Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒13 | 14‒33 ] [ Все сообщения ]

IRJRe: Трамвай[Ответить
[14] 2003-03-16 01:06Как по мне есть два варианта: нет пассажиров из-за того, что маршрута нет (или убрали); второй - организовали так, что все перешли на другие маршруты.
 
Женя[7] 2003-03-14 17:59[Ответить
[15] 2003-03-17 11:23Привет! Сорри за долгое молчание, но дома не было времени лезть в инет - читать форум. А сегодня я на работе - время есть. ;) Так вот - планов по снятию трамвая я не видал, но подозреваю, что они немаленькие. Есс-но, само по себе, как самоцель - маразм.
По поводу метро. Если тебе нужно проехать от м.Крещатик до, к примеру, Дворца Спорта, то не проще ли и правда пройтись пешком? Это просто пример, но: _ТЫ_ стал бы платить 50коп, а в будущем гривну (проездных и льгот НЕТ, в случае приватизации общественника), за путь длиной 1 километр, если не меньше? Я - нет. Я предпочту прогуляться пешком.
 
Женя[12] 2003-03-15 01:56[Ответить
[16] 2003-03-17 11:34> На счёт "мешает - перенесём" Хватит - допереносились :-(( >Многие линии, которые были популырны именно из-за переноса и >умерли.

Например?

>В недалёкой истории уже было такое, чего я ни как не >могу >понять - замнили Т № 5 на ТР № 3 на Соломенке.

Ну это, конечно, маразм чистой воды. Дорога там широкая, и трамвай вполне можно было бы просто огородить забором и сделать скоростным с конечной на том же вокзале. Тут не спорю - идиотизм.

>Зачем убирать Т № 18 и менять на троллйбус? Зачем менять шило на >мыло? Ведь эта линия работает, зачем выбрасовать деньги?

Прикинь сам, какой процент пассажиров едет именно с вокзала до, хотя бы, начала Подола. Очень низкий процент. В основном на этом маршруте все ездят до ближайшего метро. Точно так же они будут ездить и на троллейбусе. Ты не понял моей основной мфсли по поводу этой линии - закрыть ее часть от вокзала до Лукьяновки, по этой части пустить троллейбус. От вокзала, но не до Лукьяновки, а намного дальше на окраины, по теперешним 16,18,23 траликам. Получится масса новых полезных маршрутов, а для местных перевозок, "до ближайшего метро", вполне сойдет и тралик вместо трамвая.


 
Misha#15[Ответить
[17] 2003-03-17 11:35При любой форме собственности разумно применять проездные. Ведь при покупке проездных пассажир кредитует предприятие, это ему только выгодно.
От Крещатика к Дв. Спорта я, конечно, пройду пешком. А, например, от Дворца Спорта к Университету или к Арсенальной или... или... можно много возможных маршрутов назвать.
 
MishaА разумного планирования[Ответить
[18] 2003-03-17 11:41В городе нет и давно не было, в этом Женя прав. Где внятная концепция организации ОТ в городе? Где конкретные роли трамвая, троллейбуса, автобуса и метро? По каким критериям организуются маршруты? Этого ничего нет. И многие маршруты сегодня действительно глупы.

Нужно уяснить для себя роль всех видов ОТ. И уже исходя из этого, вести разговор дальше. В случае с метро, его роль, как мне кажется - быстрая перевозка большого числа пассажиров как минимум на 3-4 станции по прямой. Но метро тоже не резиновое, и, стянув всех пассажиров на метро путем закрытия наземного ОТ, придем к частым авариям и перегруженности метро - то, что уже видно в Москве. Тогда метро потеряет все свои преимущества перед наземным ОТ.
 
MishaКстати, Женя, ты не ответил на вопрос[Ответить
[19] 2003-03-17 11:43>Зачем убирать Т № 18 и менять на троллйбус? Зачем менять шило на >мыло? Ведь эта линия работает, зачем выбрасовать деньги?

>Прикинь сам, какой процент пассажиров едет именно с вокзала до, >хотя бы, начала Подола. Очень низкий процент. В основном на этом >маршруте все ездят до ближайшего метро. Точно так же они будут >ездить и на троллейбусе. Ты не понял моей основной мфсли по >поводу этой линии - закрыть ее часть от вокзала до Лукьяновки, >по этой части пустить троллейбус. От вокзала, но не до >Лукьяновки, а >намного дальше на окраины, по теперешним 16,18,23 >траликам. >Получится масса новых полезных

Все-таки, ЗАЧЕМ менять шило на мыло??? Чем троллейбус лучше трамвая, Женя? По пунктам, пожалуйста :)
Представляешь, сколько на это ушло бы денег, на снятие рельс и пуск по ним троллейбуса? На них можно было бы, например, купить несколько десятков новых троллейбусов на перегруженные линии, 30 или 25, 18.
 
