[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒33 ]
| Dim | Кассель | [Ответить] |
| 6 июля 2004 в г. Зальцгитере фирмой ALSTOM LHB была проведена презентация нового трехсистемного (дизель-750 V DC- 15 kV AC) вагона Regio CITADIS для кассельского регионального трамвая.
http://www.tram-kassel.de/rtn/regiocitadis/regcita_f.htm | ||
| Борис S. | Re: Кассель | [Ответить] |
| КРАСАВЕЦ !!!
А что такое: Stromsystem 15 / 16.67 600 (750) kV / Hz AC V DC - вопрос о 15kV 16.67Hz <- ??? Есть такой стандарт частоты ??? | ||
| IRJ | Re: Кассель | [Ответить] |
| В Германии вся Ж/Д на переменке с частотой 16 2/3 Гц. | ||
| Борис S. | Re: Кассель | [Ответить] |
| Вау !! Представляю себе сердечники трансформаторов !!!
(А почему так ?) | ||
| IRJ | Re: Кассель | [Ответить] |
| Хм... А в чём отличие от 25 Гц? А ещё новые локи при трогании прикольно так "поют", словами не передать ;) Получается, что-то типа ДО-РЕ-МИ-ФА-А-А... | ||
| Александр | Re: Кассель [4] | [Ответить] |
| > Хм... А в чём отличие от 25 Гц? А ещё новые локи при
> трогании прикольно так "поют", словами не передать ;) > Получается, что-то типа ДО-РЕ-МИ-ФА-А-А...? "Поет" в них проеобразователь для управления двигателями. Здесь есть интересное видео - преобразователь "поет" гимн ФРГ: http://www.ice-fanpage.de/videos/ice3_hymne.avi | ||
| Борис S. | Re: Кассель [4] | [Ответить] |
| > Хм... А в чём отличие от 25 Гц?
Тем, что трансформатор для частоты 16 2/3 Гц будет раза в два больше и раза в четыре тяжелее чем такой-же на 50 Гц. | ||
| Александр | Re: Кассель [3] | [Ответить] |
| > Вау !! Представляю себе сердечники трансформаторов !!! (А
> почему так ?)? Частота 16 2/3 Гц на железных дорогах Германии, Австрии и Швейцарии связана с попытками в начале 20-го века использовать для локомотивов асинхронные электродвигатели переменного тока с последовательным возбуждением (помимо электродвигателей постоянного тока). Эти электродвигатели имели значительно лучшие характеристики на низких частотах (ниже 50 Гц). Кроме того, т.к. 16 2/3 Гц ровно в 3 газа ниже 50 Гц, для получения напряжения с частотой 16 2/3 Гц из напряжения с частотой 50Гц можно использовать электромашинные преобразователи. Недостаток: очень большие габариты трансформатора. Для современных локомотивов это не играет большой роли, т.к. в них используются специальные системы управления двигателями переменного тока, использующие частотноимпульсную или широтноимпульсную модуляцию и позволяющие получить требуемые напряжения и частоты, в зависимости от режима работы двигателя. Кроме того, есть много новых современных многосистемных локомотивов, которые могут питаться от разных напряжений с разными частотами, например: ICE3 BR 406: 15кВ 16 2/3 Гц, 25кВ 50Гц, 3кВ =, 1.5кВ = BR 182 Taurus: 15кВ 16 2/3 Гц, 25кВ 50Гц BR 185: 15кВ 16 2/3 Гц, 25кВ 50Гц, 3кВ =, 1.5кВ = | ||
| IRJ | Re: Кассель [3] | [Ответить] |
| Ещё есть чудо 189 с 4(!) полупантографами | ||
| Борис S. | Re: Кассель [7] | [Ответить] |
| Я как и чувствовал, что кратность к 50 здесь не случайна :-)
Получается, что сейчас все эти ж.д. питаются от отдельной силовой сети с 16 2/3 Герцами в ней ? Или используют локальные подстанции с преобразователями частоты подключенные к стандартным силовым сетям ?? Да и почему с тех времён не перешли на чисто постоянку либо 50Гц ??? | ||
| IRJ | Re: Кассель [9] | [Ответить] |
| > Да и почему с тех времён не перешли на чисто постоянку либо
> 50Гц ??? На постоянку? Ну, обижаете. | ||
| Александр | Re: Кассель [8] | [Ответить] |
| > Ещё есть чудо 189 с 4(!) полупантографами?
