Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 19‒38 | 39‒304 | 305‒324 ] [ Все сообщения ]

анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [13][Ответить
[39] 2013-05-20 13:36> > Вот неужели! Но стремно представить, что будет если >
> внезапно с 1 июня все пенсы должны платить, бедные >
> кондуктора : ) Это тоже решается просто. На первое время в
> салонах транспорта должно находиться по милиционеру. Особо
> буйные забираются в отделение и получают штраф. И
> государству деньги, и вести в следующий раз себя нормально
> будут. Иначе со многими нынешними льготниками разговаривать
> нельзя, так как это первые провокаторы скандалов и
> беспорядков в транспорте. 

Согласен, но на это никто не пойдёт в ближайшие пару лет, до выборов. А там уже и ОТ не останется. ;)
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [14][Ответить
[40] 2013-05-20 13:38для Киева эта льготная реформа принесёт
> вообще сплошные плюсы - мало того, что платящий пассажир
> наконец-то сможет полноценно пользоваться ОТ (это усилит
> упадок МТ), так еще и не факт, что теперь бабкам будет
> выгодно ездить на электричках в Киев и торговать здесь, то
> есть на вокзале и Кардачах по утрам и вечерам будет меньше
> вонять. Нормальный человек только спасибо скажет за такую
> реформу. 

И будет хавать курятину с антибиотиками, дубовые помидоры из суперов, и творог из пальмового жира. :D
Бабки из сёл - это уже единственный источник нормальной еды в Киеве по адекватным ценам. Бессарабку не все могут себе позволить.
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [20][Ответить
[41] 2013-05-20 13:40>Вы сильно не радуйтесь, есть и вторая сторона медали, согласно данной реформе электричество для ЭТ, будет на по цене населения а по цене как для предприятий. Вот теперь делайте выводы, сколько должен стоить проезд в ЭТ, и будет ли это экономически выгодно для пассажиров!

> Всё равно это лучше, чем возить орды пенсионеров нахаляву 

Не ссорьтесь, мальчики. Всё равно мучения будут недолгими.
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [24][Ответить
[42] 2013-05-20 13:43> > не думаю что
> предприятия прям 1 июня начнут сдирать деньги со
> льготников, сначала проведут информирование населения,
> потом начнут продавать билеты пенсионерам, притом думаю что
> не все будут платить, так к концу года всех и приучат. 

Ога. Всех кондукторов приучат, что с пенсией лучше не связываться, чтоб спать по ночам без просмотра приснившихся в 3D ужастиков. ;)
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [27][Ответить
[43] 2013-05-20 13:46> Что касается "приучения" льготников вновь оплачивать
> проезд, то тут можно вспомнить (конечно, это не самый
> лучший вариант, даже где-то позорный) то, что было в
> некоторых городах в "лихие 90-е", когда на городских
> маршрутах (автобус, троллейбус), были так называемые
> "коммерческий ПС", проезд в котором оплачивали все (на
> табличке под маршрутным указателем так и писалось:"без
> льгот". "Коммерческие" автобусы-троллейбусы ходили через
> несколько обычных "муниципальных" машин, иногда чаще,
> иногда реже. Стоимость проезда была такой же, но опять же,
> платили все! 

Тогда с момента распада СССР, в котором льгот у пенсии не было, прошло 3-4 года. Сейчас - 20+ лет. Тогдашние пенсионеры были старой закалки и не могли даже помыслить, что можно проехать зайцем, если положено запалатить - Сталин хорошо постарался.
В этом вся разница.
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [31][Ответить
[44] 2013-05-20 13:48> відміна пільг на ділі - народ не буде чекати державного
> транспорту, він стане ще більш збитковим. дотацій буде ще
> менше й отримати їх буде ще важче _ Слышу звон, не знаю,
> где он. Льготы просто монетизируют, пенсионерам будут
> выдавать деньги на проезд.

Если не выдаются деньги предприятиям транспортной отрасли, то с чего возникла идея, что они вдруг станут выдаваться людям? :)
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [33][Ответить
[45] 2013-05-20 13:49вскоре
> после перевода СТ-2 и сопутствующей инфраструктуры на
> платную основу приобрести в Тр28 единый билет за 2 грн.
> было проблематично — водители всеми правдами и неправдами
> старались выдать обычный билет за 1,5 грн. 

надо отправить туда на стажировку поцов с А2. :))
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [37][Ответить
[46] 2013-05-20 13:51> > перед > презюковскими выборами на это врядли пойдут. До
> них еще 1,5 года, так что время есть. Тем более, осенью
> надо будет снова долги отдавать. 

Долги отдавать надо будет чем дальше, тем в больших кол-вах. Так что это не повод.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [22][Ответить
[47] 2013-05-20 14:10> 3717
> Ну где же взять например у нас в Донецке 500 мусаров? Это
> все хорошо, но чтобы справиться с этой толпой бабушек нужно
> 500 специально обученных психологическим атакам
> кондукторов, 500 контролеров и психологическая служба для
> кондукторов в ДЭАТ + бесплатный санаторий + уменьшенная
> рабочая неделя. :)))

Достаточно 5 обученных бандюков для отстрела пенсионеров, льготников, вояк и тех же мусаров (как будущих льготников) и через пол года в у вас в Донецке будет намного легче дышать
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [5][Ответить
[48] 2013-05-20 14:19> ГЭТ может приносить доход, но только тогда, когда его мало
> и его окупает весь город, который ездит на более дешевом по
> качеству, но более дорогом по цене транспорту (в соседней
> Турции, насколько я знаю, транспорт живёт отдельно от
> государства, потому люди ездят по городу на маршрутках
> класса ПАЗ по 7-10грн за поездку (зависит от города). Я не
> думаю, что кому-то понравится внедрение такой же стратегии
> на Украине, потому что в городах тогда придётся оставить по
> парочке образцово-показательных маршрутов ГЭТ, всё
> остальное снять и сдать на металл, а взамен запустить
> Этанолы за те же 8грн. Отсюда и вывод, что дотации не могут
> быть отменены полностью, даже если льготники и станут
> платить. Просто эти дотации получат новое назначение - они
> будут компенсировать убытки предприятия, связанные с
> покупкой дорогостоящего ПС, оборудования для ЭТ и
> заниженной ценой проезда (что по сути и есть социальная
> функция транспорта).

А причём тут Турция? Украина европейская страна. А в Европе проезд в ОТ стоит как минимум 2 евро. И для нас это вполне реальные тарифы.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [27][Ответить
[49] 2013-05-20 14:32> Что касается "приучения" льготников вновь оплачивать
> проезд, то тут можно вспомнить (конечно, это не самый
> лучший вариант, даже где-то позорный) то, что было в
> некоторых городах в "лихие 90-е", когда на городских
> маршрутах (автобус, троллейбус), были так называемые
> "коммерческий ПС", проезд в котором оплачивали все (на
> табличке под маршрутным указателем так и писалось:"без
> льгот". "Коммерческие" автобусы-троллейбусы ходили через
> несколько обычных "муниципальных" машин, иногда чаще,
> иногда реже. Стоимость проезда была такой же, но опять же,
> платили все!

А у нас скоро ОТ останется только в столице ибо финансовой поддержки со стороны государства нет (всё что закупается за счёт бюджета уходит в Киев) местным властям на закупку б/у транспорта за рубежом поставили эмбарго (официального запрета как такового нет, но звоночки с угрозами дать по шапке за не послушание сверху идут) предприятия ГЭТ и автобусные парки кредитов набрали и так на сто лет вперёд. Поэтому не за горами время когда их просто обанкротят и продадут с молотка. Системы демонтируют и продадут на метал, транспорт что можно спихниут по соседним странам, что нельзя порежут. Вырученные деньги до копеечки уйдут в столицу. И города опять на остнове тендеров наводнят маршрутки от ЧП, которых и заставят покупать только новый и отечественный товар.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [44][Ответить
[50] 2013-05-20 14:39> > відміна пільг на ділі - народ не буде чекати державного
> > транспорту, він стане ще більш збитковим. дотацій буде ще
> > менше й отримати їх буде ще важче _ Слышу звон, не знаю,
> > где он. Льготы просто монетизируют, пенсионерам будут
> > выдавать деньги на проезд.
> Если не выдаются деньги предприятиям транспортной отрасли,
> то с чего возникла идея, что они вдруг станут выдаваться
> людям? :)

А их изначально людям выдавать никто и не собирается. Обещать и выполнять в нашей стране это две очень маленькие но существенные разницы. Если даже в Москве (не в во всей РФ, за это и речи не идёт, а именно в Златоглавой) монетизация льгот не удалась, то что говорить за нас? Людям пообещаю, мол Вы пока платите а мы потом...когда нибудь...может вам вернём. Потому как очередной не работающий и изначально мертворождённый Закон мы примем.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [41][Ответить
[51] 2013-05-20 14:45> >Вы сильно не радуйтесь, есть и вторая сторона медали,
> согласно данной реформе электричество для ЭТ, будет на по
> цене населения а по цене как для предприятий. Вот теперь
> делайте выводы, сколько должен стоить проезд в ЭТ, и будет
> ли это экономически выгодно для пассажиров!

А у нас и так половина населения (общежития, ведомственные дома и т.д.) платят по тарифам промпредприятий, а в ближайшее время энергетики планируют уровнять всех и ввести единые тарифы что для промпредприятий что для населения на потребление электроэнергии, воды и газа. (особо ярые божки от сферы поставщиков услуг предлагают демонтировать в домах газовые счётчики и водомеры, что бы вернуть народ к принудительной оплате навязанных кубов и киловатт ибо они терпят убытки)
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [48][Ответить
[52] 2013-05-20 14:51> А причём тут Турция? Украина европейская страна. А в Европе
> проезд в ОТ стоит как минимум 2 евро. И для нас это вполне
> реальные тарифы.