Женя[13] 2003-03-16 00:46[Ответить
[20] 2003-03-17 12:20> Во всех европейских городах трам ходит по центру, а у нас - уже >нет.
>Линии, потерявшие пассажиров: Т 2 на Сенной рынок, Т 5, Т 27, Т >1.
>Женя, ты не знешб, почему сейчас так популярна маршрутка № 411, >идущая в точности по Т 1? И 16-тиместные "Газели" заменили на 51->местные "Богданы". Это о чём-то говорит? Плюс сейчас там ездит >один 80-90-местный "Богдан- А144". Скоро на "Икарусы-280" >перейдём там? И ты говоришь, что там никто не ездит?

Я че-т не совсем понимаю, чего на меня все набросились, как на трамваененавистника. И обсуждать начали ту часть письма, где я предлагаю чуток линий закрыть. И это вместо того, чтобы обсудить, где чего лучше построить.
На двойке в ее последней ипостаси (вокзал-Львовская площадь) не было очень уж болоьшого пассажиропотока, плюс за такой короткий маршрут мало кто платил - потому ее и закрыли. _ТЫ_ бы стал платить реальную цену проезда в пару гривен за пару остановок? Сомневаюсь. Другое дело, что когда-то она не заканчивалась на Львовской площади, а шла дальше по Артема в центр. На Софиевскую площадь, если я не ошибаюсь. Вот тогда это был рулез. Другое дело, что в тех реформациях даже Омеля не виноват - он тогда еще пешком под стол ходил. ;)
Но раз по Артема сойчас ходят тралики, то кто мешает, как я уже писал в исходном письме, протянуть километр траликовых проводов по Воровского и запустить там повторяющий двойку маршрут от вокзала?
5 трамвай, согласен, снимать было вовсе не обязательно. Но раз это сделано, то восстанавливать его смысла не вижу - троллейбусов там имхо достаточно, да и дорога достаточно широкая.
27 и 1 - это, конечно, не то чтоб идиотизм, но однозначно не самое лучшее решение. Другое дело,что скоростным и идущим по выделенке тот же 1 на том участке было никак не сделать - дофига перекрестков, а совсем закрывать автомобильное движение - тоже не вариант. 27 - вот тут уже, пожалуй, скорее идиотизм, чем не самое лучшее решение. ;)
По повожу того, что ездит на 411 маршруте, можешь мне не рассказывать - я живу на его конечной на борщаговке. :) А вот почему маршрут так популярен - так это как раз потому, что это именно маршрутка, а не трамвай. Основное отличие одного от другого не в том, что там комфортнее, а там шумнее или еще что-то. А в том, что маршрутка имеет право проезжать остановки экспрессом, мимо то есть. Что она с успехом и делает в час-пик. Трамвай же, в любом случае, будет останавливаться на каждой остановке, и поэтому в любом случае будет медленнее. В любом случае, кроме одного - когда он идет по выделенной полосе, а идущая рядом автодорога забита автомобилями под завязку настолько, что даже останавливась каждые пару минут на каждой остановке, он получается быстрее, чем маршрутка, автобус, или другая фигня, идущая по автодороге. И вот когда наступит такой переломный момент - вот тогда будет второе рождение трамвая, и все будет нормализовываться - народ, уже привыкший платить за маршрутки, будет спокойно платить за трамвай, и на нем пепрестанут кататься одни только льготники. Главное, чтоб к тому времени остались эти самые трамвайные линии.


 
MishaДело в том, что маршрутки - это не экспрессы[Ответить
[21] 2003-03-17 12:25Они еще и обязаны останавливаться там, где захочется любому пассажиру. То есть, в граничном случае - на каждом углу. :)
 
ЖеняКстати, Женя, ты не ответил на вопрос[Ответить
[22] 2003-03-17 12:34Ну когда ж вы уже будете внимательно читать? :-(
>Зачем убирать Т № 18 и менять на троллйбус? Зачем менять шило на >мыло? Ведь эта линия работает, зачем выбрасовать деньги?

>Прикинь сам, какой процент пассажиров едет именно с вокзала до, >хотя бы, начала Подола. Очень низкий процент. В основном на этом >маршруте все ездят до ближайшего метро. Точно так же они будут >ездить и на троллейбусе. Ты не понял моей основной мфсли по >поводу этой линии - закрыть ее часть от вокзала до Лукьяновки, >по этой части пустить троллейбус. От вокзала, но не до >Лукьяновки, а >намного дальше на окраины, по теперешним 16,18,23 >траликам. >Получится масса новых полезных

>Все-таки, ЗАЧЕМ менять шило на мыло??? Чем троллейбус лучше >трамвая, Женя? По пунктам, пожалуйста :)
>Представляешь, сколько на это ушло бы денег, на снятие рельс и >пуск по ним троллейбуса? На них можно было бы, например, купить >несколько десятков новых троллейбусов на перегруженные линии, 30 >или 25, 18.

