[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒65 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Что появилось, а что-то и осталось | [Ответить] |
| Глупости остались на месте, называть Украину "колонией" - этим всё сказано! | ||
| ivdenis | Re: Что же прекрасного появилось в Киеве за последние годы? [38] | [Ответить] |
| > будущее Киева перехватывает дыхание.
С нынешним подходом будущее Киева, не просто перехватывает дыхание, а навевает ужас. | ||
| ivdenis | Re: Что появилось, а что-то и осталось [40] | [Ответить] |
| > Глупости остались на месте, называть Украину "колонией" -
> этим всё сказано!? «КОЛОНИЯ - Страна, лишённая самостоятельности, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)» Толковый словарь русского языка. Сказать что человек глуп просто, а объяснить, почему и попытаться изменить его точку зрения, это мы ..... | ||
| ivdenis | Re: Что появилось, а что-то и осталось [40] | [Ответить] |
| Так что "колония" вполне подходит для Украины в тот период. | ||
| Сильвестр | Re: Что появилось, а что-то и осталось [40] | [Ответить] |
| Киев конца 70-х как раз не был "задвинутым". Он не пытался пустить пыль в глаза - это да. Но где впервые в СССР появились внутригородские скоростные трассы? Где появились указатели направлений над каждой полосой, а не только справа от дороги? Где в центре были светофоры со счётчиками времени, оставшегося до переключения зелёного сигнала на красный? Где, наконец, в центре можно был, отойдя метров 100 от шумной магистрали, попасть в совершенно другой мир? Киев был уютным, удобным для проживания, соразмерным с человеком городом. Функциональным. То есть, как раз европейским - насколько это было возможно в рамках СССР. Где величина города не давила на психику. И в то же время ухоженным, с налаженным городским хозяйством. (Опять же, по меркам СССР.) А сейчас он хочет КАЗАТЬСЯ, а не БЫТЬ - черта отнюдь не европейская. Показной лоск у меня лично ассоциируется скорее с Гонконгом или Сингапуром (не был, не знаю, но по прочитанному и увиденному именно так себе представляю).
Да и если сравнить с той же Россией - в Украине не было городов (тем более больших и тем ещё более - областных центров), само название которых означало бы глухую провинциальность. Типа там Тамбова или Саранска. Даже название Кировоград таких ассоциаций не вызывало - хотя этот город, похоже, всегда был самым раздолбанным и неухоженным. Никогда такой разницы между столицей и провинцией, вправду, не было. Ну что ж, не зря Омельченко дружит с Лужковым. | ||
| Maxy | Re: Что появилось, а что-то и осталось [40] | [Ответить] |
| >Да и если сравнить с той же Россией - в Украине не было
>городов (тем более больших и тем ещё более - областных >центров), само название которых означало бы глухую >провинциальность Были конечно: городки, которые очень невелики по размеру, но почему-то стали известными. Жмеринка, Конотоп, Крыжополь, Хацапетовка (переименован в Углегорск). | ||
| Бронескоп | Re: Что появилось, а что-то и осталось [40] | [Ответить] |
| Я понимаю Ваши патриотические чувствам, ребята. Сам такой. Всегда лезу за Украину в драку.