В Европе проезд стоит 2 евро не как минимум, а как максимум.. Так что не надо.
И месячный проездной в Варшаве, к примеру, стоит 100 злотых (т.е. порядка 250 грн.). То есть практически столько же, сколько и у нас. При этом дает право на проезд во всем транспорте, включая электрички. Так что сравнивайте и делайте выводы.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [48][Ответить
[53] 2013-05-20 16:20>И будет хавать курятину с антибиотиками, дубовые помидоры из >суперов, и творог из пальмового жира. :D
>Бабки из сёл - это уже единственный источник нормальной еды в >Киеве по адекватным ценам. Бессарабку не все могут себе >позволить.

Давайте не путать и не преувеличивать. Одно дело - относительно цивилизованные бабки на обустроенных легальных рынках (коих полно в каждом старом районе на окраинах), куда продукция из сёл организованно завозится машинами, и совсем другое - вся эта вонь, которая едет с клумаками в электричках, автобусах и троллейбусах нашару в часы пик, а потом торгует с земли на пл. Космонавтов.

>А причём тут Турция?

А это я привёл простой пример того, что бывает, когда транспорт (включая ГЭТ) в крупном городе переводят на самоокупаемость и требуют с него прибыль. Другими словами, когда государство одной рукой даёт (строит красивую линию СТ в центре города), а другой забирает (отстраняется от дотирования и возлагает всю эту красоту на плечи перевозчика, который вынужден закупать дешевые малые автобусы, ставить немыслимую стоимость проезда и окупать это за свой счет). Как бы и у нас таким путём не пошли... Иначе мы далеко приедем...

>Людям пообещаю, мол Вы пока платите а мы потом...когда >нибудь...может вам вернём. Потому как очередной не >работающий и изначально мертворождённый Закон мы примем.

Плюс в том, что война за дотации (в данном случае адресные выплаты) ляжет непосредственно на плечи того пассажира, который не хочет платить за свой проезд. Потому что сейчас она лежит на всех без исключения пассажирах, которые не видят качественной транспортной услуги из-за недофинансирования. Не стоит забывать: не каждый пенсионер будет воевать за транспортные льготы - есть немало таких, кто пользуется этими льготами только потому, что они пока предусмотрены законом, но при этом готов платить в случае их отмены.
 
СтефанRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [52][Ответить
[54] 2013-05-20 16:21> В Европе проезд стоит 2 евро не как минимум, а как максимум.. Так что не надо.

Правда? И сколько же стоит одноразовый проезд в Амстердаме? Берлине? Мюнхене? Цюрихе?
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [52][Ответить
[55] 2013-05-20 16:24Ключевые слова "одноразовый проезд". Во всех вышеперечисленных городах развита система временных и проездных билетов, потому поездка как правило дешевле. Опять же, это вам не Турция, где за 45 мин. разрешено сделать одну пересадку, и то, 45 мин. отсчитываются с момента твоего входа в первый автобус, а не выхода из него. То есть фактически успеть нереально и два раза плати 8грн за матату...
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [52][Ответить
[56] 2013-05-20 16:35> В Европе проезд стоит 2 евро не как минимум, а как
> максимум.. Так что не надо.
> И месячный проездной в Варшаве, к примеру, стоит 100 злотых
> (т.е. порядка 250 грн.). То есть практически столько же,
> сколько и у нас. При этом дает право на проезд во всем
> транспорте, включая электрички. Так что сравнивайте и
> делайте выводы.

Польша всегда была нищей страной. Вы ещё про Грецию бы вспомнили.
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [54][Ответить
[57] 2013-05-20 16:58> Правда? И сколько же стоит одноразовый проезд в Амстердаме?
> Берлине? Мюнхене? Цюрихе?

Хороший вопрос. На короткую поездку - везде из означенного меньше двух евро. На длинную - несколько больше. Плюс системы day pass, week pass и т.п., что приезжая в город даже на три дня - можно ездить по вполне приемлемой цене.

Ну а места, где я в последнее время бывал:
Варшава - разовый проезд (час езды) - чуть больше евро, суточный (24 часа, а не до конца дня) - меньше 4 евро, месячный проездной - 100 злотых.
Иннсбрук - разовый билет 1-80.
Грац (Австрия) - проездной на 24 часа - 4-50, разовый билет не помню.
Марибор (Словения) - разовый проезд 1-10.
Триест (Италия) - проезд (1 час с пересадками) 1-40.
Болонья, Римини (Италия) - разовый проезд (1час с пересадками) 1-20.
Рим - 1-60, если правильно помню.
Лиссабон - метро 1-10.
Мадрид - автобус 1-00 или около того, метро чуть дороже
Литва - меньше 1 евро.
Латвия - Рига - 2 лата проездной на 24 часа

И везде есть недельные, месячные и годовые проездные, которые делают стоимость проезда для постоянных жителей весьма приемлемой, а иногда и сравнимой с нашей.
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [56][Ответить
[58] 2013-05-20 17:01> Польша всегда была нищей страной. Вы ещё про Грецию бы
> вспомнили.

Уважаемый! Советую съездить в Варшаву (и в Краков тоже, кстати) и обратить внимание на то, как там работает городской транспорт. Не только мы, но и многие страны Европы могут брать с них пример. Италия, к примеру, и рядом не стоит.
Был во многих странах, но в плане транспорта Польша (по крайней мере, Варшава и Краков) - одна и лучших.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [54][Ответить
[59] 2013-05-20 17:09> > В Европе проезд стоит 2 евро не как минимум, а как
> максимум.. Так что не надо.
> Правда? И сколько же стоит одноразовый проезд в Амстердаме?
> Берлине? Мюнхене? Цюрихе?

В Амстердаме стоимость проездного билета (в зависимости от времени, точнее длительности действия) от 2,70 евро (1 час) до 7,50 евро (24 часа) максимальный срок 168 часов вам обойдётся в 31 евро. Одна поездка на ночном автобусе 4 евро.
В Берлине стоимость поездки варьируется в зависимости от зон и составит 2,10 евро до 8 евро.
В Мюнхене в зависимости от зоны поездка обойдётся от 2,60 евро до 10,40 евро
И покажите мне теперь где этот ваш максимум в 2 евро?
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [58][Ответить
[60] 2013-05-20 17:18> Уважаемый! Советую съездить в Варшаву (и в Краков тоже,
> кстати) и обратить внимание на то, как там работает
> городской транспорт. Не только мы, но и многие страны
> Европы могут брать с них пример. Италия, к примеру, и рядом
> не стоит.
> Был во многих странах, но в плане транспорта Польша (по
> крайней мере, Варшава и Краков) - одна и лучших.

Уважаемый под словом нищая я имел ввиду не культуру народа и его образованность. А уровень достатка населения. (хотя теперь мы и далеко в жопе не только по сравнению с Польшей но и даже с Молдовой и Приднестровьем, да что скрывать и Греки живут сейчас лучше нас хоть и плачут на весь мир что голодают). Но так было далеко не всегда. И та часть Украины что была под Российской империей и та что была под Австрийской жили лучше Польши. Да и при Совке уровень жизни у нас был повыше. А что касаемо культуры, в том числе транспортной то тут уж извините но большего бардака чем у "русских свиней" (имеется ввиду не РФ а практически всё постсоветское пространство, за исключением стран Балтии) в мире не было, нет и не будет
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [59][Ответить
[61] 2013-05-20 17:20> В Амстердаме стоимость проездного билета (в зависимости от
> времени, точнее длительности действия) от 2,70 евро (1 час)
> до 7,50 евро (24 часа) максимальный срок 168 часов вам
> обойдётся в 31 евро. Одна поездка на ночном автобусе 4
> евро.
> В Берлине стоимость поездки варьируется в зависимости от
> зон и составит 2,10 евро до 8 евро.
> В Мюнхене в зависимости от зоны поездка обойдётся от 2,60
> евро до 10,40 евро
> И покажите мне теперь где этот ваш максимум в 2 евро?

Ну только что же смотрел в интернете.. Амстердам. При покупке карты OV-chipkaart платишь за километры. Travel on a balance, full fare € 0.145 / km + base rate € 0.86. Т.е. на 2 евро можно проехать 10 км.
Берлин, Мюнхен - на короткие поездки (до нескольких остановок) тариф в 2 раза ниже, чем Вы указали (см. интернет).
Но мне кажется, нам все же лучше для начала ориентироваться на Польшу и Латвию, а не на богатую и сытую Голландию или Норвегию.
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [59][Ответить
[62] 2013-05-20 17:24и в продолжение.. не хочу вдаваться в политику. Я просто на примере Польши хотел показать, что при ценах на проезд, сравнимых с нашими, можно создать и поддерживать хорошо работающую сеть общественного транспорта с современным подвижным составом, соблюдением расписания, удобными пересадками и т.п.
Было бы желание..
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [61][Ответить
[63] 2013-05-20 17:32> Ну только что же смотрел в интернете.. Амстердам. При
> покупке карты OV-chipkaart платишь за километры. Travel on
> a balance, full fare € 0.145 / km + base rate € 0.86. Т.е.
> на 2 евро можно проехать 10 км.
> Берлин, Мюнхен - на короткие поездки (до нескольких
> остановок) тариф в 2 раза ниже, чем Вы указали (см.
> интернет).
> Но мне кажется, нам все же лучше для начала ориентироваться
> на Польшу и Латвию, а не на богатую и сытую Голландию или
> Норвегию.