Это связано с тем, что ЖД в разных странах имеют разные профили, радиусы кривых, и, как следствие, разную ширину пантографа. Кроме того, используются разные материалы контактной поверхности - медь или уголь. ICE3 BR406 имеет вообще 6 полупантографов: 2 шириной 1950 мм для Германии (вагоны 406.1, 406.6) 2 шириной 1450 мм для Швейцарии, Бельгии, Франции (вагоны 406.3, 406.8) 2 - для постоянного напряжения (вагоны 406.2, 406.7) http://www.lok-report.de/ice/ICE-3-Text.pdf ICE1 и локомотивы, которые ездят из Германии в Швейцарию, должны иметь по 2 пары полупантографов, несмотря на одинаковое напряжение. | ||
| Александр | Re: Кассель [9] | [Ответить] |
| > Я как и чувствовал, что кратность к 50 здесь не случайна
> :-) Получается, что сейчас все эти ж.д. питаются от > отдельной силовой сети с 16 2/3 Герцами в ней ? Или > используют локальные подстанции с преобразователями частоты > подключенные к стандартным силовым сетям ?? Да и почему с > тех времён не перешли на чисто постоянку либо 50Гц ???? Энергосети Deutsche Bahn - довольно сложная система. Они имеют как собственные электростанции, так и преобразователи из 50 Гц. Только сейчас вместо электромеханических преобразователей начинают использовать электронные преобразователи. Стаья об одной из электростанций DB AG есть здесь: http://www.strom.de/wysstr%5Cstromwys.nsf/files/ST09_99op.pdf/$FILE/ST09_99op.pdf Почему не перешли на 50 ГЦ? Потому, что перевести 19119km электрифицированных дорог неэкономично. Кроме того, это требует очень много времени и наличия в сумме двойного количества локомотивов для каждой двух систем или большого количества двухсистемных локомотивов. Интересная ситуация сейчас в Чехии. Там исторически используются две системы: 3кВ = и 25кВ 50Гц. При модернизации линий их переводят постепенно на 25кВ 50Гц. В Германии есть одна небольшая ЖД линия, электрифицированная 25кВ 50Гц - Blankenburg (Harz) - Koenigshuette. Для нее был разработан локомотив BR171. Она была построена в 60-е годы в ГДР для того, чтобы опробовать такую технику. | ||
| IRJ | Re: Кассель [9] | [Ответить] |
| "Интересная ситуация сейчас в Чехии. Там исторически используются две системы: 3кВ = и 25кВ 50Гц. При модернизации линий их переводят постепенно на 25кВ 50Гц."
Ровно как и на Украине, да и в России тоже. | ||
| IRJ | Re: Кассель [9] | [Ответить] |
| Кстати, S-Bahn в Гамбурге на постоянка (нижний токосъём). Теперь они хотят продлить одну линию, но не по отдельным путям, а по путям Ж/Д. Так собираются модернизировать BR474/874 таким образом, что головные, как и сейчас с нижним токосъёмом на постоянке, а средний моторизировать на переменку с пантографом. | ||
| Борис S. | Re: Кассель [9] | [Ответить] |
| > На постоянку? Ну, обижаете.
А в чём проблема? Сейчас-то уже есть вся необходимая силовая электроника. При таких мощностях даже 50-ти Герцовые трансформаторы получаются немаленькими. Или дело в блуждающих токах?? Ещё вопрос: у нас (в совке), используют 27кВ переменки и 3кВ постоянки ??? | ||
| Александр Ильченко | Re: Кассель [15] | [Ответить] |
| > > На постоянку? Ну, обижаете. А в чём проблема? Сейчас-то
> уже есть вся необходимая силовая электроника. При таких > мощностях даже 50-ти Герцовые трансформаторы получаются > немаленькими. Или дело в блуждающих токах?? Дело в том, что трансформаторы постоянного тока еще больше :-) А если серьезно - для снижения потерь электроэнергию передают очень высоким напряжением. У той же DB AG энергия передается с помощью сети 110кВ 16 2/3Гц, а потом на подстанции трансформатором понижается до 15 кВ. http://www.bahn.de/konzern/holding/db-energie/dbag_stromversorgung_110-kv_netz.shtml Если передавать энергию постоянным током, то для понижения ее прийдется преобразовыватьв переменный и потом понижать через трансформатор, а это будет дороже, чем просто трансформатор. Если использовать постоянку (те же 3кВ) в контактной сети, то: 1) необходимы выпрямители на каждую подстанцию, что удорожает их. 2) токи в контактной сети при требуемой мощности будут очень большие, что удорожает и усложняет контактную сеть и пантограф. Тот же ICE3 потребляет максимум 8МВт (одиночный) и 16МВт (двойной), что дает ток 533А или 1066А при 15кВ. Если бы он потреблял такую же мощность от сети 3кВ, то ток был бы 2666А и 5333А соответственно. Если же повысить напряжение контактной сети при постоянном токе, то в локомотиве пришлось бы его преобразовывать в переменное и понижать, что опять же усложняет и удорожает локомотив. Ещё вопрос: у > нас (в совке), используют 27кВ переменки и 3кВ постоянки > ??? ? В странах бывшего СССР используют 25кВ 50Гц и 3кВ = | ||
| Борис S. | Re: Кассель [15] | [Ответить] |
| Т.е. 3кВ= было взято как копромисс: сила тока в сегменте цепи <> кол.-во подстанций <> стоимость дальнейшего преобразования в локомотиве ?