Но действительность, несколько, иная. Сегодня многие российские города, находившиеся во времена СССР во второй или третьей десятке рейтинга преображаются на глазах. Особенно те, в которых сосредоточены ключевые предприятия нефтехимии,газодобычи, оборонки и.т.д. Ещё надавно тусклые и невыразительные Казань, Нижний Новгород, Ижевск,Саратов,Элиста, Уфа,Самара,Новокузнецк,Владивосток превращаются в оживлённые и великолепно отстроенные города.Я недавно побывал в Уфе. Поразительные перемены. Широкие, застроенные великолепными билдингами проспекты, всё прекрасно освещено, улицы и проспекты заставлены дорогими автомобилями ,обсуждается строительство новых трамвайных и троллейбусных линий, первой очереди метрополитена, нового аэропорта. Уфа - это один из центров российской нефтехимии. На окраинах построены посёлки из особняков и вилл нефтяных баронов во главе с действующим президентом. Вы не правы, когда хаете Тамбов и Саранск. Тамбов - это крупнейший в России центр производства сложнейших полимеров, современного навигационного оборудования для космических аппаратов, станков с ЧПУ и.т.д. Саранск это вообще концентрированное выражение оборонной промышленности. Там производят массу различных вооружениий и компонентов для них. Эти города выглядят не так презентабельно, как, скажем Казань или Нижний Новгород, но перемены на лицо. Давайте не будем принижать бурно присходящих перемен в городах России. Неприятеля нельзя недооценивать. А вот в наших украинских городах и, прежде всего в средних и малых, деградация полнейшая, стопроцентная. Не замечать этого, значит упорствовать в заблуждении. | ||
| Паутиныч | Re: Что появилось, а что-то и осталось [40] | [Ответить] |
| Да, премены в России просто достают. В Омске, Сургуте,Ханты-Мансийске строятся более грандиозные аквапарки, чем московский Трансвааль. На какие, извините, миллионы ? В каких областных центрах Украины врзможно такое расточительство ? | ||
| ivdenis | Re: Что появилось, а что-то и осталось [40] | [Ответить] |
| 2 Бронескоп
Города не становиться лучше, денег на это у городов нет, если некоторые здания на главных улицах и поменяли внешний облик или вся центральная улица обрела новый вид то это еще не весь город, и дорогие тачки на обочинах тоже не признак того что город стал лучше, просто появились состоятельные жители но не более. Я был и в Нижнем и в Казани, а про Владивосток мне очень подробно друг рассказал, просто не напряжная показуха в центре снаружи и гнилье в остальных скрытых от глаз приезжих посмотреть на город местах. А то, что производят много высокотехнологичной продукции так ее при совке в 100 раз больше производили ну и что, у города нету денег и все, и предприятия здесь не причем. Нельзя равняться на бедноту, к которой мы, кстати, не меньше относимся. И в наших городах деградация полнейшая, а это главное что должно нас волновать. ЗЫ: Вы были западнее Ужгорода? | ||
| Antоn | Re: Что же прекрасного появилось в Киеве за последние годы? [36] | [Ответить] |
| > Сегодня Киев дивный, сияющий огнями небоскрёбов и
> полноводными автомобильными реками город высочайшего > европейского класса. Увы, и "полноводные автомобильные реки", и "сияющие огнями небоскребы"(гостиницы, банки) не свидетельствуют о прекрасной жизни большинства жителей Киева. Строится лишь то, что приносит деньги бизнесменам или откаты чиновникам. Посмотрите на лицо города - майдан Незалежности. Может, он был неидеальным, но то что сделали сейчас - просто ужас. Посмотрите на Бесарабку - строительство подземного торгового центра ликвидировало даже возможность строительства нормальной развязки. Увы, это далеко не единичные примеры. То, (немногое, как по имеющимся ресурсам), что делается собственно для города - везде обычная, будничная работа городской власти, - у нас преподносится как ПОДВИГ. | ||
| Сильвестр | Re: Что же прекрасного появилось в Киеве за последние годы? [36] | [Ответить] |
| И в мыслях не было кого-то хаять. Но так уж исторически сложилось (и я в этом никакого участия не принимал), что многие БОЛЬШИЕ российские города - ОБЛАСТНЫЕ ЦЕНТРЫ - считались нарицательными обозначениями провинции. В Украине такого ИСТОРИЧЕСКИ ЖЕ не было. Сейчас, похоже, к этому идёт. Всё дело в том, что Омельченко, собственно говоря, решил пересмотреть истоически сложившуюся роль Киева - из города магдебургского права он становится столицей империи (пусть и не такой большой, но империи по духу, с государем-императором и его наместником в столице) - с характерным именно для столицы империи пусканием золотой пыли в глаза в ущерб качеству жизни.
Собственно, именно это - одна из двух причин, по которой мне не очень нравится Петербург. Если сравнить с домом, в котором есть гостиные, спальни и прочие помещения, то Петербург - это одна огромная гостиная. В которой удобно проводить приёмы и балы, но не так уж удобно жить. (Вторая причина состоит в том, что по архитектуре Санкт-Петербург - выраженно южный город, по непонятной прихоти судьбы перенесённый в приполярье.) Вот такое же (об эстетической стороне не будем) хотят сделать из Киева. | ||
| Vyacheslav | Re: Что же прекрасного появилось в Киеве за последние годы? [36] | [Ответить] |
| А по поводу средних городов Украины - очень приятно удивили меня Полтава (кстати, троллейбус там стоит 25 копеек) и Винница. | ||
| kysil | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [34] | [Ответить] |
| > Кстати, Стефан. Мне харьковчане прислали ссылку по новому
> автобусу. Это здесь > http://news.media-objektiv.com/economy/2004/11312.shtml И Ну очень информативно... П.С.Сглазить они боятся, язычники, блин! | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [34] | [Ответить] |
| Вячеславу.