Вопрос звучал не сколько стоит часовая поездка Берлине или проезд за один км в Амстердаме. Эдак мы народу расскажем что в Европе всё даром получается, а вот мы платим по 2,5 гривны. Я привёл цены с указание что она меняется от расстояния или времени и брал их из того же интернета.
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [63][Ответить
[64] 2013-05-20 17:40> Вопрос звучал не сколько стоит часовая поездка Берлине или
> проезд за один км в Амстердаме. Эдак мы народу расскажем
> что в Европе всё даром получается, а вот мы платим по 2,5
> гривны. Я привёл цены с указание что она меняется от
> расстояния или времени и брал их из того же интернета.

Так тогда народу надо рассказать и о стоимости месячных и годовых проездных. И тогда разница в ценах будет выглядеть далеко не так страшно)..
В том же Берлине месячный проездной 77 евро, а годовой - 770 (по-моему, так, лень еще раз в интернет лазить:) ). Просто другой принцип ценообразования. Разовая поездка - для туристов (и то те скорее day pass или 3-day pass купят) или прочих "случайных" людей. А для постоянных жителей - скидки и удобные долгосрочные проездные. Где-то именные, где-то - нет.. Вот как-то так..
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [62][Ответить
[65] 2013-05-20 17:40> и в продолжение.. не хочу вдаваться в политику. Я просто на
> примере Польши хотел показать, что при ценах на проезд,
> сравнимых с нашими, можно создать и поддерживать хорошо
> работающую сеть общественного транспорта с современным
> подвижным составом, соблюдением расписания, удобными
> пересадками и т.п.
> Было бы желание..

Просто люди любят свою работу. На примере тех же б/у троллейбусов которые купила Одесса в Чехии. Машины купленные в Пардубице которым 18 лет (купленной в Пльзене 22) гораздо в лучшем состоянии чем приобретённые в Градец-Кралове более новые 21Tr. Просто потому что люди их содержали и эксплуатировали в Пардубице по нормальному а не убивали как это делают с техникой в Градец-Кралове
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [64][Ответить
[66] 2013-05-20 17:44> Так тогда народу надо рассказать и о стоимости месячных и
> годовых проездных. И тогда разница в ценах будет выглядеть
> далеко не так страшно)..
> В том же Берлине месячный проездной 77 евро, а годовой -
> 770 (по-моему, так, лень еще раз в интернет лазить:) ).
> Просто другой принцип ценообразования. Разовая поездка -
> для туристов (и то те скорее day pass или 3-day pass купят)
> или прочих "случайных" людей. А для постоянных жителей -
> скидки и удобные долгосрочные проездные. Где-то именные,
> где-то - нет.. Вот как-то так..

Тогда давайте расскажем народу что стоимость продуктов питания в Европе ниже чем у нас и бензин там дешевле и газ они покупают дешевле чем мы....
Я всего лишь ответил на конкретно поставленный вопрос а не собираюсь пускаться в полемику о стоимости жизни в развитых странах Евросоюза. Просто задавший этот вопрос не имеет представления что в Европе нет табличек "СТОИМОСТЬ ПРОЕЗДА 2,5 ГРИВЕН В НЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАССТОЯНИЯ"
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [64][Ответить
[67] 2013-05-20 18:34>хотя теперь мы и далеко в жопе не только по сравнению с Польшей >но и даже с Молдовой и Приднестровьем

Это очень сомнительно. Как минимум транспорт и дороги у них гораздо хуже, чем у нас.

>А что касаемо культуры, в том числе транспортной то тут уж >извините но большего бардака чем у "русских свиней" (имеется >ввиду не РФ а практически всё постсоветское пространство, за >исключением стран Балтии) в мире не было, нет и не будет

Тоже сомнительно. Турция со своей самоокупаемостью гортранспорта устроила еще больший бардак, только по 8-9грн за поездку.

>Тогда давайте расскажем народу что стоимость продуктов питания >в Европе ниже чем у нас

А это чистая правда. В Германии большинство продуктов питания действительно дешевле раза в полтора, чем в Украине.
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [60][Ответить
[68] 2013-05-20 18:42> но большего бардака чем у
> "русских свиней" (имеется ввиду не РФ а практически всё
> постсоветское пространство, за исключением стран Балтии) в
> мире не было, нет и не будет
За такие выражения буду банить.
Что касается бардака, то в Белоруссии никакого бардака нет.
 
СтефанRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [55][Ответить
[69] 2013-05-20 19:17> Ключевые слова "одноразовый проезд". Во всех
> вышеперечисленных городах развита система временных и
> проездных билетов, потому поездка как правило дешевле.

Это правда. "Одноразовый проезд", как правило, включает пересадки.
 
СтефанRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [57][Ответить
[70] 2013-05-20 19:20> Хороший вопрос. На короткую поездку - везде из означенного
> меньше двух евро. На длинную - несколько больше.

В условиях задачи ничего не говорилось о короткой поездке :-)
Я не соглашался с утверждением "В Европе проезд стоит 2 евро не как минимум, а как максимум". Но да, прокатиться дешевле чем за 2 евро тоже много где можно. Хоть в том же Париже (на какое угодно расстояние внутри города, да еще и с пересадкой).
 
СвязистRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [68][Ответить
[71] 2013-05-20 19:21> Что касается бардака, то в Белоруссии никакого бардака нет.

неделю назад как уехал от нас зам директора трамвайного депо Минска. Всё что он рассказал и показал фото. видео привело нас в шок. От той Беларуси ничего не осталось. Ужасный бардак.
Только один пример полгода назад открыли реконструированный участок, так на протяжении 200 метров не успели укрепить рельсы в плитах прокладками. Сделали ограничение 3 км/час и так 2 недекли ездили пока впрессовывали резину.
Закрыли 8-й маршрут, и продали разворотное кольцо под ТЦ,
вагоны стоят без запчастей, водители увольняются, выпуск не обеспечивается.
Просто порезали все вагоны 90-х годов Т6Б5, а купили минские. Нареканий на них валом. Хуже т6 и ихних РВЗ
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [68][Ответить
[72] 2013-05-20 19:57Перевожу - вагонный парк на 100% обновлён, трамвай №8 временно закрыт на реконструкцию.
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/avtobus-no-906-vremenno-zamenit-tramvai-no-1-5-6-8-11-na-ulice-ya
 
AltairRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [67][Ответить
[73] 2013-05-20 20:50> Это очень сомнительно. Как минимум транспорт и дороги у них
> гораздо хуже, чем у нас.
Был в ПМР пару лет назад, ничего подобного. На трассе Ниссан спокойно держал 170, а по городу уже не помню, но тоже вроде нормально было.
 
СвязистRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [72][Ответить
[74] 2013-05-20 21:07> Перевожу - вагонный парк на 100% обновлён, трамвай №8
> временно закрыт на реконструкцию.

Нет кольцо разбирается на всегда. Реконструкция одного луча да началась. Но нельзя верить их прессе. Инфа вчерашняя с депо. Есть вчерашние фотки.

После прохода последнего вечернего вагона приехала пресса, телевидение, сняли ролик, сделали фотки и уехали все вмсте с путейцами на 2 недели. Сейчас медленно работы начались. По плану заменав до конца года, но путейщики говорят о паре лет.
Парк обновлён на 100 %, но водители, слесаря и руководство согласно было ездить на старых, чем на этих корытах. Их слова. Вагоны просто никакие.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [73][Ответить
[75] 2013-05-20 21:10> > Это очень сомнительно. Как минимум транспорт и дороги у
> них
> > гораздо хуже, чем у нас.
> Был в ПМР пару лет назад, ничего подобного. На трассе
> Ниссан спокойно держал 170, а по городу уже не помню, но
> тоже вроде нормально было.

Пару лет назад у нас по проспекту Победы, проспекту Московскому, Кольцевой дороге и трассе "Киев - Одесса" тоже можно было ездить (на последней некоторые умудрялись ездить вообще под 200, не по слухам знаю). Дороги такими стали за последние года 2,5 - точнее, за несколько зим...
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [73][Ответить
[76] 2013-05-20 21:11Тем не менее, в рейтинге состояния дорог мы с Россией на 136-137 местах, Молдова - то ли на 144, то ли на 147, что свидетельствует... Насчет ПМР толком ничего не скажу, но не думаю, что там ситуация кардинально лучше.
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [74][Ответить
[77] 2013-05-20 21:12> Нет кольцо разбирается на всегда. Реконструкция одного луча
> да началась. Но нельзя верить их прессе. Инфа вчерашняя с
> депо. Есть вчерашние фотки.
И? Хоть один маршрут закрыли навсегда, а не временно?

> Парк обновлён на 100 %, но водители, слесаря и руководство
> согласно было ездить на старых, чем на этих корытах. Их
> слова. Вагоны просто никакие.
Переучиваться надо на новые вагоны. Что ж поделать-то.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [74][Ответить
[78] 2013-05-20 21:59> Переучиваться надо на новые вагоны. Что ж поделать-то.
Вагоны новые, но идейно это КТМ-5, которые реально хуже чем T6B5.
 
AltairRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [78][Ответить
[79] 2013-05-20 22:37> > Переучиваться надо на новые вагоны. Что ж поделать-то.
> Вагоны новые, но идейно это КТМ-5, которые реально хуже чем
> T6B5.
Ну с горем пополам потихоньку поступают БКМ843, так что это еще не конец.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [78][Ответить
[80] 2013-05-20 22:51Проблема в том 843 уже перестали поступать, а те что есть не знают куда деть...
Трамвай в Минске это атракцион, любой местный вам это раскажет.
 
СвязистRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [78][Ответить
[81] 2013-05-21 10:11> > Переучиваться надо на новые вагоны. Что ж поделать-то.
> Вагоны новые, но идейно это КТМ-5, которые реально хуже чем
> T6B5.
Да к сожалению это так

>И? Хоть один маршрут закрыли навсегда, а не временно?

