёмные поперечины, сильно напоминающие кольца крепления КС. Впрочем, это тоже ничего не доказывает, так как столю могли поставить и б/у. Короче, думаем. :) | ||
| Gregory | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2245] | [Ответить] |
| жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния - двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали капитально - вряд ли пустили трам по старым рельсам. К тому же плиты как раз свеженькие (ровные и без масла) и ложились явно одновременно.
кстати, доподлинно известно, что место в районе Берестейки? | ||
| AMY | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2248] | [Ответить] |
| > К тому же плиты
> как раз свеженькие (ровные и без масла) емнип, тележки мтв не текли так жестоко, как татровские | ||
| Женя | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2248] | [Ответить] |
| > жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния -
> двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали капитально > - вряд ли пустили трам по старым рельсам. Пусть так. Но никто не мешал пустить его по тому же месту, не убирая поначалу окрестности - и семафор в том числе. К тому же плиты > как раз свеженькие (ровные и без масла) Доподлинно известно, что из дотатровских трамов тоже текло масло? и ложились явно > одновременно. Это да. Но это ничего не доказывает. :( кстати, доподлинно известно, что место в > районе Берестейки? НЯП, нет. :-) Кста, как насчёт варианта "за поворотом - Брест-Литовский, за спиной - Воздухофлотский мост, а вокруг - частный сектор примерно на месте нынешнего ЗАГСа"? | ||
| Gregory | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2250] | [Ответить] |
| > > жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния -
> > двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали > капитально > > - вряд ли пустили трам по старым рельсам. > Пусть так. Но никто не мешал пустить его по тому же месту, > не убирая поначалу окрестности - и семафор в том числе. ложили как раз на месте жд - так что вполне реально, что семафор еще не снесли и КС не протянули. НО: что тогда там делает вагон и почему на столбе крепления КС - жд ветка до Лукьяновки не была электрифицирована. > Кста, как насчёт варианта "за поворотом - Брест-Литовский, > за спиной - Воздухофлотский мост, а вокруг - частный сектор > примерно на месте нынешнего ЗАГСа"? примерно на месте ЗАГСа во времена частного сектора в том районе было озеро-болото, именно там застройки не было. и семафору там уж точно делать нечего. Может это где-то на Дарнице? | ||
| Александр | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2247] | [Ответить] |
| Александр, что скажешь?
Думаю следующее: 1. По заборам это очень похоже на изгиб во дворе между Дегтяревской и Шпака, и совсем не похоже на выезд со Шпака на Дегтяревскую. 2. Не похож на дворы абсолютно ЖД светофор. Вероятность 99,999%, что я бы его заметил и запомнил, но все же не 100%. И взятся ему там неоткуда. 3. ЖД на Эжена Потье никогда не заворачивала, и никаких упоминаний об этом нет, а кто-то в этом форуме справедливо заметил, что она шла ДО ЭЖЕНА ПОТЬЕ, т.е. она заканчивалась толи во дворе НИИ, то ли перед воротами его (начало 70-х) http://www.picatom.com/12/2-2179.html - на висунке НИИ в круге 1, а кругом 2 обозначена местность, где в начале 70х сохранялась насыпь, но небыло рельсов. Подозреваю, что ветку обрезали при строительстве этого НИИ (или что оно там). А ЖД была здесь лчень давно, см. карты на этом сайте, например http://www.picatom.com/12/-8559.html | ||
| Александр | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2246] | [Ответить] |
| > к тому же на рисунке по карте жд идет в никуда - смысла
> оставлять ее в таком виде не было никакого Так и было. За 3 года проживания и гуляния в том р-не, поезд я там видел 2 или 3 раза, потому ее видимо и убрали. | ||
| Gregory | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2246] | [Ответить] |
| и что был за поезд? есть версия, что Эжена Потье настолько широка именно из-за имевшейся по ней жд, это говорилось не один раз. завести туда можно только с Берестейской | ||
| Женя | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2251] | [Ответить] |
| > > > жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния - > >
> двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали > > капитально > > - вряд ли пустили трам по старым рельсам. > > Пусть так. Но никто не мешал пустить его по тому же месту, > > не убирая поначалу окрестности - и семафор в том числе. > ложили как раз на месте жд - так что вполне реально, что > семафор еще не снесли и КС не протянули. НО: что тогда там > делает вагон и почему на столбе крепления КС - жд ветка до > Лукьяновки не была электрифицирована. Что делает вагон - загадка самая главная. Ответа пока не знаю. А со столбом всё просто - я ведь уже написал, что он мог быть туда поставлен уже не новым. > Может это где-то на Дарнице? Вот и я всё больше к этому склоняюсь. Но в таком случае точный ответ узнать невозможно. :( | ||
| Женя | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2251] | [Ответить] |
| Александр, а что думаешь по поводу отсутствия контактной сети? | ||
| Женя | http://www.picatom.com/12/-8559.html | [Ответить] |
| Кстати, судя по карте, до самой Лукьяновки железка не доходила, а заканчивалась в районе Зоологической. Это так? | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html | [Ответить] |
| 1. Контактная сеть там наверняка есть. Тонкие провода на передержанном фоне исчезли.
