[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒37 ]
| Misha | Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом | [Ответить] |
| http://www.komitet.kiev.ua/project/project.pdf
300Kb, pdf-файл (нужен Acrobat Reader). Именно эту программу мы будем пытаться продвигать во властные струтуры. | ||
| Вячеслав | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом | [Ответить] |
| Мне не понравилось про 3-ю очередь борщаговско-вокзальной линии, а именно то, что "колії прокладаються по центральній частині бульвару". Вы что, хотите снести бульвар с тополями? | ||
| АП | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом | [Ответить] |
| Грандиозно!
Тока эта, шоб программу не залашили железнодорожники, надо бы четвертый раздел поправить: не все то станция, где электричка останавливается. Станция - это комплекс... (ну и т.д. из учебника), вобщем она большая :-) А то что предлагается натыкать по городу - это о.п. (остановочный пункт), з.п. (зупиночний пункт). Огородняя, К-Русановка, Сырец, Рубежовский, Вышгородская - это тоже опы. И, кстати, не въехал: "станции" "м.Лыбедская" и "Московская пл" - две разные разницы? Там укладывается только одна, у которой будет выход на север - к метро, выход на юг - на Московскую пл. | ||
| Misha | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [2] | [Ответить] |
| > Тока эта, шоб программу не залашили железнодорожники, надо
> бы четвертый раздел поправить: не все то станция, где > электричка останавливается. > И, кстати, не въехал: "станции" "м.Лыбедская" и "Московская > пл" - две разные разницы? > Там укладывается только одна, у которой будет выход на > север - к метро, выход на юг - на Московскую пл. Спасибо, поправим! | ||
| Misha | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [1] | [Ответить] |
| > Мне не понравилось про 3-ю очередь борщаговско-вокзальной
> линии, а именно то, что "колії прокладаються по центральній > частині бульвару". Вы что, хотите снести бульвар с > тополями? Нет, конечно, и в страшном сне не мог такого придумать. На бульваре есть место для линии, и тополя резать не надо. Пути кладутся по траве, как в Амстердаме, например. | ||
| Вячеслав | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [4] | [Ответить] |
| > > Мне не понравилось про 3-ю очередь борщаговско-вокзальной
> > линии, а именно то, что "колії прокладаються по > центральній > частині бульвару". Вы что, хотите снести > бульвар с > тополями? Нет, конечно, и в страшном сне не мог > такого придумать. На бульваре есть место для линии, и > тополя резать не надо. Пути кладутся по траве, как в > Амстердаме, например.? То есть бульвар все равно перестает быть пешеходным? | ||
| Vyacheslav | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [4] | [Ответить] |
| Вариант - пустить двусторонние вагоны по третьей полосе и сделать остановки на бульваре. | ||
| Выхухоль | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [4] | [Ответить] |
| Миша, в разделе про Соломенку ctrl+c / ctrl+v с предыдущего раздела - не есть хорошо. Я-то у себя поправил... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [4] | [Ответить] |
| "Нет, конечно, и в страшном сне не мог такого придумать. На бульваре есть место для линии, и тополя резать не надо. Пути кладутся по траве, как в Амстердаме, например."
Это что еще за бред?! Похоже нужно там все более внимательно почитать. Такое ни в одни ворота не лезет. | ||
| Влад_Б | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [4] | [Ответить] |
| Прекрасная программа. Но есть несколько замечаний:
1) Не думаю, что трамвай идущий по центральной части бульвара Шевченко - хорошая идея. Пусть бульвар останется таким, каким мы его знаем уже много лет. Не транспортом единым жив человек. :-) 2) Откуда город, который не может позволить себе купить несколько новых трамвайных вагонов, возьмёт деньги на реализацию такого грандиозного плана? Боюсь, что даже если кто-то возьмётся за реализацию, до окончания работ мы не доживём. Надеюсь, что ошибаюсь. | ||
| Зигфрид | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [4] | [Ответить] |
| МИША!!!!!!!!!
Я ЖЕ ПИСАЛ О ЛИНИИ ПОД БУЛЬВАРОМ, А НЕ НА ПОВЕРХНОСТИ!!! Или поверхность выбирали как вариант? | ||
| Сергей Федосов | Где деньги, Зин? | [Ответить] |
| > Откуда город, который не может позволить
> себе купить несколько новых трамвайных вагонов, Не "не может купить", а "не хочет покупать". | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [0] | [Ответить] |
| Главное замечание - программа не должна быть в стиле "вот хорошо бы чтобы здесь ходил трамвай" или "восстановить утраченное". А линия с Подола к Лавре является именно такой.
Хотя это наверное и могло бы иметь какой-то смысл при восстановлении линии через Клов или при постройке новой линии по Крещатику. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [0] | [Ответить] |
| Я конечно извиняюсь за резкость, но чего же мы в конце концов хотим? Сохранить город и трамвай, как средство к этому или только сам трамвай, разрушив город?
