Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒28 ] [ Все сообщения ]

ВыхухольСтагнация?[Ответить
[0] 2004-05-05 18:41Как-то бурно прошел для киевского транспорта 2003 год, потому затишье 2004 кажется странным. Судите сами:
- Не открыт (и, к счастью, не закрыт) ни один маршрут; более того, не сокращен и не продлен;
- Только на днях появились новые троллейбусы МАЗ, и то в единичных экземплярах (а говорили 30, если память не врет). Юзики и Авианты в ауте.
- Более того, ни единого трамвая/троллейбуса не отКРено. Что странно, учитывая громогласные декларации
Ждем-с? По крайней мере, на Краснозвездном работа движется.
 
СтефанКраснозвездный[Ответить
[1] 2004-05-05 19:26> Ждем-с? По крайней мере, на Краснозвездном работа движется.

Можно ли ожидать его открытия ко Дню Киева?

 
АntonRe: Стагнация? [0][Ответить
[2] 2004-05-06 03:19По троллейбусам.
До 2001 года - постоянное сокращение численности, особенно резкое в 1991-1996 годах (списание 9Тр). 2001-2003 годы - закупки нового ПС увеличиваются, но этого еле-еле хватает для не уменьшения общего числа машин - если не считать открытия новых линий (и соответственно продолжение сокращения среднего выпуска на маршруты), можно назвать стагнацией.
2004 год - снова все отчетливей вырисовывается тенденция сокращения ПС. Особенно заметно это по депо 4 - получив довольно значительное пополнение зимой, тут же было списано эквивалентное число ДАКов; темпы ухода их не снижаются и сейчас (только вчера писал про 2331, 2375, 4378, 4389, а еще не вижу 2321, 4350, 4369, 4375, 4376, 4377, 4386, 4396, У-16 - скорее всего, минимум половина из них уже усе), а пополнения нет, и если будет, то в крайне ограниченном числе (8 машин, чисто под м-т на Оболони). Уже сейчас в депо осталось менее 100 машин, включая все потенциально живые ДАКи и ЮМЗ типа 4203, 4204, 4213 (4214 и 4224 вышли) - выход на линию куда меньше. Все это "обслуживает" 9 маршрутов - сравните с серединой 90-х, когда были только 30, 30-К, 24, 25 и более 100 ДАКов...
Депо 2 не получает новых машин уже второй год, и поступления сюда даже не предвидятся. А только в 2003 здесь добавилось 2 маршрута, и при этом потихоньку уходят 14Тр: 213, 214, 215, 218, 223, 229, 231, 243, 245, 249.... (О фокусах с перенумерованиями как-то писал). Вот-вот начнут сыпаться ЮМЗ Т1.
Депо 3. В 2003 году пришло 13 ЮМЗ, ДАКов списали практически столько же. При этом новый маршрут, и немало ушедших Шкод: 310, 311, 314, 317, 326, 327, 331, 333...
Депо 1. Аналогичное соотношение новых машин и списанных ДАКов. Шкоды тоже списывают, а те что есть, здесь в самом худшем состоянии. То, что отсюда большинство идет на "модернизацию" - еще не повод радоваться, кабы ремонт КЗЭТа только внешне эффектным не оказался...
Все троллейбусное хозяйство держится до сих пор на Шкодах. Если будет продолжать реализовываться "идея" о замене старого ПС на новый в ближайшие 2-3 года (начало - это срочное списание ДАКов), то при таком "обновлении" нас ожидает страшное будущее. Запасайтесь фотографиями :-(

Трамваи. Здесь все ясно. 14 лет без пополнения парка (а Лукьяновка все 19, Куреневка 17) даром не проходят. При этом до сих пор, как и в начале 90-х, трамваев и троллейбусов примерно поровну, притом что с 1991 года куплено 265 новых троллейбуса и 2 трамвая.

Автобусы. С 1991 года одних только 3-дверных ЛАЗов поступило 312 штук, а ведь еще были громаднейшие серии 695-х КИУ, КИТ; 116 Вольво и Сканий... А сокращение ПС здесь - куда круче троллейбусного. Даже 110 МАЗов не изменят ситуации: автопарки усердно убивают не такие уж и старые ЛАЗы. Начиная с зимы, очень ухудшило работу АП-6. Еще осенью было 60-65шт. Ик-280, сейчас - не более 30-40, и ситуация здесь - как с ДАКами в 4-м депо. Аналогично Ик-260; ЛАЗ-5252х одновременно и половины не работает. Проехав по Московскому мосту, Икарусов вам встретится не больше, чем новых ЛАЗов-гармошек, которых аж 10 штук, и которые неизвестно сколько протянут. Кто еще не проехал на уникальнейшем экземпляре, 1979(!!!)года выпуска Икарусе-280 1201КИЛ (бортовой 4611), он же бывший 3152кищ, поторопитесь! Он лишился своего постоянного водителя, и, думаю, теперь долго не протянет. А в последние дни он на 100-м работает. ?
 
