[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒34 ]
| AHTOH | Полемика о троллейбусах ЗиУ | [Ответить] |
| Осмелился я год назад высказать отнюдь не лестное мнение о троллейбусах ЗиУ, которых я, при сравнении со "Шкодами", практически втоптал в землю. И вот, от Алексея Колина поступила противоположная точка зрения. Дабы ничего не извращать, привожу дословно.
Я> Не нравятся по причине их элементарной совковости: АК> Всю историю великой страны, во времена которой и появились любимые Вами (и мною) троллейбусы (да и очччеень много чего ещё появилось) Вы готовы охарактеризовать одним обидным словом "совок". Читая Ваши первые строчки даже не ожидал такого. Здавляться, що Радянська Батьківщина скінчилась разом з здоровим змістом в усіх останніх республіках. Умерла та держава. Ну зачем то и Вам нужно пнуть посильнее и побольнее. Вы думаете тем скрасили представление о себе или "свойнее" выглядите в глазах украинской публики? Я> тупорылый дизайн, шум, низкие потолки, совмещённые тормоза, а главное: отсутствие самых козырных мест в хвосте! АK> Потолки не низкие. Я со своим ростом 183 см очень комфортно чувствую себя с салоне в отличие, например, от салона вагона "Татра-3", где чтоб что-нибудь увидеть из окна приходится нагибаться в три погибели, почти как в маршрутке. А на счёт "козырных мест в хвосте" тоже с Вами несоглашусь. На вкус и цвет, как говорится ... Я считаю преступлением оснастку сидячими сидениями задней площадки. Это моё любимое место для проезда стоя, прислонившись к форточке. А в тёплое время года люблю высунуть физиономию на улицу и понаблюдать за скольжением токоприёмников по проводам. Я> Троллейбусы ЗиУ-9 - рогатое олицетворение совка как режима: понятие "комфорт" отброшено на самый задний план, а лейтмотивом являются только ГИГАНТСКИЕ объёмы производства. Этих клонов было выпущено с 1972 года около 20 тысяч штук, встречаются повсеместно - от Владивостока до Аргентины. Эдакая "хрущёвка" для среднестатистического совесткого троллейбусного хозяйства АK> Однако сразу после "падения" этого "режима" никто так и не смог придумать ничего лучшего. У всех производителей (Вологда, Белкоммунмаш, Уфа, Днепропетровск, Киев) получается или тот же ЗиУ-9 или что-то более худшее. А модель ЗиУ-9 была вполне удачной в период её массового выпуска (начало-середина 1980-х годов) вполне соответсвовала зарубежным аналогам. Распространение ТИСУ у других мировых производителей совпало с глубоким политическим (не экономическим!) кризисом в СССР на фоне которого не до троллейбусов и вообще не до чего стало. То же можно сказать, например, про советские электровозы. Я надеюсь Вы не назовёте электровоз ВЛ80К, получивший "знак качества" и разработанный в 1960-х годах олицетворением "тупого советского ширпотреба". Эти вожаки до сих пор водят поезда, и по межремонтным пробегам, производительности, ремонтопригодности не имеют равных в мире. Рассудите, а? | ||
| Алекс | Re: Полемика о троллейбусах ЗиУ | [Ответить] |
| >У всех производителей (Вологда, Белкоммунмаш, Уфа, Днепропетровск, Киев) получается или тот же ЗиУ-9
Причем здесь Киев не пойму... | ||
| Алекс | Re: Полемика о троллейбусах ЗиУ | [Ответить] |
| Ну да К.12.03 конечно хуже ЗиУ-9... А то, что опытный 3000 простоял 10 лет и выглядит нормально, а если ЗиУ постоит то его съест корозия через год это ведь ничего. И то что дизаин 60-х годов это тоже ничего? А електрооборудование чешское лучшее Динамовского, это тоже ничего... | ||
| Maxy | Re: Полемика о троллейбусах ЗиУ | [Ответить] |