Лично для меня нет никакого вопроса если возникнет такой выбор. Пусть все бульвары, парки и улицы станут только пешеходнами - отлично. Но если вместо а/м Киев будет разрушен трамваем это будет уже не трагедия а фарс. | ||
| Стефан | Быстрые замечания | [Ответить] |
| В целом выглядит хорошо. То, что заметил:
1. Во вступлении: "Як i в усiх великих мicтах..." — при беглом прочтении предложения создается впечатление, что и там *сейчас* развивают дорожную сеть и уничтожают транспорт. Может быть, что-то типа: "Як переконливо показав досвiд великих мiст ... пiввiковоi давнини ..." В общем, подчеркнуть, что "они" это не делают сейчас, а делали раньше. Может быть, еще добавить, что на Западе строительство трамвая повышает привлекательность района. Пример › Джерси-Сити. 2. Сразу после 2.1: Борщагiвсько-Центральна -> Борщагiвсько-Вокзальна. 2А. С выходом на левый берег — скорее Борщагiвсько-Лiвобережна, может? 3. В 2.5 и 2.6 добавить бы обоснований (связь Троещины с Левобережной и т.п.). 4. Два пункта 2.7. 5. Согласен с прозвучавшим замечанием, что параграф о маршрутках здесь не очень к месту. В конечном счете, народ должен сам выбирать, а не мы его загонять... Может быть, вместо этого написать что-то типа "Как реализация данного проекта изменит (и почему в лучшую сторону) общую транспортную структуру города". Магистральные направления (такие-то и такие-то) — метро плюс ЛМ, вспомогательные — трамваи и троллейбусы (троллейбусы целесообразны там-то и там-то), с малым пассажиропотоком — автобусы (примеры), с совсем малым — автобусы малой вместимости (примеры). Судьба маршруток более-менее понятна будет :-) | ||
| Misha | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [8] | [Ответить] |
| > "Нет, конечно, и в страшном сне не мог такого придумать. На
> бульваре есть место для линии, и тополя резать не надо. > Пути кладутся по траве, как в Амстердаме, например." > > Это что еще за бред?! Похоже нужно там все более > внимательно почитать. Такое ни в одни ворота не лезет. Это не бред. Бульвар делать не-пешеходным никто не предлагает. Возможность проложить пути там есть, даже за счёт сужения проезжей части. | ||
| Misha | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [9] | [Ответить] |
| > 1) Не думаю, что трамвай идущий по центральной части
> бульвара Шевченко - хорошая идея. Пусть бульвар останется > таким, каким мы его знаем уже много лет. Не транспортом > единым жив человек. :-) ОК, понял... > 2) Откуда город, который не может позволить себе купить > несколько новых трамвайных вагонов, возьмёт деньги на > реализацию такого грандиозного плана? Если мыслить райионально - ниоткуда. | ||
| Misha | Re: Программа развития киевского трамвая, подготовленная Комитетом [13] | [Ответить] |
| > Я конечно извиняюсь за резкость, но чего же мы в конце
> концов хотим? Сохранить город и трамвай, как средство к > этому или только сам трамвай, разрушив город? Первое. > Лично для меня нет никакого вопроса если возникнет такой > выбор. Пусть все бульвары, парки и улицы станут только > пешеходнами - отлично. Но если вместо а/м Киев будет > разрушен трамваем это будет уже не трагедия а фарс. Речи о сносе Киева для строительства трамвая в программе, вроде бы, нет. Или я невнимательно читал мною же написанное? | ||
| Misha | Re: Быстрые замечания [14] | [Ответить] |
| > 1. Во вступлении: "Як i в усiх великих мicтах..." — при
> беглом прочтении предложения создается впечатление, что и > там *сейчас* развивают дорожную сеть и уничтожают > транспорт. Может быть, что-то типа: "Як переконливо показав > досвiд великих мiст ... пiввiковоi давнини ..." В общем, > подчеркнуть, что "они" это не делают сейчас, а делали > раньше. > Может быть, еще добавить, что на Западе строительство > трамвая повышает привлекательность района. Пример › > Джерси-Сити. Понятно. > 5. Согласен с прозвучавшим замечанием, что параграф о > маршрутках здесь не очень к месту. Хм! Ну что ж. Будем убирать... | ||
| Стефан | Re: Быстрые замечания [14] | [Ответить] |
| Частично повторяясь — я бы все-таки попробовал рассуждения о маршрутках не столько убрать, сколько заменить на "почему трамвай/ЛМ в транспортной системе города — это хорошо".
По сравнению с маршрутками :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Быстрые замечания [14] | [Ответить] |
| Речи о сносе Киева для строительства трамвая в программе, вроде бы, нет. Или я невнимательно читал мною же написанное?
А как понимать предложение о прокладке трамвая по бульвару? Что значит "место там есть"? Бульвары и так испытывают невероятную нагрузку от всякого транспорта, который и следует убирать а бульвары защищать от малейших посегательств. | ||
| Misha | Re: Быстрые замечания [20] | [Ответить] |
| > А как понимать предложение о прокладке трамвая по бульвару?