ВыхухольRe: Краснозвездный [1][Ответить
[3] 2004-05-06 09:26> > Ждем-с? По крайней мере, на Краснозвездном работа движется.
>
> Можно ли ожидать его открытия ко Дню Киева?
>
По всей трассе протянуты поперечные растяжки, в большинстве уже - с "ушами". От МАУП до Совских прудов, помимо того, протянуты продольные растяжки. Сами провода еще не висят, но это дело пары дней. По крайней мере, готовность линии куда выше, чем на Оболони (правда, и объемы работ несопоставимы).
 
ВячеславRe: Стагнация? [0][Ответить
[4] 2004-05-06 10:11> Как-то бурно прошел для киевского транспорта 2003 год,
> потому затишье 2004 кажется странным.


Затишье перед бурей (выборами). Накапливаются силы, выискиваются "веские" доказательства опасности трамваев, дороговизны троллейбусов и превосходства "богданов" над всеми остальными видами транспорта. А в следующем году, очевидно, следует ожидать решительного удара по транспортной сети с превращением ее в набор отдельных, никому не нужных линий.
 
ВыхухольRe: Стагнация? [2][Ответить
[5] 2004-05-06 10:48> 2004 год - снова все отчетливей вырисовывается тенденция
> сокращения ПС.
Вот это-то и опасно.
Где-то обсуждалось - осталось порядка 200 14ТР, состояние многих из них вызывает опасение. Даже если предположить качественную модернизацию (это уже другой вопрос), существующими темпами наличный парк отремонтируют лет за 15. Скорее спишут - некоторым уникумам (309, 312) третий десяток пошел... Т.е. лет через 5 останется 150.
15 ТР - 45; работают в экстремальном режиме, но еще продержатся.
С Авиантами лучше - 65, и пока работают практически без нареканий.
Юзики... Процентов 20 общего количества - постоянно в ремонте. На большие особо можно не рассчитывать - запас прочности отсутствует. Так что из реальных 40 - 45 примерно половина в ближайшее время придет в негодность. Маленькие - тоже не фонтан, но до массового списания дело не дойдет.
МАЗы - тяжело сказать...
ДАКи - им осталось года 2. Давно пора, было бы чем заменить...
Итого, есть 200+45+65+40+85+5+30=470 - примерно есть сейчас.
Из которых как минимум сотня-полторы будет списана в ближайшее время или придет в негодность естественным путем.
Теперь далее Обновление. Авиант свою модель снял, в ближайшие года 3 о нем можно забыть. Остались Юзики и Мазики, при том, что:
а) они маленькие;
б) они ненадежные;
в) они неприспособлены для работы в сцепках;
г) а другие - слишком дорогие.
Ну, максимум 50.
О массовом КРе Шкод можно забыть - состояние завода и победная динамика обновлений ПС за 2004 год о том свидетельствуют.
Маршрутов на сегодня - 40, плюс всякие "к" - 44. В среднем - 10 машин на маршрут, а это и такие монстры, как 18, 26, 27... уже не включишь в этот список 30 и 31:(. Добавится в ближайшее время еще 5. Итого будет - 7 машин на маршрут. Представили? Т.е. либо повышенная эксплуатация "на износ", либо увеличение интервалов и полное вытеснение ОТ с ряда маршрутов, в первую очередь - со сформированным пассажиропотоком (5, 18, 26, 27, 30/31, на чьем примере это видно уже сейчас).
А если начнется бред, как с автобусами - закупить МАЗы в обмен на убой 14-х Шкод - это будет полный аллес. И ведь уже раз на грабли наступили, когда 9-ки порезали. Неужели ничему не научились? Судя по ДАКам, нет...
>
> Трамваи. Здесь все ясно. 14 лет без пополнения парка (а
> Лукьяновка все 19, Куреневка 17) даром не проходят. При
> этом до сих пор, как и в начале 90-х, трамваев и
> троллейбусов примерно поровну, притом что с 1991 года
> куплено 265 новых троллейбуса и 2 трамвая.
На примере депо Красина (да и Лукьяновки с Шевченко тоже) видна перспектива - списание всего, что не может двигаться самостоятельно, для обеспечения запчастями того, что самостоятельно еще передвигается. Паритет достигается снятием сопоставимого числа маршрутов.
>
> Автобусы. Автопарки усердно убивают не такие уж и старые ЛАЗы.
Но что более печально - куда более надежные и "правильные" Икарусы. МАЗы спасут? Нет, не обольщайтесь. Транспортная система Киева до сих пор не рухнула потому, что стоит на двух столпах - метро (где треть вагонов старше 30 лет, и где скоро СБЛ можно закрывать из-за отсутствия пригодного к эксплуатации ПС), и маршрутках, которые тянут на себя основную массу пассажиров.

