[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒13 ]
Сергей | Зачем нам это надо? | [Ответить] |
На форуме уже создалось две темы о восстановлении ретро-ПС. Вот на них ссылки:
http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/forum.cgi?a=lm&t=246&ft=1 http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/forum.cgi?a=lm&t=562&ft=1 По обоим темам обобщающий вопрос. Что мы будем делать с этими старыми автобусами, троллейбусами и трамваями, когда они будут восстановлены? Выпускать на маршруты в качестве экзотики? Или, быть может, лучше в рабочие дни они будут стоять, а по субботам, воскресеньям и праздникам возить пассажиров в режиме воскресных такси? Или что? | ||
Алекс | Re: Зачем нам это надо? | [Ответить] |
Сергей, некоторым из этих машин уже 50 ЛЕТ. Хорошо будет что б они стояли просто и не рассыпались. А вы еще хотите их на маршруты выпускать... | ||
Алекс | Re: Зачем нам это надо? | [Ответить] |
И давайте сначала востоновим, а ПОТОМ будем думать, что с ними делать.
Просто вероятность того их (КТВ, МТБ) можно будет сделать рабочими очень мала. | ||
Сергей | Re: Зачем нам это надо? | [Ответить] |
Алекс, не будьте так пессимистичны. Все будет нормально. Конечно, если мы и сможем сделать их рабочими, то это будет замечательно. И тогда посмотрим, что будет. | ||
Зигфрид | Re: Зачем нам это надо? | [Ответить] |
Если бы да кабы да росли во рту грибы...
в лес не надо было бы ходить... | ||
Выхухоль | Re: Зачем нам это надо? | [Ответить] |
ОК, действительно, возникла необходимость в систематизации результатов.
На сегодняшний день ИМЕЕМ: а) Кучку энтузиастов, готовых подключиться; б) Идейного руководителя, который обещает решить орг. вопросы; в) Несколько раритетных ПС в различных местах и в различном же состоянии, по Киеву и Украине; г) реальную угрозу потерять если не все, то большую их часть; д) очевидно, тех. документацию на большинство интересующего ПС. На сегодняшний день НЕ ИМЕЕМ: а) Места, где будет храниться/чиниться/реставрироваться искомый ПС, либо решения о его выделении; б) Симпатий со стороны городских чиновников, в т.ч. транспортных; в) Реально продуманной концепции, чего мы хотим добиться (в смысле, музей с макетами или гараж/депо с ходовыми экспонатами); г) вразумительного статуса сообщества; д) значительных материальных и трудовых ресурсов, что подвергает сомнению действенность сообщества. В связи с этим, решение вопроса видится в такой последовательности: а) Подготовка общественного мнения (пиар, пардон за грубость) - статьи в прессе, письма в Гортранс, мэрию, Президенту, общество охраны памятников, черту в пекло и пр. Готов включиться, и не я один. Стефан, вышли(те) человеку фотки, которые он просил (Демон, в смысле). В конце концов, Голос Украины - не самое хреновое издание, с этой точки зрения. (ЭТО - СИМПАТИИ ЧИНОВНИКОВ. ОНИ ДОЛЖНЫ ВИДЕТЬ, ЧТО ДЕЛО НУЖНОЕ И ВОСТРЕБОВАННОЕ). б) Попытка на организационном уровне выделить и закрепить площадку. Лучше для этого иметь юрлицо, для чего действовать либо от Комитета за общ. транспорт, либо, что логичнее, от имени музея эл-тр. (что, правда, пока результатов не дало). (ЭТО - МЕСТО, А ТАКЖЕ СТАТУС СООБЩЕСТВА). Кому выделят землю - гражданам Тяпкину, Ляпкину и Пупкину (а вдруг они под вывеской музея базар учудят) или имеющемуся музею, для расширения выставочных площадей? То-то же. в) Восстановление В КАЧЕСТВЕ МАКЕТОВ (выделяю специально) имеющихся раритетов в Киеве (включая буксировку, демонтаж/монтаж, реставрацию, покраску). (ЭТО - ДЕЙСТВЕННОСТЬ СООБЩЕСТВА). Пока не восстановлен хотя бы один вагон, список из 246 желаемых экспонатов повесьте на гвоздик в клозете и вдумчиво перечитывайте во дни сомнений, во дни тягостных раздумий. г) Вторая часть пиара - создание многоязыких буклетов, полиграфии, календарей, рассылка релизов по посольствам, мэриям и иным людям доброй воли, в т.