> Что значит "место там есть"? Бульвары и так испытывают > невероятную нагрузку от всякого транспорта, который и > следует убирать а бульвары защищать от малейших > посегательств. Ну вот можно расширить бульвар за счёт проезжей части, проложить там пути и засеять их травой. Всем будет хорошо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Быстрые замечания [20] | [Ответить] |
| Ну не знаю. Может формулировать нужно как-то яснее.
| ||
| Выхухоль | Re: Быстрые замечания [20] | [Ответить] |
| Миша! Если мы расширим бульвары (Л.Укр. и Т.Шевч.) за счет проезжей части, в ближайшие 40 лет нас не поймут :)). | ||
| Misha | Re: Быстрые замечания [23] | [Ответить] |
| > Миша! Если мы расширим бульвары (Л.Укр. и Т.Шевч.) за счет
> проезжей части, в ближайшие 40 лет нас не поймут :)). Я знаю! Программу вообще мало кто поймёт! | ||
| Зигфрид | Re: Быстрые замечания [23] | [Ответить] |
| ТРАМВАЙ - ПОД ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ БУЛЬВАРОВ!!!!!!!!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Быстрые замечания [23] | [Ответить] |
| И как эта трава будет смотреться? Из трамов же всегда течет какая-то мазута, наверное это будет легко моющаяся зеленая пластмасса? Служба пути замается с таким ноухау.
| ||
| ivdenis | Re: Быстрые замечания [26] | [Ответить] |
| > И как эта трава будет смотреться? Из трамов же всегда течет
> какая-то мазута. Если нормально ухаживать за трамом не потечет: Хотелось бы, чтоб смотрелась вот так: http://www.railfaneurope.net/pix/it/trams/Milano/7100-Sirio/7101-giambellino.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Быстрые замечания [26] | [Ответить] |
| Хотелось бы. Линия не частная случаем?
| ||
| Ночной_Дозор | Re: Быстрые замечания [26] | [Ответить] |
| Зиг, а почему трамвай а не АМ?
| ||
| Сергей Федосов | Re: Быстрые замечания [26] | [Ответить] |
| Если просто нормально ухаживать, не потечёт даже из вагона полувековой давности - http://www.railwaypreservation.com/KenoshaROW2.jpg | ||
| ivdenis | Re: Быстрые замечания [28] | [Ответить] |
| > Хотелось бы. Линия не частная случаем?
Обычный трам. Вот еще в таком стиле: http://www.railfaneurope.net/pix/gr/trams/Athens-tram-testrun1.jpg http://www.railfaneurope.net/pix/cz/trams/Praha/T3/cream-red/080302_2b.jpg http://www.railfaneurope.net/pix/fr/trams/Strasbourg/bcs_030923_14.jpg http://www.railfaneurope.net/pix/fr/trams/Strasbourg/elsautram.jpg http://www.railfaneurope.net/pix/fr/trams/Lyon/lyon0165.jpg http://www.railfaneurope.net/pix/fr/trams/Lyon/lyon0171.jpg http://www.railfaneurope.net/pix/fr/trams/Lyon/pix.html http://www.railfaneurope.net/pix/fr/trams/Orleans/Orleans57-040327-NZA.jpg http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/ULF/wvbanew.jpg Короче в Европе такая техника укладки путей довольно распространена, посмотрите на http://www.railfaneurope.net/pix/pix.html и найдете еще много таких фоток. | ||
| Дельфин | Re: Быстрые замечания [28] | [Ответить] |
| Очень понравилось! Но не на бульварах, даже с травой, на этих участках под землю линию пускать надо. А по Грушевского лучше и не подавть предложение, ( мне то нравиться) верховные власти не поймут! Надо начать с меньшего, а потом захватывать все большие территории. А вообще конечно дай Бог удачи этому проекту! | ||
| Сергей Федосов | Re: Быстрые замечания [28] | [Ответить] |
| Трамвай по траве, Страсбург, Франция
Город Нант, Франция Там же, трамвай и автобус Нант, трамвайная остановка Ещё Ещё Отсталые французы, улицы ещё не расширены, маршруток нет. И вообще машин мало, трамвай ширококолейный мешает. К вопросу "на чём они в Европе рередвигаются". Трамвайные остановки тоже мешают! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Быстрые замечания [28] | [Ответить] |
| Да бросьте вы. Какой еще трамвай под землей, кому он там нужен? Неужели нет ни малейшего воображения, представьте себе только эту поездку! Хватит нам Метроградов и подземных переходов.
| ||
| Зигфрид | Re: Быстрые замечания [28] | [Ответить] |
| Дозор, это просто фантастика! Посомтри фотки из Филадельфии - красота-то какая! От Метроградов никуда не убежишь, а вот трам бы как раз бы их очень скрасил! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Быстрые замечания [28] | [Ответить] |
| Кого, кого он бы скарасил? В метрограды запускить машины надо. Люди не кроты и живут под солнцем.
| ||
| IRJ | Re: Быстрые замечания [28] | [Ответить] |
| Скоро будут жить в тазиках, а от того тазикам под землёй делать нечего. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