| Во-во, Киев-11 это была неудачная попытка слизать Шкоду | ||
| Сергей | Re: Полемика о троллейбусах ЗиУ [0] | [Ответить] |
| > Я> Не нравятся по причине их элементарной совковости:
Сомневаюсь. > АК> Всю историю великой страны, во времена которой и > появились любимые Вами (и мною) троллейбусы (да и очччеень > много чего ещё появилось) Вы готовы охарактеризовать одним > обидным словом "совок". Читая Ваши первые строчки даже не > ожидал такого. Хм-м... М-м-м-да. Ничего не скажешь. > Здавляться, що Радянська Батьківщина скінчилась разом з > здоровим змістом в усіх останніх республіках. Умерла та > держава. Ну зачем то и Вам нужно пнуть посильнее и > побольнее. Вы думаете тем скрасили представление о себе или > "свойнее" выглядите в глазах украинской публики? Я лично нет. Только об СССР и не то, чтобы жалею, и не то, чтобы не жалею. Лично меня распад СССР обидел лишь тем, что Россия, Украина и Беларусь стали тремя разными державами. С этим я никогда не смирюсь. Я и Россию, и Украину, и Беларусь люблю одинаково, их общую территорию считаю своей Родиной. Но зато во времена СССР мы не могли свободно высказывать свои мысли, ездить за границу и т. п.. > Я> Троллейбусы ЗиУ-9 - рогатое олицетворение совка как > режима: понятие "комфорт" отброшено на самый задний план, а > лейтмотивом являются только ГИГАНТСКИЕ объёмы производства. > Этих клонов было выпущено с 1972 года около 20 тысяч штук, > встречаются повсеместно - от Владивостока до Аргентины. > Эдакая "хрущёвка" для среднестатистического совесткого > троллейбусного хозяйства Ну не надо преувеличивать. С другой стороны, "Шкоды" действительно качественнее и комфортнее. В том, что в Киеве никогда не было "ЗиУ" за исключением двух случаев, я вижу положительную черту - Киев не сэкономил на качестве, но и негативную - непатриотизм к нашей Родине - СССР. > АK> Однако сразу после "падения" этого "режима" никто так и > не смог придумать ничего лучшего. У всех производителей > (Вологда, Белкоммунмаш, Уфа, Днепропетровск, Киев) > получается или тот же ЗиУ-9 или что-то более худшее. А > модель ЗиУ-9 была вполне удачной в период её массового > выпуска (начало-середина 1980-х годов) вполне > соответсвовала зарубежным аналогам. Распространение ТИСУ у > других мировых производителей совпало с глубоким > политическим (не экономическим!) кризисом в СССР на фоне > которого не до троллейбусов и вообще не до чего стало. > То же можно сказать, например, про советские электровозы. Я > надеюсь Вы не назовёте электровоз ВЛ80К, получивший "знак > качества" и разработанный в 1960-х годах олицетворением > "тупого советского ширпотреба". Эти вожаки до сих пор водят > поезда, и по межремонтным пробегам, производительности, > ремонтопригодности не имеют равных в мире. Насчет Киева не согласен. Вот сколько общих признаков у "Киев-1203" и "ЗиУ-683"? А насчет Белкоммунмаша и Южмаша согласен абсолютно. "АКСМ-101" - точная копия "ЗиУ-9" с небольшими отличиями. А "ЮМЗ Т2" - хоть и не копия, но клон "ЗиУ-9". | ||
| Maxy | Re: Полемика о троллейбусах ЗиУ [0] | [Ответить] |
| Кстати, насчет задних сидений... лично мне тоже нравится в Шкоде, К-11 или ЮМЗ-Т1 сплошной ряд сидений за задними дверьми. И очень меня разозлило, что в последних ЮМЗ Т-2 и в Богданах там сиденье, непосердственно напротив дверей развернули на 90 градусов и теперь человек сидит коленями ко всем остальным (при этом количество сидячих мест уменьшилось на 1). Хотя нельзя отрицать того, что сидевший там теперь может выйти оттуда не поднимая сидящего.