там разворачивалась 8-ка, и технологически 1,6
 
СвязистRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [78][Ответить
[82] 2013-05-21 10:16В депо на вчера-140 вагонов, 108 выпуска(сорван)
более 30 не могут восстановить.
сейчас 3 ка- 36 выпусков интервал 3 минуты.
Вчера выезжали начальники маршрутов, не хватает водителей притом что закрыта треть маршрутов почти( уволилось 15 человек)
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [78][Ответить
[83] 2013-05-21 10:57Это всё рабочие моменты, а не развал системы ОТ, как например в Киеве.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [78][Ответить
[84] 2013-05-21 12:22Если в Киеве развал, то там вобще разруха.
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [78][Ответить
[85] 2013-05-21 12:32Патриотизм - это хорошо, когда он не квасной. Говорить, что в Киеве ОТ лучше минского - это уже квасной патриотизм.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [78][Ответить
[86] 2013-05-21 12:53Причём тут ОТ? Мы вроде их трамвай обсуждаем.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [86][Ответить
[87] 2013-05-21 13:05> Причём тут ОТ? Мы вроде их трамвай обсуждаем.

Вообще то тема обсуждения не Минский трамвай а отмена льгот в Украине
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [86][Ответить
[88] 2013-05-21 13:27Отмена льгот - плохо. Будет больше поводов закрыть неугодный ГЭТ. Скажут: ага, льготников не возите, убытки от вас огромные. Какой толк вас содержать?
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [88][Ответить
[89] 2013-05-21 13:32> Отмена льгот - плохо. Будет больше поводов закрыть
> неугодный ГЭТ. Скажут: ага, льготников не возите, убытки от
> вас огромные. Какой толк вас содержать?

Удивительная мысль.. При отмене льгот у них будет реальная возможность развиваться, конкурировать с маршрутками и со временем их вытеснить. При хотя бы минимальном желании властей, естественно.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [88][Ответить
[90] 2013-05-21 13:42Там где есть желание властей - ГЭТ конкурирует и работает.
Там где нет - загибается.

За счет чего будет реальная возможность? Что изменится?
Изменится то что ГЭТы сейчас могут выпрашивать компенсации и получают электричество по льготной цене.
Уберут это, и ГЭТы потеряют последние свои деньги.

А после отмены будет Воронеж, где коммерческие тролейбусы ездят для галочки, а нишу перевозок заняли частные автобусы.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [91][Ответить
[91] 2013-05-21 14:04> Там где есть желание властей - ГЭТ конкурирует и работает.
> Там где нет - загибается.
> За счет чего будет реальная возможность? Что изменится?
> Изменится то что ГЭТы сейчас могут выпрашивать компенсации
> и получают электричество по льготной цене.
> Уберут это, и ГЭТы потеряют последние свои деньги.
> А после отмены будет Воронеж, где коммерческие тролейбусы
> ездят для галочки, а нишу перевозок заняли частные
> автобусы.

Давно пора избавится и от льгот и от муниципального ОТ. Пора начинать жить нормально. Перевозчик должен быть коммерсантом, так же как и облэнерго, горгаз и водоканал (при условии что в городе будет не один поставщик услуг иначе он автоматом становится монополистом и ничего не меняется кроме цены). Хватит жить при СОВКЕ и стонать от того что.предоставляемые нам услуги не удовлетворяют нашим запросам.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [91][Ответить
[92] 2013-05-21 14:07ну был в Воронеже частный тролик. Благополучно загнулся, теперь вот частные газельки. В 8 вечера едут в парк и отказываются людей возить.
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [92][Ответить
[93] 2013-05-21 14:12> Давно пора избавится и от льгот и от муниципального ОТ.
> Пора начинать жить нормально. Перевозчик должен быть
> коммерсантом, так же как и облэнерго, горгаз и водоканал
> (при условии что в городе будет не один поставщик услуг
> иначе он автоматом становится монополистом и ничего не
> меняется кроме цены).

Но вместе с тем на Западе это обычно бывает как раз один перевозчик, а если несколько - то их деятельность и тарифы координируются и контролируются городскими властями. По крайней мере, в Европе так.
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [92][Ответить
[94] 2013-05-21 14:15> >Перевозчик должен быть
> коммерсантом, так же как и облэнерго, горгаз и водоканал
> (при условии что в городе будет не один поставщик услуг
> иначе он автоматом становится монополистом и ничего не
> меняется кроме цены). Хватит жить при СОВКЕ и стонать от
> того что.предоставляемые нам услуги не удовлетворяют нашим
> запросам.
Значит, в Париже и Лондоне СОВОК. Так и запишем :-)
 
CaxaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [91][Ответить
[95] 2013-05-21 14:18>теперь вот частные газельки. В 8 вечера едут в парк и отказываются людей возить.

Смотря в какие условия поставить частные газельки.
Поясню на примерах
МТ24 (530), дублятор Тр24 - техобслуживание проводится в автопарке, соляра рекой, план 1700 грн за день с машины
МТ 402, дублятор Тр44 - техобслуживание за счет самих водителей, все остальное тоже за свой счет. План 200 грн в день с машины.

В результате 530 работает до 0:30 - 1:00, а 402 до 19:30 - 20:00.
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [95][Ответить
[96] 2013-05-21 14:23> Значит, в Париже и Лондоне СОВОК. Так и запишем :-)

Вот и я о том же))) А заодно в Брюсселе, Цюрихе, Варшаве и далее по списку))
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [97][Ответить
[97] 2013-05-21 14:32> > Значит, в Париже и Лондоне СОВОК. Так и запишем :-)
> Вот и я о том же))) А заодно в Брюсселе, Цюрихе, Варшаве и
> далее по списку))

Представьте себе таки ДА у них там СОВОК
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [97][Ответить
[98] 2013-05-21 14:41> > Значит, в Париже и Лондоне СОВОК. Так и запишем :-)
> Вот и я о том же))) А заодно в Брюсселе, Цюрихе, Варшаве и
> далее по списку))

И хватит тыкать носом в дерьмо. И сравнивать то чего сравнивать нельзя. Так как живут у них нам никогда нежить. Запалный образ жизни и ведения хозяйства у нас не приживётся. У нас другой менталитет. Там власть заботится о ЛЮДЯХ а у нас о КУМОВЬЯХ, а на остальных простите насрать. И это не изменишь. Вы начнёте мне говорить о том что придёт добрый царь....а он не придёт никогда. Потому, что каждого из вас если пустить к этой кормушке, вы тут же забудете о народе. Ибо если не забудете вас "съедят" ваши коллеги и друзья ибо это СИСТЕМА, Так было при царе, так было при совке, так есть и при нэзалэжности. А к любителям пропагандировать западный образ жизни, их цены и т.д. возникает один вопрос, если там всё так хорошо, то почему же вы ещё до сих пор ТУТ??? Слава богу сейчас выезд на ПМЖ не проблема.
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [98][Ответить
[99] 2013-05-21 14:50> > > Значит, в Париже и Лондоне СОВОК. Так и запишем :-)
> > Вот и я о том же))) А заодно в Брюсселе, Цюрихе, Варшаве
> и
> > далее по списку))
> Представьте себе таки ДА у них там СОВОК
Хорошо.
Я тогда выбираю совок. :)
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [100][Ответить
[100] 2013-05-21 14:52> > > > Значит, в Париже и Лондоне СОВОК. Так и запишем :-)
> > > Вот и я о том же))) А заодно в Брюсселе, Цюрихе,
> Варшаве
> > и
> > > далее по списку))
> > Представьте себе таки ДА у них там СОВОК
> Хорошо.
> Я тогда выбираю совок. :)

Счастливого пути. Могу помочь с визой и видом на жительство
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [53][Ответить
[101] 2013-05-21 15:03Одно дело -
> относительно цивилизованные бабки на обустроенных легальных
> рынках (коих полно в каждом старом районе на окраинах),
> куда продукция из сёл организованно завозится машинами, и
> совсем другое - вся эта вонь, которая едет с клумаками в
> электричках, автобусах и троллейбусах нашару в часы пик, а
> потом торгует с земли на пл. Космонавтов.

Уж лучше домашняя курочка с земли, чем стероидная напичканная антибиотиками "наша ряба", у которой кости по прочности почти не отличаются от мяса. Это ж чем животину кормить надо, чтоб так получалось?
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [101][Ответить
[102] 2013-05-21 15:05> Счастливого пути. Могу помочь с визой и видом на жительство
Спасибо, сам разберусь :)
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [101][Ответить
[103] 2013-05-21 15:07> > > > > Значит, в Париже и Лондоне СОВОК. Так и запишем :-)
>
> > > > Вот и я о том же))) А заодно в Брюсселе, Цюрихе,
> > Варшаве
> > > и
> > > > далее по списку))
> > > Представьте себе таки ДА у них там СОВОК
> > Хорошо.
> > Я тогда выбираю совок. :)
> Счастливого пути. Могу помочь с визой и видом на жительство
>
Нет, уж лучше Вы езжайте в Африку или Индию. Там как раз транспорт работает по тому принципу, который Вам так близок.
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [91][Ответить
[104] 2013-05-21 15:12> Там где есть желание властей - ГЭТ конкурирует и работает.
> Там где нет - загибается. За счет чего будет реальная
> возможность? Что изменится? Изменится то что ГЭТы сейчас
> могут выпрашивать компенсации и получают электричество по
> льготной цене. Уберут это, и ГЭТы потеряют последние свои
> деньги. А после отмены будет Воронеж, где коммерческие
> тролейбусы ездят для галочки, а нишу перевозок заняли
> частные автобусы. 

И так и так к этому придём. Годом раньше, годом позже..
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [91][Ответить
[105] 2013-05-21 16:23>Там где есть желание властей - ГЭТ конкурирует и работает.

Где же это? Назовите мне, пожалуйста, хоть один город на Украине, в котором ГЭТ полноценно конкурирует с маршрутчиками и развивается благодаря желанию властей. Я таких городов не знаю.