ч. через диаспору - дескать, помогите, люди добрые, сами вы не местные, вот мы своими силами сделали ЭТО, а с вашей помощью еще и ТО. (ЭТО - К ОГРАНИЧЕННОСТИ РЕСУРСОВ). д) по ресурсам - по мере их появления, делать ТО (см. предыдущий пункт). Т.е., везти из регионов, восстанавливать по чертежам... Теперь еще один пункт, который, вроде бы, выпал, но который значится заглавным в топике. Что мы хотим иметь? "Рухомий склад" или "памятник для возложения венков"? Позвольте немного порассуждать о плюсах и минусах каждого пути (своего рода СВОТ-анализ, кто знает, что это такое). Итак, ПС в рабочем состоянии. Преимущества: - Реальная ностальгия - сел и поехал. - Историческая и практическая ценность - изучение разных типов ПС, истории инженерной мысли и пр. - полигон для практических занятий КТТУ, КПИ, сервисных служб и прочая. - Возможность коммерческого использования - всякие кино, реклама, обслуживание торжеств. Окупаемость мероприятия увеличивается. Недостатки: - А ездить где? По весьма оживленным и не всегда идеальным улицам? В ряду прочего ОТ? Создавая помехи? (Это в режиме экскурсионного, да и торжественного тоже). Причем - с очень низкой окупаемостью. Зато с высокой вероятностью "травмы". И может статься, они сами по себе рассыпятся от такой эксплуатации. - А возить кого? Где гарантия, что будут ездить одни любители старины, готовые пылинки сдувать со старого вагона? А если шалопаи, которым в кайф в таком запоминающемся месте черкнуть что-то типа "Тут был Петя" или "Децл - лох"? (см. фото 2020 как иллюстрацию). Это полбеды. А сломать или порезать обшивку или сидение? А что-нибудь на память свинтить? К каждому охрану не приставишь. - А кто возить-то будет? Из какого нафталина извлечете вы водителя, кто помнит и знает, как ездит МТБ или КТЦ? - Плюс - доп. затраты на восстановление и профилактику, а также текущий ремонт ходовой части. Макеты. Преимущества. - Стоит всегда под охраной. Если что не так - есть с кого спросить. - Ниже затраты на восстановление и обслуживание. - Есть возможность салон оборудовать под тематическую фотовыставку. Не все же Стефану на сайте выкладывать. А то - фотогалерея МТВ в салоне МТВ. Логично? - Большая мобильность в плане выставочной площади - нет необходимости привязываться к контактной сети, подъездным путям - хоть в Обухове стоять будет, хоть в Пирогово, хоть на площади Победы. - И никому не обидно - к примеру, захотел проехаться на МТВ, а сегодня очередь "выгуливать" Татру. И уходишь ни с чем. Недостатки. - Транспорт - это все-таки транспорт. Без движения он - лист железа, загнутый под определенным углом и с вырезанными дырками. И этим все сказано. So, есть вариант типа как в Москве: музей - отдельно, экземпляры на ходу - отдельно. Но опять же вопрос - где и зачем. В смысле, чтобы они стояли в депо, разбираясь местными и пришлыми умельцами на запчасти? Или чтобы польза от них была. Вот тут уместно говорить - переоборудовать в кафе, свадебный кортеж, ведьму на помеле... Но, скорее всего, это будет делаться под эгидой Пастранса. Еще тема для обсуждения - трупы ПС в регионах. Но это - весьма туманная перспектива. Как видите, это только пятый пункт из довольно масштабного списка. А начинать все же надо сначала. | ||
САНЕК | Re: Зачем нам это надо? | [Ответить] |
А можно обнародовать весь список, пожалуйста. Хотя бы не на форуме.
Возможно что-то пропущено (я имею в виду в регионах). | ||
Алекс | Re: Зачем нам это надо? | [Ответить] |
http://trolleway.tramvaj.ru/tram/trollexpo/index.htm
Актуальная ссылка, посмотрите! | ||
Сергей | Re: Зачем нам это надо? | [Ответить] |
В Киеве похожее надо успеть к 2005 году. Потому что в 2005 году будет 70 лет киевскому троллейбусу. А это значит, что в 2005 году мы и проведем парад троллебусов. | ||
IRJ | Re: Зачем нам это надо? | [Ответить] |
Xa-xa-xa! :(( | ||
DAN | Есть отличный опыт Питерского и Московского музеев, только им почему-то не хотят пользоваться.(-) | [Ответить] |
>ОК, действительно, возникла необходимость в систематизации >результатов.