(Про 27 кВ 50Гц слышал как-то от работника ж.д.. Наверное он что-то перепутал :-) Трансформаторы постоянного тока еще больше :-) - это мне определённо понравилось !!! Я-бы даже сказал, бесконечно больше :-) | ||
| Dim | Re: Кассель [15] | [Ответить] |
| <(Про 27 кВ 50Гц слышал как-то от работника ж.д.. Наверное он что-то перепутал :-)
Точнее 27500 В (25 кВ - классическое округление). | ||
| Александр Ильченко | Re: Кассель [15] | [Ответить] |
| Первые электрифицированные ж.д. в России имели 1.2кВ = (Баку-Сабунчи) и 1.5кВ = (Московская ж.д.). Потом, когда научились строить электрооборудование для 3кВ, модернизировали до 3кВ =
http://www.emupages.narod.ru/emupages.htm 27кВ реально вполне может быть, т.к. а) есть определенный диапазон допуска для напряжения контактной сети (какой точно - не знаю, скажем 25кВ +- 10%) б) под нагрузкой напряжение в точке контакта пантографа с контактной сетью меньше из-за падения напряжения на контактной сети. Поэтому могут подавать немного завышенное нарпряжение, чтобы в самой удаленной от подстанции точке напряжение под нагрузкой было в пределах допуска. | ||
| Борис S. | Re: Кассель [18] | [Ответить] |
| Вот-вот! Везде сейчас пишут 25 кВ, а раньше слышал действительно 27,5 кВ. Может, после перестройки, его опустили до мировых стандартов? (Помнится, что в союзе всё обычно делали отличным от запада, на случай войны, например :-)
А на какое напряжение стоят двигатели в локомативах при 3 = и 25 ̴? | ||
| Vyacheslav | Re: Кассель [18] | [Ответить] |
| На 3= обычно ставят двигатели 2х1,5 последовательно. У электропоездов - 4х750.
На 25~ - какие удобнее (трансформатор все-таки), но тоже в этих пределах. | ||
| IRJ | Re: Кассель [18] | [Ответить] |
| Ещё следует добавить, что подстанции на постояннке стоят на много чаще и на магистральных линиях прокладываю два провода КС. | ||
| Борис S. | Re: Кассель [18] | [Ответить] |
| Дык - понятно, там ведь токи потребления больше, вот чаще и стоят. Тогда почему постоянка вообще сохранилась и даже буйно развивалась до нашего времени, если всё у неё не так хорошо.