Вы не совсем правы. Магдебурское право давно трансформировалось в реликт социалистической законности. Все города в Украине разделены, так же как и в почившем в бозе СССР, на категории. Каждой категории предписывается не превышать норматив стоимости проезда. В Киеве разрешно брать 1 гривну за проезд в метро. В Харькове за ту же услугу не более 70 копеек. В Полтаве за проезд в троллейбусе допускается верхний предел в 25 копеек. Если, всё же, депутаты голосуют за повышение стоимости проезда, их решение не вступает в ситлу до одобрения его Минюстом Украины. Вся эта бюрократическая канитель, уже давно, стала нормальным явлением. Или Вы действительно пологаете, что себестоимость перевозки одного пассажира в Полтаве стоит ровно 25 копеек ? | ||
| Vyacheslav | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [34] | [Ответить] |
| Тут где-то в паралельной ветке была ссылка на статью, где подсчитывали себестоимость проезда одного пассажира - цифра получилась не больше. | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [34] | [Ответить] |
| Вы тоже можете снизить стоимость, например, аренды собственной квартиры не платя за газ, телефон и электричество. Это конечно грубо и примитивно, но, в общих чертах, этим и занимаются горе- расчётчики себестоимости проезда. Образцовое ( выражаясь терминологией Зигфрида ) содержание троллейбусной сети в городе Полтаве обходится на порядок дороже заявленой себестоимоси перевозки одного пассажира. | ||
| kysil | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [55] | [Ответить] |
| > Вы тоже можете снизить стоимость, например, аренды
> собственной квартиры не платя за газ, телефон и > электричество. Это конечно грубо и примитивно, но, в общих > чертах, этим и занимаются горе- расчётчики себестоимости > проезда. Образцовое ( выражаясь терминологией Зигфрида ) > содержание троллейбусной сети в городе Полтаве обходится на > порядок дороже заявленой себестоимоси перевозки одного > пассажира.? Хотелось бы Ваши цифры увидеть.... В пробках любой город потеряет больше... В Полтаве это поняли, а в Киеве - пока нет. | ||
| Vyacheslav | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [55] | [Ответить] |
| Кроме того в Полтаве где-то 2/3 троллейбусного парка обновлено на ЮМЗ (вроде после ЗиУ народу нравится), автобусы - в основном б/у Вольво-одиночки (НЯЗ завод по приведению их в чувство находится в той же Полтаве и в Киев Вольво приходили через него). Есть ЛАЗы-52523 в состоянии гораздо лучшем чем в Киеве (внешне) и достаточно немного маршруток | ||
| САНЕК | О ЮМЗах [23] + 25 копеек | [Ответить] |
| По-моему вся проблема в эксплуатации продукции с маркой ЮМЗ заключается в нежелании/неумении/отсутствии средств на данный процесс. Не знаю как там в Киеве, но в Донецке все Т2 второго депо (2000-2003 г.в.) на ходу и не было ни малейшего намека на их разукомплектование. Большая часть машин закреплена за постоянными водителями. И никто из водителей не считает позором или неудачей ездить на них, в отличие от старых ЗиУ (особенно незакрепленных) у которых из всех приборов в кабине работают только тумблеры откр./закр. дверей и лампочка сигнализирующая о этом процессе. И на буксире я их ни разу не видел (хотя конечно не отрицаю вероятность такого процесса).
Что касается ЮМЗ-Т1, то списана всего одна машина (№1003) и то НЯЗ в результате пожара. Еще есть № 2001 который пока стоит под забором, но как только № 2002 покинет ТРМ, будет проходить полный КР. Лично мне внешне нравится продукция Авианта, но в Донецке я бы увидеть ее не хотел, т.к. неизвестны результаты ее эксплуатации. p.s. До 2001 года в Донецке проезд в ТБ и ТМ тоже стоил 25 копеек. Сейчас 40. | ||
| Сильвестр | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [55] | [Ответить] |
| Так что же, Полтава - город самой низкой в Украине категории? Нет, дело не в этом. Вообще, кто-нибудь проводил аудит предприятий электротранспорта на предмет рациональности расходов? | ||
[ Список тем | Создать тему ]