>Изменится то что ГЭТы сейчас могут выпрашивать компенсации и >получают электричество по льготной цене.

Выпрашивать одно, а получать другое. Дотации платятся от силы процентов на 30-40 от нужного обьема. Вообще про дотации я уже говорил: отмена льгот не должна означать их отмену, так как мы всё равно имеем социальную услугу, которая сама себя окупать не в состоянии.

>Давно пора избавится и от льгот и от муниципального ОТ. Пора начинать жить нормально.

Давайте избавимся от муниципалов и переведём всё на самоокупаемость. Сразу говорю: с трамваями прощайтесь, останется максимум пару красивеньких линий на всю страну. С троллейбусами в основном тоже, кроме может некоторых городов и нескольких линий. В остальном на город получите несколько более-менее ходящих автобусных маршрутов и тысячи маршруток. Причём это будет стоить уже не 1,5-3грн, а 6-9, так как нужно же окупить топливо для автобусов, покупку красивых трамваев и содержание инфраструктуры. Турция - живой пример такого подхода. Так нравится? Мне что-то не очень...

>Нет, уж лучше Вы езжайте в Африку или Индию.

В Турцию. А что, если повезет, даже на Альстомах кое-где поездите. Правда, боюсь, ненадолго хватит такого энтузиазма...
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [91][Ответить
[106] 2013-05-21 16:40> , в котором ГЭТ полноценно конкурирует с маршрутчиками и развивается благодаря желанию властей. Я таких городов не знаю.
Киев, Харьков, Донецк, Винница, Тернополь как минимум из крупных городов.

> Выпрашивать одно, а получать другое. Дотации платятся от силы процентов на 30-40 от нужного обьема. Вообще про дотации я уже говорил: отмена льгот не должна означать их отмену, так как мы всё равно имеем социальную услугу, которая сама себя окупать не в состоянии.

Сейчас получают 30-40%, потом не будут получать ничего.
Деньги за мифических бабушек просто перестанут поступать в электротрансы. А с реальных бабушек не так уж и много денег можно получить.
Плюс не будет скидки на электричество, а это значит стоимость возрастет в три раза. Сможет ли в таких условиях троллейбус конкурировать с автобусом? Российский сценарий, где тролейбус это жутко дорогая игрушка для экологического пиара, с кучей гемороя для эксплуатации не очень позитивный.
С точки зрения городских властей разницы между частными автобусами, и государственными троллейбусами вобще не будет. Что те, что те не возят льготников, значит какой смысл вкладывать миллионы в убыточные ГЭТы, если можно просто забить и отдать всё на откуп частникам?
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [91][Ответить
[107] 2013-05-21 17:01С большой натяжкой соглашусь еще насчет Винницы и Донецка, и то: для первой новые троллейбусы вообще не закупаются, и в планах нету. То есть простому человеку получается, что маршрутка лучше, чем ЗиУ-9. Для второго в ближайшие два года вообще ничего не предвидится, новых машин очень мало, с трамваем беда.

Тернополь - знаю, что закупал чешское б/у, знаю, что свои троллейбусы у них в плоховатом состоянии, тоже куча МТ и абсолютно убыточное ТУ из-за льготников (при отмене льгот эти все пассажиры станут платными, что уже лучше).

В Харькове та же беда, что и в Донецке: мало новых троллейбусов и катастрофа с трамваем (худшие на Украине Татры, и пожалуй, самые убитые пути (контраст на фоне неплохих дорог) - чего только стоят треугольники в самом центре города, линия на Холодную Гору и 27-й маршрут, убитый в хлам). Зато маршрутки, пожалуй, чуть ли не лучшие во всей стране - достаточно цивилизованная единая система, минимум всяких Рут/Дельфинов, много европейского б/у и новых автобусов (А601, А183, А093). То есть, сразу видно, на что сделана ставка. По центральной части ул. Сумской не ходит ни один троллейбусный маршрут, зато МТ - тьма.

В Киеве о какой-то конкуренции говорить вообще смешно. Выпуск падает с каждым годом, давно назрел вопрос проведения комплексной транспортной реформы (как в Виннице), но никто и не чешется по этому поводу. Здесь спасает ситуацию в пользу КПТ только упадок крупных частных перевозчиков. Посмотрим, надолго ли сохранится такая тенденция. Боюсь, если в ближайшее время не решат вопрос с увеличением выпуска по автобусам/троллейбусам и с качественным изменением маршрутной сети, то в Киев пойдут новые партии частных Этанолов. И всё та же катастрофа с трамваем: вагоны в ПД и Дарнице нуждаются в обновлении, пути, особенно на правом берегу, в полной реконструкции. И где это развитие?
 
Старый знакомыйRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [91][Ответить
[108] 2013-05-21 17:23> Это ж чем животину кормить надо, чтоб так получалось?

Бараниной :)
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[109] 2013-05-21 17:40> > Это ж чем животину кормить надо, чтоб так получалось?
> Бараниной :)

Льготниками. То есть пенсионерами и чернобыльцами
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[110] 2013-05-21 17:54Тернополь - знаю, что закупал чешское б/у, знаю, что свои троллейбусы у них в плоховатом состоянии, тоже куча МТ и абсолютно убыточное ТУ из-за льготников (при отмене льгот эти все пассажиры станут платными, что уже лучше).
________
Машины закупаются, сеть расширяется. Все районы обеспечены нормальным транспортом.

Зато маршрутки, пожалуй, чуть ли не лучшие во всей стране - достаточно цивилизованная единая система, минимум всяких Рут/Дельфинов, много европейского б/у и новых автобусов (А601, А183, А093). То есть, сразу видно, на что сделана ставка. По центральной части ул. Сумской не ходит ни один троллейбусный маршрут, зато МТ - тьма.
_______________________
Там где большие и сверхбольшие потоки вполне себе ездят тролейбусы. ПС обновляется. Плюс сеть метрополитена покрывает основные районы города намного лучше чем в Киеве.

> В Киеве о какой-то конкуренции говорить вообще смешно. Выпуск падает с каждым годом, давно назрел вопрос проведения комплексной транспортной реформы (как в Виннице), но никто и не чешется по этому поводу.
Никуда он не падает. Реформа нужна разьве что Федосову. Тут всё плюс минус адекватно и изменения требуются только мелкие. Немного кривая сеть у МТ, там часть маршрутов задублировано, но там естевственные процессы сами по себе это дублирование устраняют. Вон 189 и 230 к примеру, раньше были разные извозчики, и маршруты мешали друг другу. Пришел Союз-Авто и превратил эти два маршрута в один маршрут пл. Победы - Чернобыльская, который дальше разветвляется и всё нормально работает, не мешая друг другу.

> Здесь спасает ситуацию в пользу КПТ только упадок крупных частных перевозчиков.
Упадок ведь потому и происходит, потому что КПТ жарит их по всем фронтам. В других городах такого нету, наоборот, частники развиваются.

> Боюсь, если в ближайшее время не решат вопрос с увеличением выпуска по автобусам/троллейбусам и с качественным изменением маршрутной сети, то в Киев пойдут новые партии частных Этанолов.
А зачем его увеличивать? Небольшие оптимизации нужны, в остальном там вполне достаточного всего и везде.

> И всё та же катастрофа с трамваем: вагоны в ПД и Дарнице нуждаются в обновлении, пути, особенно на правом берегу, в полной реконструкции. И где это развитие?
Путь действительно местами нужно чинить, и он чинится по мере возможностей.
 
dimentiyRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[111] 2013-05-21 17:59> А зачем его увеличивать? Небольшие оптимизации нужны, в
> остальном там вполне достаточного всего и везде.

Затем, что забитый в хлам транспорт — не есть нормально. И небольшие оптимизации тут не помогут.

В маленьком немецком городке Линдау считается нормальным гонять большой автобус ради двух пассажиров раз в полчаса.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[112] 2013-05-21 18:02> (при отмене льгот эти все пассажиры станут платными, что уже лучше).
Неужели непонятно что ничего это не даст? Если раньше от льготников получали компенсации + льготные тарифы + льготные возможности по выплатам всяких долгов(можно было съезжать мол бабушек катаем одни убытки, долги погасить не можем и это реально давало скидки), то теперь денег с этих льготников получат еще меньше (бабки перестанут устраивать покатушки туда-сюда и будут активнее юзать МТ отдавая деньги уважаемым людям), а при этом ГЭТы потеряют свои последние возможности для выживания и все плюсы перед частными автобусами?
Это просто убъет почти все мелкие сети!
Более того, самому Киеву это не грозит, льготы тут останутся, потому что пилить бюджет компенсаций реально намного выгоднее, чем выдавать живое бабло на руки бабкам, которые понесут их хрен знает куда.
Неужели это настолько неочевидно, что нужно разжевывать?
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[113] 2013-05-21 18:05> В маленьком немецком городке Линдау считается нормальным гонять большой автобус ради двух пассажиров раз в полчаса.

А в Женеве, ради двух пассажиров раз в полчаса ездит Спринтер. Потому наверное Швейцария и живет лучше Германии.
КПТ с радостью будет катать пустые автобусы, вы только бабло им дайте. А отмена льгот это как раз путь к комерциализации транспорта, главной сутью которого и является максимальная забитость, при минимальном выпуске. Ведь транспортники будут поставлены перед необходимостью самовыживать!
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[114] 2013-05-21 18:33>Машины закупаются, сеть расширяется.

Когда было последнее продление троллейбусной сети куда-либо в Тернополе?

>Там где большие и сверхбольшие потоки вполне себе ездят тролейбусы.

По Сумской большой поток. Где троллейбусы? К аэропорту в выходной день, насколько я знаю, ничем кроме МТ и не доедешь. А трамвай? Это вообще тихий ужас...

>ПС обновляется.