2. Что за необычный светофор с двумя глазами, такие часто встречаются на ЖД? | ||
| Gregory | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257] | [Ответить] |
| > Кстати, судя по карте, до самой Лукьяновки железка не
> доходила, а заканчивалась в районе Зоологической. Это так? да, станция находилась именно на перекрестке с Зоологической, сейчас на ее месте полиграфкомбинат Украина. впрочем, рельсы были и до тюрьмы - уже как путевое развитие станции (не показано еще несколько подобных веток) версия, что КС есть и это издержки технологии, заслуживает на внимание. | ||
| Александр | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257] | [Ответить] |
| То что КС просто не видна из-за качества снимка это не 100%, а все 200. Могу утверждать как человек, много лет занимавшийся фотографией. Вот светофор абсолютно точно ЖД происхождения. См.[2252] п.2. Как он оказался во дворе (если это то место) - невообразимо. Поэтому очень сомневаюсь, хотя все остальное очень похоже.
Поезд, который я там видел - маневровый тепловоз ЧМЭ-3 с двумя-тремя вагонами - платформа и что-то еще (ребята! прошло больше 30 лет! Запомнил такие вещи только потому, что тогда сильно увлекался ЖД и работал на детской ЖД там рядом). ЖД линия по Э.Потье едва ли существовала, а вот ответвление в сторону парка (налево), старики тогда вспоминали - но оно было для обслуживания дачи какой-то шишки в парке (вроде Хрущева). и поэтому ни на одной карте не показывалось (Но это тоже неподтвержденные воспоминания). Одно можно утверждать точно: даже если бы линия по Э.Потье и была, то название "железнодорожное пересечение" существовало еще до революции, т.е. связано оно с пересечением БЛП с ЖД. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257] | [Ответить] |
| На ЖД не используются ОДИНОЧНЫЕ двуглазые светофоры. Только маневровые, но они же не такие. Используются в метро. А здесь какая-то самодеятельность, может просто приспособили под трамвай. | ||
| Gregory | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257] | [Ответить] |
| уф, с КС разобрались, я уж боялся...
1. линия по Э.Потье вела к полиграфкомбинату "Радянська Украина", куда возили бумагу в огромных рулонах (там печатается много газет, сейчас "Пресса Украины"). Это единственное объяснение тому, что оставили ветку через БЛП по мосту, а не убрали совсем, как сделали в 1960-х с линией по Дегтяревской и станцией "Лукьяновская". Вывод был сделан с нескольких источников, где значилось что Потье широкая из-за жд линии по ней, а к полиграфкомбинату поставляли бумагу по железке. Третий аргумент - остаток ветки жд до 1984 г., а не демонтаж в 1960-х. 2. Ответвление в сторону парка - это что-то новое, очень интересно. В парке Нивки (восточном, м.Берестейская, за памятником, доходит до ул.Танковой) действительно располагалась правительственная дача еще с 1930-х годов. Дача просуществовала в этом статусе до 1970-х годов, после чего превращена в публичный парк. Однако жд обслуживание дачи вряд ли было основной задачей обрезанной ветки жд. 3. название "Пересечение" естественно со времен, когда жд и БЛП пересекались в одном уровне | ||
[ Список тем | Создать тему ]