А еще со школы известно, что двух опор для устойчивости системы недостаточно.
 
СергейВопросы и предположения в тему.[Ответить
[6] 2004-05-06 11:51По троллейбусам.
1) В 1992 году 1-е депо получило пять машин Киев-11 и пять Киев-11У, 3-е - 16 машин Киев-11У. И на этом все. Но уже через три года Киев-11 и Киев-11У исчезли. Почему они в Киеве не прижились? А если бы они остались в Киеве, к сегодняшнему дню рассыпались бы?
2) Знай бы я на месте начальника Киевпастранса, что такое будет, то еще в 1994 году издал бы приказ отКВРить все сохранившиеся 9Тр.
3) А назовите мне номера ЮМЗ Т1, которые уже списаны. Что-то 4402 я уже не вижу. А есть ли среди имевшихся во 2-м депо сочлененных Юзиков отправленные в другие города?
4) ЮМЗ т2 и Авианты больше не будут поступать?
5) В Куреневке ДАКов уже меньше ста осталось?
Похоже, 14Тр модернизироваться больше не будут. На сегодняшний день модернизировано 10 машин.
Трамваи.
Здесь все ясно.
Ну не совсем так, что 14 лет без пополнения парка. В 1994 году было получено две Татры-Юг (100 и 101), в 2003 году два вагона были модернизированы (5992 и 5994). Больше модернизации не предвидится?
Автобусы. С 1991 года одних только
> 3-дверных ЛАЗов поступило 312 штук, а ведь еще были
> громаднейшие серии 695-х КИУ, КИТ;
Это да. Более того, в 1994-1997 годах были порезаны ЛиАЗ-677, которые еще в 1992-1993 годах были нередким явлением. А ЛиАЗов-5256 в Киеве единицы. Только на 84-м маршруте есть один ЛиАЗ-5256.

 
АлексRe: Вопросы и предположения в тему. [6][Ответить
[7] 2004-05-06 12:10> 1) В 1992 году 1-е депо получило пять машин Киев-11 и пять Киев-11У, 3-е - 16 машин Киев-11У. И на этом все. Но уже через три года Киев-11 и Киев-11У исчезли. Почему они в Киеве не прижились? А если бы они остались в Киеве, к сегодняшнему дню рассыпались бы?

Потому что это не троллейбусы...

3) А назовите мне номера ЮМЗ Т1, которые уже списаны. Что-то 4402 я уже не вижу. А есть ли среди имевшихся во 2-м депо сочлененных Юзиков отправленные в другие города?

4402, 4403, 4406, 4407, 4410, 2411, 2416, 2418, 2419... Есть слухи, что 2411 был отправлен в Запорожье, но очень сомнительно.

4) ЮМЗ т2 и Авианты больше не будут поступать?

Если машина не выпускается то как она может поставлятся???

5) В Куреневке ДАКов уже меньше ста осталось?

КАКИХ СТО???? ИХ ОСТАЛОСЬ 20 ШТУК!!!! И я не удивлюсь если их спишут к концу года...
 
ВыхухольRe: Вопросы и предположения в тему. [6][Ответить
[8] 2004-05-06 12:28> По троллейбусам.
> 1) В 1992 году 1-е депо получило пять машин Киев-11 и пять
> Киев-11У, 3-е - 16 машин Киев-11У. И на этом все. Но уже
> через три года Киев-11 и Киев-11У исчезли. Почему они в
> Киеве не прижились? А если бы они остались в Киеве, к
> сегодняшнему дню рассыпались бы?
Они именно потому и исчезли, что рассыпались, не доживая до сегодняшнего дня.