>На сегодняшний день ИМЕЕМ: >а) Кучку энтузиастов, готовых подключиться; >б) Идейного руководителя, который обещает решить орг. >вопросы; >в) Несколько раритетных ПС в различных местах и в различном >же состоянии, по Киеву и Украине; >г) реальную угрозу потерять если не все, то большую их часть; >д) очевидно, тех. документацию на большинство интересующего >ПС. Кто сказал, что мы ее имеем? >На сегодняшний день НЕ ИМЕЕМ: >а) Места, где будет храниться/чиниться/реставрироваться >искомый ПС, либо решения о его выделении; Первый и главный вопрос >б) Симпатий со стороны городских чиновников, в т.ч. >транспортных; В первую очередь КиевПасТранса >в) Реально продуманной концепции, чего мы хотим добиться (в >смысле, музей с макетами или гараж/депо с ходовыми >экспонатами); >г) вразумительного статуса сообщества; При чем здесь общество? >д) значительных материальных и трудовых ресурсов, что >подвергает сомнению действенность сообщества. Тут одно из двух - либо за свой счет, либо за счет мерии/КиевПасТранса. >В связи с этим, решение вопроса видится в такой >последовательности: >а) Подготовка общественного мнения (пиар, пардон за грубость) -> статьи в прессе, письма в Гортранс, мэрию, Президенту, >общество охраны памятников, черту в пекло и пр. Готов >включиться, и не я один. Стефан, вышли(те) человеку фотки, >которые он просил (Демон, в смысле). В конце концов, Голос >Украины - не самое хреновое издание, с этой точки зрения. >(ЭТО - СИМПАТИИ ЧИНОВНИКОВ. ОНИ ДОЛЖНЫ ВИДЕТЬ, ЧТО >ДЕЛО НУЖНОЕ И ВОСТРЕБОВАННОЕ). Это смерть для этого дела. Чиновникам нужно только одно - деньги. Соответсвенно их нужно убедить, что на реставрации можно заработать. В Киеве это даже проще, чем в Москве - благо примеров уйма. >б) Попытка на организационном уровне выделить и закрепить >площадку. Лучше для этого иметь юрлицо, для чего действовать >либо от Комитета за общ. транспорт, либо, что логичнее, от >имени музея эл-тр. (что, правда, пока результатов не дало). >(ЭТО - МЕСТО, А ТАКЖЕ СТАТУС СООБЩЕСТВА). Кому >выделят землю - гражданам Тяпкину, Ляпкину и Пупкину (а вдруг >они под вывеской музея базар учудят) или имеющемуся музею, >для расширения выставочных площадей? То-то же. Вот то то же, что ни гражданам, ни тем более обществу площадку нахаляву никто не даст. Площадка может быть выделена в рамках КиевПасТранса ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ КИЕВПАСТРАНСА АКА МУЗЕЙ. Или мерией муниципальному музею. И без вариантов. На всем просторе СНГ существует лишь одно исключение - частный музей Ломаковка, да и то в полной дыре и на ограниченных условиях. >в) Восстановление В КАЧЕСТВЕ МАКЕТОВ (выделяю >специально) имеющихся раритетов в Киеве (включая >буксировку, демонтаж/монтаж, реставрацию, покраску). (ЭТО - >ДЕЙСТВЕННОСТЬ СООБЩЕСТВА). Пока не восстановлен хотя >бы один вагон, список из 246 желаемых экспонатов повесьте на >гвоздик в клозете и вдумчиво перечитывайте во дни сомнений, >во дни тягостных раздумий. >г) Вторая часть пиара - создание многоязыких буклетов, >полиграфии, календарей, рассылка релизов по посольствам, >мэриям и иным людям доброй воли, в т.ч. через диаспору - >дескать, помогите, люди добрые, сами вы не местные, вот мы >своими силами сделали ЭТО, а с вашей помощью еще и ТО. >(ЭТО - К ОГРАНИЧЕННОСТИ РЕСУРСОВ). >д) по ресурсам - по мере их появления, делать ТО (см. >предыдущий пункт). Т.е., везти из регионов, восстанавливать по >чертежам... >Теперь еще один пункт, который, вроде бы, выпал, но который >значится заглавным в топике. Что мы хотим иметь? "Рухомий >склад" или "памятник для возложения венков"? Позвольте >немного порассуждать о плюсах и минусах каждого пути (своего >рода СВОТ-анализ, кто знает, что это такое). >Итак, ПС в рабочем состоянии. >Преимущества: >- Реальная ностальгия - сел и поехал. Нереально. Для выпуска такого чуда на линию требуется уйма оформления. >- Историческая и практическая ценность - изучение разных >типов ПС, истории инженерной мысли и пр. Собсно - музей техники и есть такое место. - полигон для >практических занятий КТТУ, КПИ, сервисных служб и прочая. Оно им не нада. >- Возможность коммерческого использования - всякие кино, >реклама, обслуживание торжеств. Окупаемость мероприятия >увеличивается. Мы этих денег не увидим - 100%. Это же 100% безнал. Зато руководство депо будет довольно. >Недостатки: >- А ездить где? По весьма оживленным и не всегда идеальным >улицам? В ряду прочего ОТ? Создавая помехи? А что делать. Просто к выезду технику подготовить надо. Трамваи особо жестко. И ездить аккуратно - бугель завернуть - дело плевое. (Это в режиме >экскурсионного, да и торжественного тоже). Причем - с очень >низкой окупаемостью. Зато с высокой вероятностью "травмы". И >может статься, они сами по себе рассыпятся от такой >эксплуатации. Без регулярной обкатки обсыпятся еще быстрее. Машины даже