(Как по мне - сделали-б 10кВ = да и нормальные преобразователи на силовых полевиках :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Кассель [18] | [Ответить] |
| Сто лет назад (ну восемдесят) не было нормальных преобразователей на силовых полевиках :-) | ||
| Борис S. | Re: Кассель [24] | [Ответить] |
| Так вроде и в 80-90-х строили постоянки или я не прав ? | ||
| Vyacheslav | Re: Кассель [24] | [Ответить] |
| Ну так совместимость. В 70-х годах в Грузии игрались с 6кВ, потом обломались. | ||
| Александр Ильченко | Re: Кассель [23] | [Ответить] |
| > Дык - понятно, там ведь токи потребления больше, вот чаще и
> стоят. Тогда почему постоянка вообще сохранилась и даже > буйно развивалась до нашего времени, если всё у неё не так > хорошо. (Как по мне - сделали-б 10кВ = да и нормальные > преобразователи на силовых полевиках :-)? 10кВ = несовместима ни с чам, поэтому нужно с нуля разрабатывать как подстанции, так и локомотивы и прочее хозяйство. Какая ж.д. в состоянии это профинансировать? На силовых полевиках преобразователь такой мощности не делают. Обычно используют тиристоры или IGBT-транзисторы. Кроие того, для 10кВ пришлось бы несколько штук соединять последовательно, что намного усложнило бы систему управления. | ||
| Борис S. | Re: Кассель [27] | [Ответить] |
| > 10кВ = несовместима ни с чам
Но ведь и 3кВ= было в начале ни с чам :-) Когда-то надо начинать. Правда, чем позже, тем дороже.-) > На силовых полевиках преобразователь такой мощности не делают Ну, помечтал я.-) Наверное очень прикольно послушать гуд 16-ти герцового трансформатора. И наводки от высоковольтных линий на НЧ тракт усилителя. Помню, как-то в 80-х настраивал УНЧ радиостанции. И тут пропала сеть, видимо во всём районе (если не во всём Киеве). Я питался от батарейки, и ткнувшись пальцем на вход услышал ... ничего не услышал, только шум входного каскада !! Вот это было как откровение! -) | ||
| Александр Ильченко | Re: Кассель [28] | [Ответить] |
| > > 10кВ = несовместима ни с чам Но ведь и 3кВ= было в начале
> ни с чам :-) Когда-то надо начинать. Правда, чем позже, тем > дороже.-) Уже поздно начинать. Если и будут переводить 3кВ=, то на 25кВ 50Гц. > На силовых полевиках преобразователь такой > мощности не делают Ну, помечтал я.-) Наверное очень > прикольно послушать гуд 16-ти герцового трансформатора. И > наводки от высоковольтных линий на НЧ тракт усилителя. > Помню, как-то в 80-х настраивал УНЧ радиостанции. И тут > пропала сеть, видимо во всём районе (если не во всём > Киеве). Я питался от батарейки, и ткнувшись пальцем на вход > услышал ... ничего не услышал, только шум входного каскада > !! Вот это было как откровение! -) ? НЧ усилитель - это ерунда. В зданиях, которые находятся рядом с ж.д. (которая 16 2/3 Гц), картинка на ЭЛТ-мониторах дрожит :-) | ||
| IRJ | Re: Кассель [23] | [Ответить] |
| > Дык - понятно, там ведь токи потребления больше, вот чаще и
> стоят. Тогда почему постоянка вообще сохранилась и даже > буйно развивалась до нашего времени, если всё у неё не так > хорошо. Буйно развивается? А где? Сейчас в Росии, например, очень медлено переводят на переменку. Большие узлы, типа московского не перведут ещё очень долго. Дорого! Ведь двусистемок электровозов почти нет. Несколько ВЛ-82 или ЭТ (или как там они?) -10 погоды не сделают, а ИМХО эелектропоездов вообще нет. Поэтому приходится переводить направление сразу и всё. А для этого нужно иметь соответствующее количество ПС. Это очень дорого. | ||
| Maxy | Re: Кассель [23] | [Ответить] |
| >Как по мне - сделали-б 10кВ = да и нормальные
>преобразователи на силовых полевиках :-) Не забывайте про одно очень важное преимущество электрификации напряжением 25 кв 50 гц (по сравнению с электрификацией постоянным током). это возможность запитать от контактной сети подстанции, снабжающие тольком не только разные железнодорожные строения вдоль дороги, но и не имеющие отношение к железной дороги обьекты - деревни, фермы, предприятия. Например юго-западная железная дорога часть денег зарабатывает тем, что перепродает и поставляет электроенергию (при этом де-факто выполняет роль энергораспределительной компании, чем жутко злит Киевоблэнерго (желающие быть монополистом) - они даже судиться по этому поводу пробовали, но Киевоблэнерго проиграло) | ||
| Борис S. | Re: Кассель [23] | [Ответить] |
| > это возможность запитать от контактной сети подстанции, снабжающие током не только разные железнодорожные строения вдоль дороги
Дык, запитать можно всегда, до выпрямителей.-) | ||
| Maxy | Re: Кассель [23] | [Ответить] |
| >Дык, запитать можно всегда, до выпрямителей.-)
До выпрямителей запитать, естественно, можно. Но потребитель может находиться за 20 км от выпрямителя, хоть и рядом с железной дорогой. | ||
[ Список тем | Создать тему ]