74 новых машины за несколько лет для такого крупного города? Не смешите мои тапочки, это не то обновление, которое должно происходить.

>Реформа нужна разьве что Федосову. Тут всё плюс минус адекватно и изменения требуются только мелкие.

Реформа нужна большинству киевлян. Кривая сеть не у МТ, а у муниципального ОТ. Вследствие чего последний много где не может быть полезным для пассажира.

>А зачем его увеличивать?

А, то есть, А091 в 2013 году вместо троллейбуса - это нормально??????

>Путь действительно местами нужно чинить, и он чинится по мере возможностей.

Местами? Чинить? Да подольской сети полная реконструкция нужна, причем срочно, иначе эту часть трамвая мы просто потеряем. Вы давно по Фрунзе и Глубочицкой ездили?
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[115] 2013-05-21 18:40Никто не говорит, что транспорт нужно выводить на прибыль (я говорю наоборот на примере Турции - этого нельзя делать). Но там где можно собрать прибыль, её просто не собирают! Киевская сеть автобуса/троллейбуса за редкими исключениями только то и может обслуживать, что покатушки бабушек по базарам. В то время как нормальный человек предпочтет МТ, чтобы доехать с минимумом пересадок, без переплат и без "уступите место". И льготы отменять нужно потому, что реального платежеспособного пассажира ГЭТ не видит из-за этих стариков. Не очень приятно до или после работы слушать постоянную вонь о местах, неблагодарной молодежи и о том, что им все должны. В крупных городах это единственный способ спасти транспорт. А дотации бывают разные - если, как Вы говорите, у власти будет желание развивать этот транспорт, то дотации платиться будут и без льготников.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[116] 2013-05-21 18:43> Когда было последнее продление троллейбусной сети куда-либо в Тернополе?
В 2012 году.

> По Сумской большой поток. Где троллейбусы? К аэропорту в выходной день, насколько я знаю, ничем кроме МТ и не доедешь. А трамвай? Это вообще тихий ужас...
Нет там большого потока, там и МТ не так уж и часто ходят.

> 74 новых машины за несколько лет для такого крупного города? Не смешите мои тапочки, это не то обновление, которое должно происходить.
Что-то даже Братислава такими темпами обновления похвастаться не может)

> Реформа нужна большинству киевлян
Референдум где-то проводился? :)

> А, то есть, А091 в 2013 году вместо троллейбуса - это нормально??????
Это где такое? Тр34 даже МТ дублировать не хотят, на остальных маршрутах нормальные, достаточные интервалы.

> Местами? Чинить? Да подольской сети полная реконструкция нужна
Фрунзе, Глубочицкая и Дмитриевская плохо, Автозаводская неплохо, остальное в нормальном состоянии. И всё это запланировано к реконструкции, при появлении достаточного количества денег.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[117] 2013-05-21 18:49> Никто не говорит, что транспорт нужно выводить на прибыль
Как это никто? Да это чуть ли не прямым текстом говорится в програме.

> И льготы отменять нужно потому, что реального платежеспособного пассажира ГЭТ не видит из-за этих стариков
Проблема в том что эти самые старики никуда не денутся. Они как ездили, так и будут ездить, при этом еще и права будут качать мол мы деньги свои платим.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[118] 2013-05-21 18:52>Нет там большого потока, там и МТ не так уж и часто ходят.

Большого потока нету, но троллейбусный маршрут существует. А по факту отдан на откуп частникам. ЛАЗ А183 и Богдан А601 по МТ119 ездят регулярно, при этом ЛАЗ Е183 в выходной день выпустить не могут. Это что? А моё замечание про трамвай игнорируется уже третье сообщение подряд...

>Что-то даже Братислава такими темпами обновления похвастаться не может)

В Братиславе старые троллейбусы находятся в хорошем состоянии. Чего не скажешь про харьковские ЗиУ.

>Референдум где-то проводился? :)

Это формальность. По факту можно наблюдать, что люди предпочтут скорее МТ, чем автобус/троллейбус, благодаря отсутствию бабок и более удобной маршрутной сети.

>на остальных маршрутах нормальные, достаточные интервалы.

Особенно на Тр18,5,17,24,31 и т.д. Количество дублёров тоже намекает.

>И всё это запланировано к реконструкции, при появлении достаточного количества денег.

Боюсь, скорее снимут это всё, чем что-то сделают. Развивать трамвай у властей нет никакого желания.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[119] 2013-05-21 18:53> А дотации бывают разные - если, как Вы говорите, у власти будет желание развивать этот транспорт, то дотации платиться будут и без льготников.

Да в Киеве льготы и оставят. Просто расширят действие програмы Турбота с КМ на весь ГЭТ да и всего делов. Не для того сейчас город родил соцкарту, а КПТ закупает валидаторы и парится с электронными проездными документами, чтобы через пол года отменить то ради чего это всё затевается. Тут всё как было, так и осталось.
А в условном Кировограде или Черкассах (не говоря уж про всякие Констахи) наступит смерть системе просто. Бо власть скажет, зачем нам выделять с бюджета миллионы на ГЭТ, если мы можем просто напрячь автобусников чуть увеличить выпуск?
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[120] 2013-05-21 19:04> Это что?
Значит тролейбусам есть более интересные и востребованные участки.
> А моё замечание про трамвай игнорируется уже третье сообщение подряд...
Трамваи возят людей. Так-же есть много СМЕ, и воздух они не возят.
То что часть вагонов в плохом состоянии, не отменяет того что люди в них ездят.
> В Братиславе старые троллейбусы находятся в хорошем состоянии. Чего не скажешь про харьковские ЗиУ.
Сколько там тех ЗиУ осталось... там ЗиУ страшное само по себе, и не вина Харькова в этом.
> По факту можно наблюдать, что люди предпочтут скорее МТ, чем автобус/троллейбус, благодаря отсутствию бабок и более удобной маршрутной сети.
По факту ГЭТ КПТ возит народу на 10% меньше, чем весь автобусный транспорт Киева. А ведь в автобусах посчитаны КПТшные автобусы. Так что не надо тут.
> Особенно на Тр18,5,17,24,31 и т.д. Количество дублёров тоже намекает.
Тр5 полупустой ходит, а 575 вобще загибается.
Тр17 - 17 минут интервал. Впринципе да, добавить машину чтобы сократить до 13 минут и нормально будет. В европе в основном везде именно такие интервалы. Развдвеминуты, к которым у нас очень привыкли благодаря маршруткам, там никто не ходит.
Тр18 возит больше чем его дублёр. Выпуск там увеличат, когда чуть техники прийдет. ТД2 то самый последний на очереди по обновлению.
У Тр24 и Тр31 нормальные интервалы и нормальная загрузка.
 
СашаRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[121] 2013-05-21 20:37Тр5 нормально загружается в пик, в межпик слит штруткам расписания сделаны так что половина выпуска Тр5 на обеде. И лучше одиночка раз в 5 мин чем гармошка раз в 15. Если бы 575 загибалась то не ходила бы с интервалом 5 мин.
 
СашаRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[122] 2013-05-21 20:38На Тр17 3 выпуска, а было 10 на Тр18 27 выпусков было 33.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[123] 2013-05-21 20:41>Проблема в том что эти самые старики никуда не денутся. Они как >ездили, так и будут ездить, при этом еще и права будут качать мол >мы деньги свои платим.

Всё равно нестыковочка выходит. Если будут платить, значит деньги пойдут в ТТУ. Значит, возможно, получится закупать чуть больше запчастей или даже новых машин, чем сейчас (есть же какие-то программы обновления ГЭТ), следовательно, в теории должен быть и выпуск больше, от чего еще больше пассажиров и денег. В таком случае, кстати, будет реальный смысл покупать низкопольные машины - это привлечение тех же стариков как пассажиров, только теперь уже на платной основе. Или мыслить нужно как-то иначе?

>а КПТ закупает валидаторы

Это не те ли случайно, которые уже более полугода висят в троллейбусах, но не работают?

>То что часть вагонов в плохом состоянии, не отменяет того что люди в них ездят.

Ездят, но так долго продолжаться не может. Рано или поздно станет вопрос о глобальном обновлении парка (он уже стоит) и реконструкции пути (в вышеперечисленных местах он уже стоит, причем ситуация критическая). Что с этим делать? Так у них еще дороги нормальные, то есть при желании трамваем можно начать заниматься уже сейчас (желания нету). А в Киеве? Здесь же ни дорог, ни трамвая, ни коммунального хозяйства... Ничем годами не занимались. Где брать миллионы на эти реконструкции?

>А в условном Кировограде или Черкассах (не говоря уж про всякие Констахи) наступит смерть системе просто.

В условиях бедности им остаётся только сохранить несколько мощных маршрутов на город, бросить все силы на их обслуживание и при условии отмены льгот, может быть, получится вывести это хотя бы на ноль или маленькую прибыль. Потом при подорожании электроэнергии для ГЭТ и при стабильно низкой цене проезда они имеют право требовать дотации, так как социальность транспорта соблюдается.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[124] 2013-05-21 20:52>Сколько там тех ЗиУ осталось... там ЗиУ страшное само по себе, и не вина Харькова в этом.

Да штук 30 вроде бы осталось. Это тоже нужно чем-то заменять, желательно без чистого минуса в эти условных 30 машин.

>По факту ГЭТ КПТ возит народу на 10% меньше, чем весь автобусный транспорт Киева.

Повторяю, скажите спасибо (временному?) упадку ключевых частных предприятий-перевозчиков. Решать властям, надолго ли он затянется и станут ли в ближайшем будущем перевозки в столице цивилизованными. Сейчас для этого есть все возможности - во всяком случае, провести реформу по автобусам-троллейбусам и модернизировать систему оплаты проезда, благодаря чему путём естественной конкуренции забрать существенную часть пассажиров у частников. В противном случае в Киев пойдут новые перевозчики и новые маршрутки. "Свято место пусто не бывает".