на консервации положено раз в полгода обкатывать. Если это не выполняется обо всей ходовой надо забыть - через несколько лет - с места не сьедет. >- А возить кого? Где гарантия, что будут ездить одни любители >старины, готовые пылинки сдувать со старого вагона? А если >шалопаи, которым в кайф в таком запоминающемся месте >черкнуть что-то типа "Тут был Петя" или "Децл - лох"? (см. фото >2020 как иллюстрацию). Это полбеды. А сломать или порезать >обшивку или сидение? А что-нибудь на память свинтить? К >каждому охрану не приставишь. Возить он будет бригаду своих ремонтников, экипаж, нескольких примазавшихся и нескольких приглашенных. На служебные рейсы пассажиров брать запрещено. По крайней в Москве на моей памяти ни одного случая вандализма на выедах не замечено. А при публичных выездах в салоне ошивается по 5-7 "контроллеров". Так что руки таким потенциальным желающим оторвут раньше, чем они успеют чего-то открутить... >- А кто возить-то будет? Из какого нафталина извлечете вы >водителя, кто помнит и знает, как ездит МТБ или КТЦ? Хороший вопрос. Но я думаю одного-двух таких водителей-фанатов как Грабовский все ж таки найдем. Есть ли в Киеве свой Кирсанов - не знаю. >- Плюс - доп. затраты на восстановление и профилактику, а >также текущий ремонт ходовой части. Как правило наоборот. Макеты. Преимущества. - Стоит всегда под охраной. Если что не так - есть с кого спросить. С охраны - взятки гладки. Денег на ремонт с них все равно не снимешь. - Ниже затраты на восстановление и обслуживание. Выше из-за необходимости регулярного поддержания режима консервации. - Есть возможность салон оборудовать под тематическую фотовыставку. Не все же Стефану на сайте выкладывать. А то - фотогалерея МТВ в салоне МТВ. Логично? Не логично. Потому что кесарю-кесарево. Т.е. в вагоне должен быть салон без лишнего, а фотовыставка в здании. - Большая мобильность в плане выставочной площади - нет необходимости привязываться к контактной сети, подъездным путям - хоть в Обухове стоять будет, хоть в Пирогово, хоть на площади Победы. Тогда они станут золотыми. Их ведь на проффремонты каждые 3-5 лет все одно таскать прийдется. Техника - не вечна. Вон даже в политехе и то ее ремонтируют, а там тепличные условия... - И никому не обидно - к примеру, захотел проехаться на МТВ, а сегодня очередь "выгуливать" Татру. И уходишь ни с чем. Сегодня не выгуливается ничего. И завтра ничего. А через месяц Татра - неуспел-пролетел. А хочешь кататься когда хошь - купи себе трамвай, построй сеть и катайся. Это жестоко, но единственно возможно. Недостатки. - Транспорт - это все-таки транспорт. Без движения он - лист железа, загнутый под определенным углом и с вырезанными дырками. И этим все сказано. So, есть вариант типа как в Москве: музей - отдельно, экземпляры на ходу - отдельно. Обясните мне глупому - а где это в Москве музей отдельно? Но опять же вопрос - где и зачем. В смысле, чтобы они стояли в депо, разбираясь местными и пришлыми умельцами на запчасти? Я не понимаю, а о чем тогда выше пост. О какой охране выше говорили? Или чтобы польза от них была. Вот тут уместно говорить - переоборудовать в кафе, свадебный кортеж, ведьму на помеле... Но, скорее всего, это будет делаться под эгидой Пастранса. Не скорее, а точно. В москве только детей на елки катют и киношников по поводам. Все остальные выезды - служебные. Хошь фоткать - фоткай. Еще тема для обсуждения - трупы ПС в регионах. Но это - весьма туманная перспектива. Как видите, это только пятый пункт из довольно масштабного списка. А начинать все же надо сначала. К тому моменту, когда станет не туманная - их уже не будет. Собирать надо их сейчас. Складировать под охраной. Да по поводу площадки. Это должен быть огороженный отделенный охраняемый угол с трамвайными путями. Например угол в депо. Например в Дарницком. | ||
Выхухоль | Re: Есть отличный опыт Питерского и Московского музеев, только им почему-то не хотят пользоваться.(-) [10] | [Ответить] |
> >На сегодняшний день ИМЕЕМ:
> >а) Кучку энтузиастов, готовых подключиться; > >б) Идейного руководителя, который обещает решить орг. вопросы; > >в) Несколько раритетных ПС в различных местах и в различном же состоянии, по Киеву и Украине; > >г) реальную угрозу потерять если не все, то большую их часть; > >д) очевидно, тех. документацию на большинство интересующего ПС. > > Кто сказал, что мы ее имеем? ЕЕ - это кого? Кучку энтузиастов? Где-то по соседству записывались, человек 10. Руководителя - вроде бы как он мужского рода, но все равно - см. там же. ПС - есть. Угрозу, к сожалению, тоже имеем. Документацию - во-первых, слово ОЧЕВИДНО подразумевает неокончательность утверждения; во-вторых, из имеющейся информации, значительная часть документов есть на КЗЭТ и в Запорожье. > >г) вразумительного статуса сообщества; > При чем здесь общество? Общество - при том: если это делают Пупкин и Тупкин, тогда извольте выступать как группа граждан, т.