Это было мое любимое место (именно то, труднодоступное, за стеклянной перегородкой за задними дверьми, куда нужно "залазить"). | ||
| Алекс | Re: Полемика о троллейбусах ЗиУ [4] | [Ответить] |
| > Насчет Киева не согласен. Вот сколько общих признаков у "Киев-
>1203" и "ЗиУ-683"? А насчет Белкоммунмаша и Южмаша согласен > абсолютно. "АКСМ-101" - точная копия "ЗиУ-9" с небольшими > отличиями. А "ЮМЗ Т2" - хоть и не копия, но клон "ЗиУ-9".? ИМЕННО!!!!!!!!! 0, 0 и еще раз 0. Киев и ЗиУ две разные машины!!! Да, Т2 это клон 9-тки... Но это ж не то, что гонят воглоградцы - туже 9-тку, только со своим эле. оборудование да и еще мение надежным. | ||
| Зигфрид | Re: Полемика о троллейбусах ЗиУ [4] | [Ответить] |
| ЗиУ-5 - великая машина, а вот ЗиУ-9 - это ее жалкая реплика. Доказательство - 3 доработки в первые же годы выпуска. И низкая наработка на отказ (просьба не мешать сюда паспортную, которая подгонялась как могла) - с тех пор смертельный возраст троллейбуса в 8-10 лет стал нормой. Хотя насчет дизайна, салона, компоновки, даже электрооборудования у меня особых неприятий нет. Совок-то совок, но этот совок вполне активно пахал и за бугром и отлично составлял конкуренцию многим импортным машинам, при чем не только по цене. Ну, конечно сравнивать ее с МАНами, Шкодами и Бомбардье глупо, но ведь не они одни производили рогатых в мире. Машина, особенно серий 80х гг - на "четверку" с минусом. Уверен. | ||
| AHTOH | Re: Полемика о троллейбусах ЗиУ [4] | [Ответить] |
| Изначально, правда, я не говорил, что ЗиУ - дрянь-троллейбус: я сказал, что по сравнению со Шкодой он проигрывает и привёл свою точку зрения. | ||
| Зигфрид | Re: Полемика о троллейбусах ЗиУ [4] | [Ответить] |
| Ну да: рама слабее, тяговые характеристики хуже, ну и мелочи разные. | ||
| IRJ | Re: Полемика о троллейбусах ЗиУ [4] | [Ответить] |
| Лично я рад, что ЗИУ-9 в Киеве никогда не было! От души :)
ЗЫ Сергей! Прошу не напоминать мне про две житомирские машины :) Это была _случайность_ | ||
| Сергей Федосов | Были | [Ответить] |
| > Лично я рад, что ЗИУ-9 в Киеве никогда не было! От души :)
Я вас огорчу - были! Где-то году в 1973-м или 74-м, точно не помню, ходили по Крещатику и были прозваны киевлянами "телевизорами". Может, это был один-два-три пробных троллейбуса, исчезли они очень быстро и были напрочь забыты, а Киев продолжал как и до их появления ездить исключительно и только на других девятках - Шкодах. | ||
| Алекс | Re: Были | [Ответить] |
| 10 топике сказали ж, что это была случайность!
Мне нравится Киев тем, что в нем нет ни ЗиУ, ни КТМ и другого хлама. Сколько не ездил в ЗиУ-9, все равно считаю их консервными банками на колесах. | ||
| Maxy | житомирские ЗиУ действительно не в счет | [Ответить] |
| >Мне нравится Киев тем, что в нем нет ни ЗиУ,
>ни КТМ и другого хлама. А ДАК-217е каким тогда словом назвать, если не хлам? Но ваша мысль мне понятна, и я с нею согласен, ее можно переформулировать так "...ни ЗиУ ни КТМ ни другого российского хлама". | ||
| IRJ | Re: житомирские ЗиУ действительно не в счет [13] | [Ответить] |
| > другого хлама. А ДАК-217е каким тогда словом назвать?
Ошибкой :) Хотя были первыми гармоньками... | ||
| Nick | Re: ДАК | [Ответить] |
| А кто видел одиночные "ДАКи" в 1981-82 г. г. (приходила экспериментальная партия)? | ||
| Vyacheslav | Re: ДАК | [Ответить] |
| Я их помню но очень смутно - катались в р-не ВДНХ | ||
| Сергей Федосов | Re: ДАК | [Ответить] |
| В то время я помню не одиночки, а имено двойные, ходили они только по 11-му маршруту, было их совсем мало и я помню себя, маявшимся дурью на Крещатике, надеясь поймать это тогда неведомое чудо :-)
Одиночек ДАКов я вообще тогда не видел, но Киев-то большой... Однако всё ходившее тогда у ВДНХ доходило до центра (кроме 24-го) | ||
| Vyacheslav | Re: ДАК | [Ответить] |
| Вроде были сочлененные 01 02 и 06, и одиночки 03 04 05 | ||
| Зигфрид | Re: ДАК | [Ответить] |
| За 06 ответил? Просто у меня инфа о сочлененках ДАК-117Е 01 и 02 и одиночках ДАК-112Е 03-05. Т.е. типа 5 машин пришло. Докажи, что 6! ;-) | ||
| Aare Olander | Re: ДАК | [Ответить] |
| У Вильковича есть фотографии 112Е 005 и 117Е 003, оба с 1982 г. А я в марте 1983 г. встретил 117Е 006 на 1-м маршруте, катался на нем и фотографировал. Очень мне понравился этот 006 в своей серо-голубой раскраске. Фотографии (ч/б) через некоторое время будут у Nick'a. | ||
| Стефан | Re: ДАК [20] | [Ответить] |
| > У Вильковича есть фотографии 112Е 005 и 117Е 003
... и 004. | ||
| Сергей | Re: ДАК [20] | [Ответить] |
| А вот про Белкоммунмаш - извините. Какой ЗиУ? АКСМ-201 - это ЗиУ? Или может быть АКСМ-213, АКСМ-321 или тем более АКСМ-333 - это все тоже вариации на тему ЗиУ? Да и АКСМ-101 не точная копия ЗиУ - у 101-го много чего изменено в лучшую сторону. Кто не верит - читайте сайт про минский троллейбус bytrans.by.ru.