>Тр5 полупустой ходит, а 575 вобще загибается.

228,575 и всё остальное, что дублирует Тр5 на участках, чувствует себя вполне хорошо. А полупустой он от большого желания ТД2 работать и от очень грамотной трассы маршрута.

>В европе в основном везде именно такие интервалы. >Развдвеминуты, к которым у нас очень привыкли благодаря >маршруткам, там никто не ходит.

Конкретные маршруты может и не ходят, а востребованные направления, где сосредоточены несколько маршрутов - вполне. Потом, у нас не та ситуация. Для начала нужно убрать недобросовестную конкуренцию в виде маршруток, а потом уже приучать людей к расписаниям и интервалам.

>Тр18 возит больше чем его дублёр.

Дублёра быть вообще не должно. Должны быть дополняющие автобусные и троллейбусные маршруты, которые помогут на ключевых участках и обеспечат меньший интервал на конкретных радиусах одного диаметра. В общей системе оплаты проезда.

>Выпуск там увеличат, когда чуть техники прийдет.

Этими сказками людей кормят уже не первый год. Однако "воз и ныне там". Списания проводятся по графику, поступлений почти нет, выпуск меньше с каждым годом.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[125] 2013-05-21 20:54В Киеве выпуск А/Тр нужно возвращать _хотя бы_ на уровень 2008 года, при этом полностью пересмотреть систему маршрутов в пользу реальных потребностей пассажиров в перевозках.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[126] 2013-05-21 21:11> В противном случае в Киев пойдут новые перевозчики и новые маршрутки

Где они?! С чего они возьмутся? Да никто не хочет в Киев инвестировать, потому что понимают что завтра КПТ что-то в голове щелкнет и их маршрут по одному месту пойдет.
Вон недавно пришел новый перевозчик в город: "АТП Калиновка пассервис", 231 маршрут отхватил. Притащил 6 бв автобусов, еще 4 выпуска закрыли мелкими Богданами. И что? Через месяц БВ убрали, набрали дядьвась на Богданах и Эталонах со всей страны да ездят себе, так-же как и ездили другие там. Ничего не поменяется, никто не хочет в Киев инвестировать бабло, это очень рисковано, а толку мало.
Диву дивуешся, у нас А091 со всей страны собрались, в то время как во всяких Мариуполях закупают пачки новых Атаманов.

> Списания проводятся по графику, поступлений почти нет
Ничего себе почти нет. 91 Т701, 18 Е301, 23 Т901 за последние полтора года. Это конечно почти нет, да...
> выпуск меньше с каждым годом.
Логично, ведь увеличивается сеть метрополитена. Вон Голосеево покрыли, отпала потребность в большом количестве машин.
Выпуск сейчас примерно аналогичен выпуску в 2006 году кстати :)
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [126][Ответить
[127] 2013-05-21 21:18> В Киеве выпуск А/Тр нужно возвращать _хотя бы_ на уровень
> 2008 года, при этом полностью пересмотреть систему
> маршрутов в пользу реальных потребностей пассажиров в
> перевозках.

Его для начала надо вернуть хотя бы на уровень того, что было во время ЕВРО-2012, включая и время окончания работы маршрутов.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[128] 2013-05-21 21:25>набрали дядьвась на Богданах и Эталонах со всей страны да >ездят себе, так-же как и ездили другие там.

Я об этом и говорю. Завтра какая-то очередная одесская компания купит новые Этанолы и придёт работать в Киев. Это такой рынок, где если есть спрос, то предложение долго себя ждать не заставит. А если КПТ хочет стать нормальным монополистом, то пускай реформирует НОТ, иначе последствия могут быть печальными.

>Ничего себе почти нет. 91 Т701, 18 Е301, 23 Т901 за последние полтора года. Это конечно почти нет, да...

Говоря "А", не забываем говорить "Б". При тех масштабах списаний, которые произошли за последние полтора года, это таки "почти нет". Так как при всех т.н. "насыщениях" и "покращеннях" троллейбусный выпуск продолжил тенденцию к падению.

>Логично, ведь увеличивается сеть метрополитена.

Без увеличения составности поездов (так как станции не удлинишь) и расширения пересадочных узлов, где уже даже в межпик всё на грани полного затыка. К сожалению, отрицательный опыт прошлых лет по запихиванию всех в метро, ничему не научил наших руководителей. Отчасти маршрутчики должны быть благодарны за это - неплохой хлеб имеют исключительно за счет подобных глупостей.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[129] 2013-05-21 21:26Кстати, ЕВРО-2012 - единственный период за последние несколько лет, когда Тр5 ездил быстро и часто. Всё остальное время - 15км/ч по пустой Победе...
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[130] 2013-05-21 21:43> Завтра какая-то очередная одесская компания купит новые Этанолы и придёт работать в Киев
Они в область пытались прийти, а там немного другие расклады.
В город никто даже и не пытается, слишком рисковано.

> Так как при всех т.н. "насыщениях" и "покращеннях" троллейбусный выпуск продолжил тенденцию к падению.
По сравнению с 2009 годом таки в плюсе выпуск. Динамика положительная в основном.

> расширения пересадочных узлов, где уже даже в межпик всё на грани полного затыка
Эээ в межпик вобще полупустое метро нынче.
 
CaxaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [109][Ответить
[131] 2013-05-21 22:06>>Тр5 полупустой ходит, а 575 вобще загибается.

>228,575 и всё остальное, что дублирует Тр5 на участках, чувствует
>себя вполне хорошо. А полупустой он от большого желания ТД2
>работать и от очень грамотной трассы маршрута.

Не далее как в воскресенье (19.05) на 575 маршруте был замечен аж только один Богдан А092! Перед этим за около получаса проехало штук 5 или 6 троллейбусов №5 и ничего из 575 или 228.
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [131][Ответить
[132] 2013-05-21 22:20> Эээ в межпик вобще полупустое метро нынче.
Где? :)
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [131][Ответить
[133] 2013-05-21 22:26> Где? :)
Даже СБЛ, на которой я живу.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [131][Ответить
[134] 2013-05-21 22:34>В город никто даже и не пытается, слишком рисковано.

Сразу видны минусы монополий в условиях недоэкономики. Без конкуренции тогда вообще все "лишние", по мнению КПТ, маршруты могут снять. Какая уж тут реформа?

>Динамика положительная в основном.

Если бы вместе с поступлениями прекратили списания, а занялись бы нормальным средним ремонтом, то динамика существенно улучшится, это факт. Нужны не понты, а выпуск.

>Эээ в межпик вобще полупустое метро нынче.

В каком Киеве? Судя по всему, мы в разных живём.
 
dimentiyRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [113][Ответить
[135] 2013-05-22 09:04> КПТ с радостью будет катать пустые автобусы, вы только
> бабло им дайте.

Даю же! За проезд даю, налоги в госбюджет на субвенции даю, всё даю, и готов давать больше.
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [133][Ответить
[136] 2013-05-22 10:14> > Где? :)
> Даже СБЛ, на которой я живу.
Может, где-то ближе к конечной. В центре днём давка.
 
dimentiyRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [133][Ответить
[137] 2013-05-22 11:06Нет, тут просто разные понятия о наполняемости. Santehnik протеворечит себе. Говорит, мол, ОТ — сервис, в то же время говорит, мол, нужны коммерческие условия для поддержания его уровня и т.д. Ну-ну. А давка в автобусе — это, мол, нормально.

Чёрт возьми, нет. И пока есть такие Santehnik'и уровня сервиса достаточного в ОТ не будет. Ибо наш народ всё устраивает — и маршрутка с дырявым полом, и вековечная грязь на сидениях, и необходимость стоять лицом к подмышке попутчика в часы пик. Как говорится, эту страну не победить ©
 
dimentiyRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [133][Ответить
[138] 2013-05-22 11:09И ещё — спросите автомобилистов, почему они не хотят пересаживаться на ОТ.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [133][Ответить
[139] 2013-05-22 12:15> Может, где-то ближе к конечной. В центре днём давка.
Регулярно еду маршрутом Житомирская - Гидропарк, в разное время суток. Проблематично ехать только утром. Днем так вобще пусто.

> Даю же! За проезд даю, налоги в госбюджет на субвенции даю, всё даю, и готов давать больше.
Мало даёш. Пассажиры и бюджеты всех уровней оплачивают КПТ ровно 400 выпусков автобуса. Ни больше, ни меньше. Ровно 400 и выходит. Дадите больше денег - будет вам больше автобусов.

> Santehnik протеворечит себе. Говорит, мол, ОТ — сервис, в то же время говорит, мол, нужны коммерческие условия для поддержания его уровня и т.д. Ну-ну. А давка в автобусе — это, мол, нормально.

Где я говорю что нужны коммерческие условия? Цитату в студию. Откуда у участников этого форума такая манера, додумывать что-то за других?
Я говорю, что если льготы отменят, то чиновники скажут что всё, вам льготники не мешают, крутитесь как хотите. И это и будет та самая постановка ОТ на коммерческие рельсы. И будет вам потом гонка за рентабельность. А всякие Кировограды и прочие Конотопы с Константиновками вобще нафиг позакрывают, потому что если сейчас их убытки погашает в основном государственный бюджет (льготным тарифом на электричество, компенсациями за льгототрон), то потом это всё упадет на плечи несчастного городского бюджета, который там еле концы с концами сводит.
Неужели, ***ть, опыт пакращень вас ничему не учит? Неужели вы так и не поняли что за власть сейчас у руля, и какими методами она работает? Это так туго это понимается?