е. покупайте трамвайный вагон и храните его у себя на даче, а общественными линиями, депо, мастерскими и пр. не пользуйтесь. А если это выступает с инициативой музей (со своей группой экспертов/специалистов/энтузизистов) - тогда другое дело, это дело мЭрское (или министерское, если, скажем, Кирпу осенит, или Семчука). Тогда и депо, и ремонтную бригаду, и боксы, и деньги. > > >д) значительных материальных и трудовых ресурсов, что > >подвергает сомнению действенность сообщества. > Тут одно из двух - либо за свой счет, либо за счет > мерии/КиевПасТранса. Правильно, вот ведь в чем дело - мэрских денег нет, а своих не хватает. То же - и сил, см. предыдущую реплику. > > >В связи с этим, решение вопроса видится в такой > >последовательности: > >а) Подготовка общественного мнения (пиар, пардон за > грубость) (ЭТО - СИМПАТИИ ЧИНОВНИКОВ. ОНИ ДОЛЖНЫ > ВИДЕТЬ, ЧТО >ДЕЛО НУЖНОЕ И ВОСТРЕБОВАННОЕ). > Это смерть для этого дела. Чиновникам нужно только одно - > деньги. Соответсвенно их нужно убедить, что на реставрации > можно заработать. В Киеве это даже проще, чем в Москве - > благо примеров уйма. Во-первых, не уверен. что всякие музеи "мытцив" и т.п. мемориалы приносят "деньги". Если есть вказивка - сделают. Главное - убедить главного, пардон за тавтологию. Во-вторых, я рассматриваю также и тот вариант, при котором делать все придется самим. И в-третьих, пиар может подвигнуть власть придержащих на идею создания такого музея, если донести идею, что тут таки есть чем гордиться. > > >б) Попытка на организационном уровне выделить и закрепить > >площадку. > > Вот то то же, что ни гражданам, ни тем более обществу > площадку нахаляву никто не даст. Площадка может быть > выделена в рамках КиевПасТранса ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ КИЕВПАСТРАНСА > АКА МУЗЕЙ. Или мерией муниципальному музею. И без > вариантов. На всем просторе СНГ существует лишь одно > исключение - частный музей Ломаковка, да и то в полной дыре > и на ограниченных условиях. Вот и отлично. Хоть тушкой, хоть чучелом, но мы должны сохранить вагоны. А будут они сохранены в пастрансе, мэрии или в министерстве транспорта - не суть важно, был бы толк. > > >г) Вторая часть пиара - создание многоязыких буклетов, > >полиграфии, календарей, рассылка релизов по посольствам, Это - в том случае, если делать своими силами. У нашего общества своих денег, боюсь, едва ли на одно трамвайное колесо хватит. > >Итак, ПС в рабочем состоянии. > >Преимущества: > >- Реальная ностальгия - сел и поехал. > > Нереально. Для выпуска такого чуда на линию требуется уйма > оформления. To be or not to be. Если они будут в качестве музея ДЕЙСТВУЮЩИХ экспонатов, они по определению должны ездить. А если музей "под эгидой" - не извольте сумлеваться, будут вам и разрешения, и какава с чаем. Ибо ездит "ретро-новодел", и для выпуска 1346 никто особых разрешений не дает - ПС на балансе, вот и катается по таким же балансовым рельсам. > > >- Историческая и практическая ценность - изучение разных > >типов ПС, истории инженерной мысли и пр. > Собсно - музей техники и есть такое место. Ради того и делаем. > > - полигон для >практических занятий КТТУ, КПИ, сервисных > служб и прочая. > Оно им не нада. "- Почему у вас икра не продается? - Спроса нет. Вот постойте у прилавка, послушаете, сколько людей ее будет спрашивать". > > >- Возможность коммерческого использования - всякие кино, > >реклама, обслуживание торжеств. Окупаемость мероприятия > >увеличивается. > Мы этих денег не увидим - 100%. Это же 100% безнал. Зато > руководство депо будет довольно. А кто на этом зарабатывать собрался? МЫ???? Или это замануха для мэрии и т.п. инстанций - дескать, на этом можно окупить проект? > > >Недостатки: > >- А ездить где? По весьма оживленным и не всегда идеальным > >улицам? В ряду прочего ОТ? Создавая помехи? > А что делать. Просто к выезду технику подготовить надо. > Трамваи особо жестко. И ездить аккуратно - бугель завернуть > - дело плевое. Отож бо. Должна быть в этом объективная необходимость. А возить пару ротозеев с риском для жизни - увольте. > > Без регулярной обкатки обсыпятся еще быстрее. Машины даже > на консервации положено раз в полгода обкатывать. Если это > не выполняется обо всей ходовой надо забыть - через > несколько лет - с места не сьедет. Ну так по территории во дворе построить какое-нибудь колечко 50 м в диаметре и круги наматывать. > >- Плюс - доп. затраты на восстановление и профилактику, а > >также текущий ремонт ходовой части. > > Как правило наоборот. Не понял? "При капитализме человек эксплуатировал человека, а при социализме - наоборот?" > > > Макеты. > Преимущества. > - Стоит всегда под охраной. Если что не так - есть с кого спросить. > > С охраны - взятки гладки. Денег на ремонт с них все равно > не снимешь. Так на кой ляд она нужна, такая охрана? Вон испортили 50-ку, так обещают своими силами сделать, если вказивка придет. Ибо на их охраняемой территории лажа случилась. > > - Ниже затраты на восстановление и обслуживание. > > Выше из-за необходимости регулярного поддержания режима > консервации. В каждом случае - свои затраты. > > - Есть возможность салон оборудовать под тематическую > фотовыставку. Не все же Стефану на сайте выкладывать. А то > - фотогалерея МТВ в салоне МТВ. Логично? > > Не логично. Потому что кесарю-кесарево. Т.