В общем и целом - незачем. Если ты хотел чистосердечного признания, ты его получил. ;))
А вот в этом конкретном случае - смысл есть. Идея была какая? Комфортно возить народ. Комфортно для меня - это не суть важно, на каком именно транспорте, важно, чтоб, как минимум, было поменьше пересадок. А если мне надо доехать с вокзала на виноградарь, на ту же площадь Шевченко, то без пересадок - не получится.
Когда-то, когда по теперешнему 18 тралику ходил трамвай с Майдана Незалежности, такая прямая линия была. Но сейчас половину этой линии идет трамвай(вокзал-Лукьяновка), а вторую - тралик. И вот именно с целью обеспечения "беспосадочного перелета" я и предлагаю организовать такой маршрут. Это ж проще, чем заменять 18 тралик трамваем. ;)
А те, кому надо с Дмитриевской на вокзал или на ту же Лукьяновку, спокойно эти пару остановок проездут и на тралике.
Теперь-то хоть понятно? ;))


 
MishaНа пл. Шевченко и трамвай ходит :)[Ответить
[23] 2003-03-17 12:37Так что - не убедил :)))
 
ЖеняДело в том, что маршрутки - это не экспрессы[Ответить
[24] 2003-03-17 12:52Чего на практике фиг дождешься, потому что в данном конкретном случае все, кто в час пик лезет в ту же 411 на конечной на борщаговке, едут довольно далеко - как минимум, до КПИ. Другое дело, что с увеличением размера маршруток до теперешнего "первенца" автобусов на этом маршруте - Богдана на сотню мест, вероятность хотения остановки на каждом углу сильно возрастает. И, если так пойдет и дальше, то очень популярные маршруты, типа 411, просто переименуют в автобусные, которые останавливаются в заранее определенных местах, но стОят по гривне, как маршрутки.

PS. Пока писал, подумал про другое. Маршрутки №411 появились года 3-4 назад. Тогда это были мелкие газельки. В прошлом году появились богданы. В этом - уже даже не микро-, а обычный автобус на сотню мест. Новый. Который стоит немалых денег. Откуда у них деньги на эти автобусы - понятно, талоны не выдают, налоги не платят, все ок. Я не имею в виду, что это плохо - наоборот. Деньги идут во благо.
Итого - имеем развитие фирмы от полутора десятков мелких газелек до, наверно, полусотни богданов за неполных 4 года. В таких масштабах, как сейчас, накладные расходы на содержание такого автопарка измеряются, думаю, внушительными суммами.
Есть большие шансы, что еще через пяток лет их экономисты просчитают, что содержать трамвайный парк было бы выгоднее, с учетом масштабов фирмы.
И если наше долбаное правительство наконец даст добро на приватизацию общественника, то все будет нормально.


Итого - уже две причины, по которым, по идее, уже скоро должно начаться возрождение трамваев. :)
 
ЖеняНа пл. Шевченко и трамвай ходит :)[Ответить
[25] 2003-03-17 12:56Да, но ходит он, мягко говоря, через задницу. Это если считать от вокзала, разумеется. Крюк по Глубочицкой имхо масдай.
 
MishaДа это понятно[Ответить
[26] 2003-03-17 13:23Но можно же и построить короткую ветку, а не снимать остатки старых...
Вообще это бесконечная дискуссия, завязываем :)
 
ЖеняRe: Да это понятно[Ответить
[27] 2003-03-17 14:03Ок, уговорил ;)
 
NickRe: пл. Шевченко[Ответить
[28] 2003-03-18 00:58На пл. Шевченко "Киевпроект" хочет перенести трамвайное кольцо ближе к АС "Полесье", а старое закрыть.
 
MishaЗачем?[Ответить
[29] 2003-03-18 09:10-
 
СтефанRe: Зачем?[Ответить
[30] 2003-03-19 06:45Деньги освоить?
 
ЖеняRe: Зачем?[Ответить
[31] 2003-03-19 09:56Логично. ;(
 
NickRe: Зачем?[Ответить
[32] 2003-03-19 23:42Типа для удобства пассажиров: подвоз 19, 12, 7 прямо к АС.
А на том месте, наверное, появится, подземный торговый комплекс.
 
NickRe: Зачем?[Ответить
[33] 2003-03-19 23:50На ст м "Выдубичи" получилось. Но единственная разница в том. что там есть это чудо - метро.
 
0‒13 | 14‒33 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011