> 2) Знай бы я на месте начальника Киевпастранса, что такое
> будет, то еще в 1994 году издал бы приказ отКВРить все сохранившиеся 9Тр.
Если бы я знал, что из меня вырастет, посоветовал бы отцу использовать презервативы :). А если серьезно, где? за какие деньги? сколько? "А если бы они остались в Киеве, к сегодняшнему дню рассыпались бы?"

> 4) ЮМЗ т2 и Авианты больше не будут поступать?
- Простите, а погромы будут?
- Будуть, будуть!! (С)
Что касается Т2 - при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет.

> 5) В Куреневке ДАКов уже меньше ста осталось?
В Куреневке РАБОТАЮЩИХ не более 30 (а скорее всего - 15-20). Но если с корпусами списанных считать - 100, может, и наберется.
> Похоже, 14Тр модернизироваться больше не будут. На
> сегодняшний день модернизировано 10 машин.
315, 179, 182, 1009; 276, 296; 322, 325, 405, 385, 332 - 11. За базар отвечаю :).
> Трамваи.
> Здесь все ясно.
> Ну не совсем так, что 14 лет без пополнения парка. В 1994
> году было получено две Татры-Юг (100 и 101).
На тогдашние 600 единиц - это 0,33%. Что, по закону математических округлений, ближе к 0, чем к 1.

> Это да. Более того, в 1994-1997 годах были порезаны
> ЛиАЗ-677, которые еще в 1992-1993 годах были нередким
> явлением. А ЛиАЗов-5256 в Киеве единицы. Только на 84-м
> маршруте есть один ЛиАЗ-5256.
Есть еще в бывшем 13032.
Сергей, специально для Вас - в трамвайном депо Шевченко, со стороны Горького/Димитрова стоит ЛиАЗ5256. Постоянно.
 
АлексRe: Вопросы и предположения в тему. [6][Ответить
[9] 2004-05-06 12:35А где 332 обитает (маршрут)?
 
ВыхухольRe: Вопросы и предположения в тему. [6][Ответить
[10] 2004-05-06 12:44Чаще всего - 8. Или депо.
 
СергейRe: Вопросы и предположения в тему. [8][Ответить
[11] 2004-05-06 13:30Есть еще в бывшем 13032. Сергей, специально для
> Вас - в трамвайном депо Шевченко, со стороны
> Горького/Димитрова стоит ЛиАЗ5256. Постоянно.
И что он там делает? Откуда взялся автобус в трамвайном депо? Это служебный?
 
СергейRe: Вопросы и предположения в тему. [8][Ответить
[12] 2004-05-06 13:38> 5) В Куреневке ДАКов уже меньше ста
> осталось? В Куреневке АБОТАЮЩИХ не более 30 (а скорее всего
> - 15-20).
В таком случае кто мне сможет перечислить номера РАБОТАЮЩИХ ДАКов 4-го депо?
Только на 84-м > маршруте есть один
> ЛиАЗ-5256. Есть еще в бывшем 13032.
А на каких маршрутах их можно словить?
 
ВыхухольRe: Вопросы и предположения в тему. [11][Ответить
[13] 2004-05-06 15:39> Есть еще в бывшем 13032. Сергей, специально для
> > Вас - в трамвайном депо Шевченко, со стороны
> > Горького/Димитрова стоит ЛиАЗ5256. Постоянно.
> И что он там делает? Откуда взялся автобус в трамвайном депо? Это служебный?
Стоит. А чего стоит - не знаю. Кушать не просит, трамваям не мешает.
 
СтефанRe: Краснозвездный [3][Ответить
[14] 2004-05-06 16:25> Сами провода
> еще не висят, но это дело пары дней. По крайней мере,
> готовность линии куда выше, чем на Оболони (правда, и
> объемы работ несопоставимы).

А сама трасса тоже приближается к готовности? Подземные переходы, тротуары... что там еще? разделительный бордюр? Все это уже готово?
 
СтефанRe: Вопросы и предположения в тему. [8][Ответить
[15] 2004-05-06 16:34> > 2) Знай бы я на месте начальника Киевпастранса, что такое
> > будет, то еще в 1994 году издал бы приказ отКВРить все
> > сохранившиеся 9Тр.
>
> <...> "А если бы они остались в Киеве, к
> сегодняшнему дню рассыпались бы?"

Пожалуй, один из немногих вопросов подобного рода, на который можно дать более-менее осмысленный ответ.
При нормальном отношении к делу — нет, не рассыпались бы.
Доказательство: Ялта.