А вообще ЗиУ - это очень хороший троллейбус. | ||
| Сергей | Re: ДАК [20] | [Ответить] |
| Считаю, что такое оскорбление ЗиУ, Антон, неуместно. Если уж на то пошло, Киев-11 и ЮМЗ выглядят куда уродски, чем тот же ЗиУ. | ||
| Сергей | Re: ДАК [22] | [Ответить] |
| > А вот про Белкоммунмаш - извините. Какой ЗиУ? АКСМ-201 -
> это ЗиУ? Или может быть АКСМ-213, АКСМ-321 или тем более > АКСМ-333 - это все тоже вариации на тему ЗиУ? Да и АКСМ-101 > не точная копия ЗиУ - у 101-го много чего изменено в лучшую > сторону. Кто не верит - читайте сайт про минский троллейбус > bytrans.by.ru. "АКСМ-101" внешне сильно напоминает "ЗиУ-9", но не является его точной копией. > А вообще ЗиУ - это очень хороший троллейбус. Я с Вами согласен, Сергей. И не понимаю, почему Киев не захотел эксплуатировать ЗиУ. | ||
| Сергей | Re: ДАК [23] | [Ответить] |
| > Считаю, что такое оскорбление ЗиУ, Антон, неуместно. Если
> уж на то пошло, Киев-11 и ЮМЗ выглядят куда уродски, чем > тот же ЗиУ. Сергей, мне "Киев-11" и "ЮМЗ Т1" нравятся тоже меньше, чем "ЗиУ-9" и "ЗиУ-683". Точно так же "ЮМЗ Т2" образца 1995 года. "ЮМЗ Т2" образца 2000 года мне нравятся так же, как и "ЗиУ-9". А "Шкода 15Тр" мне нравится немногим больше. Мне как-то и не сильно нравится, что "ЗиУ" в Киеве нет. Хотя, может быть, так лучше. Но больше всех мне нравится "МАЗ-103-Т". Он пока в Киеве всего один. Надеюсь, что в течении 2004 года их станет в Киеве больше. | ||
| IRJ | ЗИУ | [Ответить] |
| Как я понял, Вам, Сергей, единственному сабж и нравится. Ни как в толк не возму, как может шрот, типа ЗИУ-9, КТМ-5, ЛиАЗ-677 нравиться? На счёт Киев-11 и ЮМЗов. Да эти тролли не блеск. Но когда ЮМЗ выпустил первый тролль? А какая пауза по выпуску пасс. троллей была у Киева? И в какое время они начали производство? Можно сравнить с ЗИУ? Да ещё и объёмы выпуска у Энгелсовцев? Уж при таком опыте выпускать _такое_ :( Чего в нём хорошего? Что его было много? А Вы вообще хоть один современный бус, тролль или трам видели? А ездили в нём? С чем Вы сравниваете? | ||
| Сергей | Re: ЗИУ | [Ответить] |
| Приезжайте в Минск и посмотрите. И ЗиУ ходят, и АКСМ, и МАЗ. И все очень нравится. ЗИУ-682 - очень хороший троллейбус. Эти машины 1980 года выпуска еще вовсю ходят и разгоняются 100км/ч!!! | ||
| IRJ | Re: ЗИУ | [Ответить] |
| Постойте, Сергей! Давайте будем делать различие между понятиями "мне нравятся" и "хорошая машина". Ваши личные вкусы я уважаю и не собираюсь ни в коей степени оспаривать. Но то, что ЗИУ "хорошая машина" да ещё и _очень_ ... Объясните мне тогда, что в ней хорошего. Внешний вид устарел ещё 20 лет назад, о низкопольности и речи нет, по моим воспоминаниям езды в нём, плавности и тихости хода тоже не очень, а ещё говорят, что и током шибануть может. Эргономичность для водилы? Видел я его кабину :( Экономичность? Очень сомневаюсь. Так что, если есть тролли хуже, чем ЗИУ ещё не делает ЗИУ "хорошей машиной". Ну а про то, что они до 100 км/ч разгоняются, рассказывайте детям :) Где это в городе может тролль на таких скоростях ездить? Если какой-то придурок (именно придурок, потаму, что привысил скорость почти на 50%. В цивилизованных странах за это так наказывают, что водила сядет за руль лишь через пять лет, а всё это время будет есть только хлеб и пить воду, ибо остальные деньги на оплату штрафа уходить будут) ночью в депо опаздывл, то это ещё ни о чём не говорит. Вот если бы он постоянно выдерживал такую нагрузку и в течении 10 лет ни одного серьёзного ремонта... А так, в сравнении с современными машинами ЗИУ - архаизм, мамонт, кот. должен уже как лет 20 вымереть. | ||