е. в вагоне > должен быть салон без лишнего, а фотовыставка в здании. Идея не моя, а Лидии Архиповны. > > So, есть вариант типа как в Москве: музей - отдельно, > экземпляры на ходу - отдельно. > > Обясните мне глупому - а где это в Москве музей отдельно? По крайней мере, мне об этом рассказывал человек, работавший водителем в Москве. Он говорил, что вроде бы музейные экспонаты стоят особо, в районе ВДНХ, а в 1-м трол. депо есть колонна ретро-пс, которая и выезжает на мероприятия. Если это не так, и музей объединен с депо - сорри за дезинформацию. > > Но опять же вопрос - где и зачем. В смысле, чтобы они > стояли в депо, разбираясь местными и пришлыми умельцами на > запчасти? > Я не понимаю, а о чем тогда выше пост. О какой охране выше > говорили? Говорили о судьбе 2020, 50 и прочая - на охраняемой территории, своими же сотрудниками, разбирались на запчасти, притом, наверное, под самыми благовидными предлогами. А спросить некому, потому что никому не нужно. А Васе с улицы, который спросит "За что, Герасим?", не очень корректно укажут на выход. > > Еще тема для обсуждения - трупы ПС в регионах. Но это - > весьма туманная перспектива. Как видите, это только пятый > пункт из довольно масштабного списка. А начинать все же > надо сначала. > > К тому моменту, когда станет не туманная - их уже не будет. > Собирать надо их сейчас. Складировать под охраной. Я уже говорил об этом в другом месте. Ну, скажем, забираем мы КТЦ из Конотопа, Киев-6 из Луцка, Луноход1 с Луны и что там еще. Привозим в Киев (за свой счет, не так ли?). И видим, что он ржавый насквозь (что же вы хотите? коррозия, батенька. 30 лет под открытым небом - не шутка). Снимаем старые листы, разбираем каркас... Стоп. А где вагон? А нет его, вышел весь :(. Так что к этому вопросу подходить надо осторожно - м.б. целесообразнее собрать новый по фотографиям, чем по трупу, непригодному к восстановлению. Но это - ИМХО, хотя и достойное побивания камнями. > > Да по поводу площадки. Это должен быть огороженный > отделенный охраняемый угол с трамвайными путями. Например > угол в депо. Например в Дарницком. А также с троллейбусными проводами, не так ли? | ||
DAN | Re: Есть отличный опыт Питерского и Московского музеев, только им почему-то не хотят пользоваться.(-) [10] | [Ответить] |
> >д) очевидно, тех. документацию на большинство интересующего ПС.
> > Кто сказал, что мы ее имеем? ЕЕ - это кого? Кучку энтузиастов? Где-то по соседству записывались, человек 10. Руководителя - вроде бы как он мужского рода, но все равно - см. там же. ПС - есть. Угрозу, к сожалению, тоже имеем. Документацию - во-первых, слово ОЧЕВИДНО подразумевает неокончательность утверждения; во-вторых, из имеющейся информации, значительная часть документов есть на КЗЭТ и в Запорожье. Документацию. Я сильно сомневаюсь что на КЗЭТе есть хотя бы половина. Чертежи с КЗЭТа я видел за пределами КЗЭТа. Они были выкуплены из макулатуры в светлых 90-х. > >г) вразумительного статуса сообщества; > При чем здесь общество? Общество - при том: если это делают Пупкин и Тупкин, тогда извольте выступать как группа граждан, т.е. покупайте трамвайный вагон и храните его у себя на даче, а общественными линиями, депо, мастерскими и пр. не пользуйтесь. А если это выступает с инициативой музей (со своей группой экспертов/специалистов/энтузизистов) - тогда другое дело, это дело мЭрское (или министерское, если, скажем, Кирпу осенит, или Семчука). Тогда и депо, и ремонтную бригаду, и боксы, и деньги. Это называется так - "это делают Кирпа и Ламбудский ( в прославление своего имени). Привлекая сотрудников музея." От всех остальных в оффициальных релизах и слуху не будет. "Нас здесь не любят - это минус, но и не гонют - это плюс". Суть в том, что любая такая организация не должна иметь никакого иного статуса , кроме как подчиненного "куратору". Это в госконторах всюду. Т.