А так согласен со всем вышесказанным. Показуха процветает, и, если не копать глубоко, то можно подумать, что дела на транспорте наконец-то пошли хорошо. Но при взгляде чуть менее поверхностном становится очевидно, что бикфордов шнур как горел, так и горит...
Разве что обнаружилось, что есть на нем петля, так что его длина больше, чем казалось раньше.
 
ВыхухольRe: Краснозвездный [14][Ответить
[16] 2004-05-06 17:29> > Сами провода
> > еще не висят, но это дело пары дней. По крайней мере,
> > готовность линии куда выше, чем на Оболони (правда, и
> > объемы работ несопоставимы).
>
> А сама трасса тоже приближается к готовности? Подземные
> переходы, тротуары... что там еще? разделительный бордюр?
> Все это уже готово?

О, это отдельная рассказка. Напомню суть. В 2001 году, в пору эпохальных строек коммунизма, все окрестности Севастопольской пл. по направлению 17 автобуса были вырыты минимум на 10-метровую глубину, после чего зарыты обратно. Тогда же укатали новый асфальт.
Недолго музыка играла (добро бы там хоть плиточка была...:)). Вспомнили, что впопыхах забыли подземные переходы вырыть. Таким образом, в 4 местах (Вузовкая, Народная, Кривоноса и еще где-то, слабо знаю ту местность, судя по всему, Гарина, если это и Народная не одно и то же) опять перерыли дорогу и сделали заготовки под переходы. Заасфальтировали (ездить-то надо). Сами переходы пока не сдали - облицовки не хватило. Ан тут и реконструкция Кардач грянула. А с ней - и очередной строительный "бум головой об стенку". Таким образом, сейчас участок дороги примерно от Индустриального до примерно Кривоноса сияет девственностью (и торчащими на 10 см люками) в ожидании очередного асфальта.
Плюс ожидаемые раскопки и перепланировки Чоколовского б-ра и Кардач (причем новые (естественно) троллейбусные столбы установили по старым тротуарам, после чего их (тротуары) решили сузить (а проезжую часть, само собой, расширить), и для пущей убедительности на остановках сделать "карманы". Так что кое-где эти новые столбы стоят уже далеко посреди проезжей части. Благо перекопанность местности этот факт сглаживает. А вообще новые столбы установили по Краснозвездному не до Севастопольской, как логично было предположить, а аж до Индустриального моста. Во вкус вошли, однако. А ведь в 2001 их уже меняли.
На Лебедева-Кумача уже установили ферму надземного перехода. Народ с непривычки шугается. Руки чешутся что-то сделать на углу Уманской/Ушинского. Очевидно, грядут новые раскопки.
По осевой на Чоколовском б-ре пробиты дырки под разделительный барьер (вряд ли бетонка - скорее, металлополоса). иногда отклонения от осевой достигают почти метра - видать, 8 марта дырявили :).
В 17-м автобусе висит объявление: в связи с ремонтом в означенном районе маршрут претерпит изменения с 18 часов 2 мая по 10 часов 3 мая (время точно не помню, м.б. с 19 до 10 или с 18 до 9 - неважно). Приносим извинения. Суть изменений не описывается, почему такое короткое время - тоже. Наверное, ферму моста ставили, и закрыли совсем.
Пока Кардачи закрыты типа для всего, кроме ОТ. На Космонавтов и Питерской стоят гадюшники и пугают водителей. Особо наглые крендели игнорируют и прутся напролом. Так что трафик еще тот.
 
ВыхухольПервомай прошел не зря[Ответить
[17] 2004-05-07 09:07> Так что кое-где эти новые столбы стоят уже далеко посреди
> проезжей части. Благо перекопанность местности этот факт сглаживает.
Хотя за праздники их уже водворили на место. Так что теперь, к примеру, на остановке "Питерская" в сторону Петровки столб посреди проезжей части уже не торчит.
 
ЖеняRe: Вопросы и предположения в тему. [8][Ответить
[18] 2004-05-07 10:33> Сергей, специально для
> Вас - в трамвайном депо Шевченко, со стороны
> Горького/Димитрова стоит ЛиАЗ5256. Постоянно.?

А еще в последние дни уже пару раз видал объявление в вагонах этого депо: "Тр.д.iм.Ш. запрошуэ на роботу водiiв мiкроавтобусiв "газель".
К чему бы это?
 
ВыхухольRe: Вопросы и предположения в тему. [8][Ответить
[19] 2004-05-07 11:12Сцепки из трех Газелей пустят по скоростному :) :(
 
0‒19 | 20‒28 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011