| Сергей | Re: ЗИУ | [Ответить] |
| IRJ! К какому Сергею Вы обращаетесь в сообщении 28? К Сергею из Минска или ко мне? | ||
| Сергей | Re: ЗИУ | [Ответить] |
| Спасибо, конечно, что обозвали "придурком", пожалуй на форум ваш заходить более не буду, да и другим не посоветую. Ну раз уж так - я, "придурок", разгоняюсь на ЗиУ-9 до 100км/ч. И очень часто, особенно когда еду в депо или когда пассажиров мало в салоне - после 21.00 или рано утром. Приезжай в Минск - прокачу.
Извини, а что ты предлагаешь взамен ЗиУ-9? Плохой, плохой, плохой. А что взамен? А ведь нечего. Минск не пропадет - МАЗ-103Т, АКСМ-201, АКСМ-221. Я вот сейчас на МАЗ-103Т перешел. А что другие города? ЗиУ - дело вкуса, давайте будем солидарны. | ||
| IRJ | Re: ЗИУ [29] | [Ответить] |
| > IRJ! К какому Сергею Вы обращаетесь в сообщении 28? К
> Сергею из Минска или ко мне?? О! Да тут накладочка получается :) НИКи то у вас одинаковые, как же к вам обращаться? :) | ||
| IRJ | Re: ЗИУ [30] | [Ответить] |
| 2 Сергей из Минска: На счёт "придурка" не принимайте близко к сердцу, я ничего личного не имел :) Честно-честно! Но согласитесь, что ПДД тоже не дураки придумали, и ограничение 50/60 км/ч введено не спроста. К тому же Вы не отморозок на Мерсе, а везёте людей, да и тролль не одну тонну весит. Я, конечно, не в праве давать вам советы, но подумайте об ответственности :) Ну, а если предыдущий мой хост Вас зацепил, прошу прощения.
Ну а что взамен ЗИУ? Зависит от бюджета и направленности города. Но то, что город покупает только ЗИУ, это же не делает его (ЗИУ) хорошим, согласитесь. Мы же говорим о троллях как таковых, а не о том, что ЗИУ является рекордсменом по количеству. Я это не оспариваю. А всё же, что в замен? К примеру Мерседес. Видел несколько машин (на фото). Они что-то типа ваших МАЗов, сделаны на основе буса. Скажите, только честно, если бы Вам предложили ЗИУ или Мерс, скажем оба 1997 г. выпуска, что бы Вы выбрали? | ||
| Сергей | Re: ЗИУ [30] | [Ответить] |
| Все зависило бы от машины. Если ЗиУ именно 1997 года выпуска, я бы с закрытыми глазами брал бы Мерседес. А если ЗиУ до 1990 года выпуска - тогда сравнил бы качество одной и второй машины. А сейчас работаю на МАЗе - вообще никаких проблем. Работаешь в удовольствие.
Я работаю водителем не первый год - скоростный режим уже выбирать научился. Может быть я и "летчик", но пока у меня из-за скорости проблем не было. Я знаю, где надо проехать спокойно, а где можно и полетать. Конечно, есть и у нас в депо "кадры", которые спецчасти КС на 70км/ч проходят, а потом удивляются, почему эти спецчасти за штангами полетели. Но лично я знаю где разгоняться | ||
| Vyacheslav | Re: ДАК [19] | [Ответить] |
| > За 06 ответил? Просто у меня инфа о сочлененках ДАК-117Е 01
> и 02 и одиночках ДАК-112Е 03-05. Т.е. типа 5 машин пришло. > Докажи, что 6! ;-)? 06 пришла позднее | ||
[ Список тем | Создать тему ]