е. добровольные помошники музея и не более. "Инициатива может исходить только от начальника" > > >д) значительных материальных и трудовых ресурсов, что > >подвергает сомнению действенность сообщества. > Тут одно из двух - либо за свой счет, либо за счет > мерии/КиевПасТранса. Правильно, вот ведь в чем дело - мэрских денег нет, а своих не хватает. То же - и сил, см. предыдущую реплику. > Как это нет? Милиардами каждый год в плиточку и новые вокзалы - пора что ли сменить профиль :) > >В связи с этим, решение вопроса видится в такой > >последовательности: > >а) Подготовка общественного мнения (пиар, пардон за > грубость) (ЭТО - СИМПАТИИ ЧИНОВНИКОВ. ОНИ ДОЛЖНЫ > ВИДЕТЬ, ЧТО >ДЕЛО НУЖНОЕ И ВОСТРЕБОВАННОЕ). > Это смерть для этого дела. Чиновникам нужно только одно - > деньги. Соответсвенно их нужно убедить, что на реставрации > можно заработать. В Киеве это даже проще, чем в Москве - > благо примеров уйма. Во-первых, не уверен. что всякие музеи "мытцив" и т.п. мемориалы приносят "деньги". Мытци не приносят. Музеи тоже, а вот реставрация приносит. И омельченко это всем продемонстрировал. Если есть вказивка - сделают. А потом догонят и еще раз сделают. Сегодня не 1982 год. Одной вказивки мало. Главное - убедить главного, пардон за тавтологию. Во-вторых, я рассматриваю также и тот вариант, при котором делать все придется самим. Полный unreal. Даже если продать всем квартиры. И в-третьих, пиар может подвигнуть власть придержащих на идею создания такого музея, если донести идею, что тут таки есть чем гордиться. У них и так есть чем гордиться... > > >б) Попытка на организационном уровне выделить и закрепить > >площадку. > > Вот то то же, что ни гражданам, ни тем более обществу > площадку нахаляву никто не даст. Площадка может быть > выделена в рамках КиевПасТранса ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ КИЕВПАСТРАНСА > АКА МУЗЕЙ. Или мерией муниципальному музею. И без > вариантов. На всем просторе СНГ существует лишь одно > исключение - частный музей Ломаковка, да и то в полной дыре > и на ограниченных условиях. Вот и отлично. Хоть тушкой, хоть чучелом, но мы должны сохранить вагоны. А будут они сохранены в пастрансе, мэрии или в министерстве транспорта - не суть важно, был бы толк. > Согласен. > >г) Вторая часть пиара - создание многоязыких буклетов, > >полиграфии, календарей, рассылка релизов по посольствам, Это - в том случае, если делать своими силами. У нашего общества своих денег, боюсь, едва ли на одно трамвайное колесо хватит. Буклеты дадут на второе. Не жирно. > >Итак, ПС в рабочем состоянии. > >Преимущества: > >- Реальная ностальгия - сел и поехал. > > Нереально. Для выпуска такого чуда на линию требуется уйма > оформления. To be or not to be. Если они будут в качестве музея ДЕЙСТВУЮЩИХ экспонатов, они по определению должны ездить. А если музей "под эгидой" - не извольте сумлеваться, будут вам и разрешения, и какава с чаем. Не будет. Т.е.удет но не часто. Ибо ездит "ретро-новодел", и для выпуска 1346 никто особых разрешений не дает - ПС на балансе, вот и катается по таким же балансовым рельсам. Ни фига подобного. Без разрешения вагон только по депо катается. Все остальные на линию только с ведома. > > >- Историческая и практическая ценность - изучение разных > >типов ПС, истории инженерной мысли и пр. > Собсно - музей техники и есть такое место. Ради того и делаем. > > - полигон для >практических занятий КТТУ, КПИ, сервисных > служб и прочая. > Оно им не нада. "- Почему у вас икра не продается? - Спроса нет. Вот постойте у прилавка, послушаете, сколько людей ее будет спрашивать". К сожалению люди не те - 99% это не интересно. > > >- Возможность коммерческого использования - всякие кино, > >реклама, обслуживание торжеств. Окупаемость мероприятия > >увеличивается. > Мы этих денег не увидим - 100%. Это же 100% безнал. Зато > руководство депо будет довольно. А кто на этом зарабатывать собрался? МЫ???? Или это замануха для мэрии и т.п. инстанций - дескать, на этом можно окупить проект? Это не окупит и 1%. Но это живые деньги, которые можно выписать себе в виде премии. Для мерии мало, а для чиновников в депо - как раз. > > >Недостатки: > >- А ездить где? По весьма оживленным и не всегда идеальным > >улицам? В ряду прочего ОТ? Создавая помехи? > А что делать. Просто к выезду технику подготовить надо. > Трамваи особо жестко. И ездить аккуратно - бугель завернуть > - дело плевое. Отож бо. Должна быть в этом объективная необходимость. А возить пару ротозеев с риском для жизни - увольте. > Потому выезды бывают двух видов - обкатка и на праздники. > Без регулярной обкатки обсыпятся еще быстрее. Машины даже > на консервации положено раз в полгода обкатывать. Если это > не выполняется обо всей ходовой надо забыть - через > несколько лет - с места не сьедет. Ну так по территории во дворе построить какое-нибудь колечко 50 м в диаметре и круги наматывать. 50 км разве что. Хотя МТВ-82 вокруг квартала у Бауманки обкатывали. Кругов 6-10... > >- Плюс - доп. затраты на восстановление и профилактику, а > >также текущий ремонт ходовой части. > > Как правило наоборот. Не понял? "При капитализме человек эксплуатировал человека, а при социализме - наоборот?" У машины наоборот. Стоящая машина требует не малых расходов на консервацию и расконсервацию. Потому консервацию используют только в армии. В остальных местах технику периодически катают. > > > Макеты. > Преимущества. > - Стоит всегда под охраной. Если что не так - есть с кого спросить. > > С охраны - взятки гладки. Денег на ремонт с них все равно > не снимешь. Так на кой ляд она нужна, такая охрана? Вон испортили 50-ку, так обещают своими силами сделать, если вказивка придет. Ибо на их охраняемой территории лажа случилась. Если охранник получает меньше чем стоит ремонт охраняемого имущества, то что с него взять. А кто ему будет по 500$ платить? > > - Ниже затраты на восстановление и обслуживание. > > Выше из-за необходимости регулярного поддержания режима > консервации. В каждом случае - свои затраты. > > - Есть возможность салон оборудовать под тематическую > фотовыставку. Не все же Стефану на сайте выкладывать. А то > - фотогалерея МТВ в салоне МТВ. Логично? > > Не логично. Потому что кесарю-кесарево. Т.е. в вагоне > должен быть салон без лишнего, а фотовыставка в здании. Идея не моя, а Лидии Архиповны. > > So, есть вариант типа как в Москве: музей - отдельно, > экземпляры на ходу - отдельно. > > Обясните мне глупому - а где это в Москве музей отдельно? По крайней мере, мне об этом рассказывал человек, работавший водителем в Москве. Он говорил, что вроде бы музейные экспонаты стоят особо, в районе ВДНХ, а в 1-м трол. депо есть колонна ретро-пс, которая и выезжает на мероприятия. Если это не так, и музей объединен с депо - сорри за дезинформацию. > > Но опять же вопрос - где и зачем. В смысле, чтобы они > стояли в депо, разбираясь местными и пришлыми умельцами на > запчасти? > Я не понимаю, а о чем тогда выше пост. О какой охране выше > говорили? Говорили о судьбе 2020, 50 и прочая - на охраняемой территории, своими же сотрудниками, разбирались на запчасти, притом, наверное, под самыми благовидными предлогами. А спросить некому, потому что никому не нужно. А Васе с улицы, который спросит "За что, Герасим?", не очень корректно укажут на выход. > > Еще тема для обсуждения - трупы ПС в регионах. Но это - > весьма туманная перспектива. Как видите, это только пятый > пункт из довольно масштабного списка. А начинать все же > надо сначала. > > К тому моменту, когда станет не туманная - их уже не будет. > Собирать надо их сейчас. Складировать под охраной. Я уже говорил об этом в другом месте. Ну, скажем, забираем мы КТЦ из Конотопа, Киев-6 из Луцка, Луноход1 с Луны и что там еще. Привозим в Киев (за свой счет, не так ли?). И видим, что он ржавый насквозь (что же вы хотите? коррозия, батенька. 30 лет под открытым небом - не шутка). Снимаем старые листы, разбираем каркас... Стоп. А где вагон? А нет его, вышел весь :(. Так что к этому вопросу подходить надо осторожно - м.б. целесообразнее собрать новый по фотографиям, чем по трупу, непригодному к восстановлению. Но это - ИМХО, хотя и достойное побивания камнями. Достойное. Потому как 1) Прежде чем везти делается экспертиза - а нафик оно надо - есть ли там что вести? 2) Каркас тоже весчь. Притом достаточно трудоемка в изготовлении. 3) Если вывозка нецелесообразна, как это было с ТС-1. С останков срезаются все живые и сложные в иготовлении узлы, детали и поверхности. ( мосты, фурнитура, детали горячей штамповки и литья и вывозятся). 4) Вывозка все же на транспорте КиевПасТранса или мерии... > > Да по поводу площадки. Это должен быть огороженный > отделенный охраняемый угол с трамвайными путями. Например > угол в депо. Например в Дарницком. А также с троллейбусными проводами, не так ли? Не так. Троль умеет ездить и по трамвайным проводам. Медленно, но сам. :) А главное маневрировать и ездить задним ходом. | ||
Сергей | Re: Есть отличный опыт Питерского и Московского музеев, только им почему-то не хотят пользоваться.(-) [12] | [Ответить] |
> > >Итак, ПС в рабочем состоянии.
> > >Преимущества: > > >- Реальная ностальгия - сел и поехал. > > > Нереально. Для выпуска такого чуда на линию требуется > уйма > > оформления. > To be or not to be. Если они будут в качестве музея > ДЕЙСТВУЮЩИХ экспонатов, они по определению должны ездить. А > если музей "под эгидой" - не извольте сумлеваться, будут > вам и разрешения, и какава с чаем. В наше время возможно все. Это с учетом возможностей современной техники. Лет через 15-20 изобретут машину времени, которая позволит нам попасть в виртуальное прошлое. Вот тогда-то мы с ее помощью из НЕРЕАЛЬНОГО, ВИРТУАЛЬНОГО прошлого что-нибудь перенесем в 2020 год. А история не изменится. > > Собирать надо их сейчас. Складировать под охраной. > Я уже говорил об этом в другом месте. Ну, скажем, забираем > мы КТЦ из Конотопа, Киев-6 из Луцка, Луноход1 с Луны и что > там еще. Привозим в Киев (за свой счет, не так ли?). И Точно так же "ЗиУ-5" из Харькова, "ЗиУ-9" откуда-нибудь, "РВЗ-6М2" из Минска. |
[ Список тем | Создать тему ]