> И ещё — спросите автомобилистов, почему они не хотят пересаживаться на ОТ.
И пусть не пересаживаются, их дело. Вобще, в Киеве очень мало машин, сравнивая с другими городами европы. В два раза меньше чем в Варшаве например. Просто дорожная сеть кривая, вот и пробки.
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [133][Ответить
[140] 2013-05-22 14:05Льготы нужно отменить уже хотя бы потому что любая шара - это плохо, она развращает людей. Тогда пенсии и льготе уже будет без разницы, где платить, многие из них станут пользоваться МТ, и концентрация их в трамваях и троллейбусах снизится. Станет намного меньше катающихся без надобности, челноков с кравчучками. А дотации полюбому зависят от желания властей.

Меня всегда возмущало в Киеве, что когда я должен платить за проезд, половина салоне сует под нос кондуктору свои корочки и гордо едет нашару. Шару давно уже надо было прикрыть, такого нет ни в одной нормальной стране. И я не понимаю вообще, зачем пенсионерам шаровый проезд. На работу они не ездят (а кто ездит - так спокойно и заплатит), магазин или рынок есть рядом с любым домом, а если куда-то надо по делам или на отдых - так 1.50 пусть и заплатит, деньги даже для пенсионера небольшие. А вот детям как раз бесплатный проезд надо сохранить.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[141] 2013-05-22 14:20> Меня всегда возмущало в Киеве, что когда я должен платить
> за проезд, половина салоне сует под нос кондуктору свои
> корочки и гордо едет нашару. Шару давно уже надо было
> прикрыть, такого нет ни в одной нормальной стране. И я не
> понимаю вообще, зачем пенсионерам шаровый проезд. На работу
> они не ездят (а кто ездит - так спокойно и заплатит),
> магазин или рынок есть рядом с любым домом, а если куда-то
> надо по делам или на отдых - так 1.50 пусть и заплатит,
> деньги даже для пенсионера небольшие. А вот детям как раз
> бесплатный проезд надо сохранить.

1,5 гривны для пенсионера в Киеве возможно и не деньги. А вот в других городах, где пенсионер получает как моя мама 800 гривен из которых 350 надо отдать на оплату коммунальных услуг, купить хоть раз в год что то из одежды и обуви (потому что на них надо собирать год по копейкам выкраивая) и покушать что то изредка хочется. Для неё съездить на рынок (извините у нас не столица, такого количества рынков нет, а стихийная торговля на улицах запрещена) или в сберкассу за пенсией с двумя пересадками это накладно. Прикажете ей в 81 год ходить пешком или всё таки голодать? Не у всех наших пенсионеров пенсия по 15 тыс. как у депутатов. Проще всего судить о жизни в стране сидя в столице...
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[142] 2013-05-22 14:24Но тем не менее почему именно транспортники должны быть крайними, а не магазины, рестораны и т.п.? Во Львове у моих тоже все рядом - магазины, рынок, сберкасса (кстати если я не ошибаюсь, уже и в Украине введена практика начисления пенсии на карточку, с которой можно потом снять деньги в банкомате).
Мое предложение такое - школьники, студенты и пенсионеры пусть платят половину стоимости; бесплатно ездят только дети, инвалиды в коляске и инвалиды первой группы. Ментам, военным, депутатам пускай их части покупают проездные, если им нужно пользоваться ОТ.
 
ЮрийRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[143] 2013-05-22 14:29Vivas прав надо чтобы хотя бы 30-50 коп люди платили иначе просто шара развращает.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[144] 2013-05-22 14:33Vivas, да не отменятся льготы. Снимите розовые очки и смотрите на РФ, у нас будет плюс минус тоже самое.
Там были федеральные льготы, их отменили и всё упало на плечи областей и городов. Богатые города типа Москвы, башляют своим же предприятиям типа МГТ, ММ и те катают льгототрон как и прежде, распиливая бабло.
Бедные города типа Воронежа, отказались от льгот и там бабушки платят за проезд сами.

Вот у нас в Киеве просто в програме турбота слова "обеспечить проездом в Киевском метрополитене", заменят словами "обеспечить проездом в наземном транспорте и метрополитене", подкорректируют циферки и на этом всё. Будут как и далее бабушки ездить и радоваться жизни.

Ну а какой-нить Херсон я не знаю что будет делать. Тариф на электроэнергию поднимается в три раза, компенсаций никаких государство давать не будет, и будут они крутиться как хотят.

Ключевая проблема: отмена льготного тарифа на электроэнегрию. Это смерть для многих полуживых предприятий ЭТ. Они не выдержат трёхкратного повышения.
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[145] 2013-05-22 14:44Ну и в РФ при этом ситуация с ОТ в большинстве своем лучше, чем в Украине. Исключения лишь Воронеж и некоторые другие. Во многие города поставляется новый ПС, в Украине же почти все города живут ПСом, поставленным еще при Союзе. Есть собственное трамвайное производство, в отличие от Украины. И это несмотря на огромную площадь страны и невысокий уровень зарплат и высокие цены на остальные товары.
Шару нужно прекращать в любом случае, это портит людей. Что мне очень не нравится сейчас в характере украинцев - это просто неимоверная страсть к шаре и халяве, в погоне за которой они часто готовы на все.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[146] 2013-05-22 15:13Электротранспорт в РФ себя довольно таки плохо чувствует. Поставки ПС активнее только в основном за счет более богатых бюджетов
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[147] 2013-05-22 15:19но все же я бы сказал, лучше чем в Украине. Даже в Киеве транспорт находится в отвратительном состоянии, и даже такие небедные вроде города как Днепр, Донецк, Одесса транспорт развивать не стремятся. Хуже чем в Украине (из стран бывшего СССР) только в закавказских странах, где ЭТ вообще почти полностью уничтожен.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[148] 2013-05-22 15:21Лучше? Чем? Там даже в Питере ГЭТ жутко убогий. При том что страна намного богаче.
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[149] 2013-05-22 15:29Сколько в Питере новых трамвайных вагонов и сколько в Киеве? Всякий татрошлак не считаем, а именно новые вагоны. И шары кстати там в ОТ нету насколько я знаю.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[150] 2013-05-22 15:37> Всякий татрошлак не считаем, а именно новые вагоны
Татрошлак такой-же новый вагон между прочим.
Новых вагонов там может и больше, зато тролейбусы убогие, куча ржавых ЗиУ-9.
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[151] 2013-05-22 15:41Татрошлак новый вагон?! Не смеши.
А троллейбусы у нас новые только в Киеве за счет бесконечного вбухивания, и все равно их 400 с чем-то. А какие троллейбусы во Львове, Днепре или Горловке?
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[152] 2013-05-22 15:42> Татрошлак новый вагон?! Не смеши.
А с чего вдруг и новые?

> А какие троллейбусы во Львове, Днепре или Горловке?
Такие-же как и в Воронеже, Ростове, Хабаровске.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[153] 2013-05-22 15:42*не новые
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[154] 2013-05-22 15:45Ну у меня их новыми назвать как-то язык не поворачивается, это все равно что "новые жигули копейка". Новый - это новый, Шкода или Сименс.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[155] 2013-05-22 15:46Ага, так и запишем, Чехи впаривают всяким лохам "старые" Варио.
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[156] 2013-05-22 15:59Ну то что бу вагон в лучшем состоянии, от этого он не перестает быть бу и срок службы его не увеличится. Всякие там кобры и кобренки - тоже нельзя назвать новыми вагонами. Это лишь свидетельство безалаберного отношения к транспорту в Киеве. В Прагу закупают исключительно новые вагоны.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[157] 2013-05-22 16:23Какое б/у вобще?
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [142][Ответить
[158] 2013-05-22 16:41> если я
> не ошибаюсь, уже и в Украине введена практика начисления
> пенсии на карточку, с которой можно потом снять деньги в
> банкомате).

Да введена. Но в Одессе с населением более миллиона человек на весь город целых 6 банкоматов Ощадбанка, а снять деньги в баномате другого банка это потерять как минимум 3%

> Мое предложение такое - школьники, студенты и пенсионеры
> пусть платят половину стоимости; бесплатно ездят только
> дети, инвалиды в коляске и инвалиды первой группы. Ментам,
> военным, депутатам пускай их части покупают проездные, если
> им нужно пользоваться ОТ.

И пенсии военным и ментам отменить? Они сейчас получают их на общих основаниях в пенсионном фонде.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [150][Ответить
[159] 2013-05-22 16:49> Новых вагонов там может и больше, зато тролейбусы убогие,
> куча ржавых ЗиУ-9.

Куча это сколько? Вот список ПС находящегося в эксплуатации. Посмотрите на эту кучу ЗиУ
http://transphoto.ru/show.php?t=2&cid=2
А это список трамвайных вагонов http://transphoto.ru/show.php?t=1&cid=2
Покажите мне ГДЕ там так называемый татрошлак?
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [150][Ответить
[160] 2013-05-22 16:52> Посмотрите на эту кучу ЗиУ
Раззуйте глаза и посчитайте.
От того что ЗиУ-9 раскидали по куче всяких ЗиУ-7634-3432434 оно ЗиУ-9 не перестает быть.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [160][Ответить
[161] 2013-05-22 17:06> От того что ЗиУ-9 раскидали по куче всяких ЗиУ-7634-3432434
> оно ЗиУ-9 не перестает быть.

Ну в таком случае Тролза - Мегаполис и ВТМЗ - Авангард тоже можно смело называть ЗиУ-9. ибо он делался теми же инженерами на тех же заводах. А Skoda 14Tr отнести к ЮМЗ (последний делали по подобию 14-й Шкоды)
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [161][Ответить
[162] 2013-05-22 17:13> > От того что ЗиУ-9 раскидали по куче всяких
> ЗиУ-7634-3432434
> > оно ЗиУ-9 не перестает быть.
> Ну в таком случае Тролза - Мегаполис и ВТМЗ - Авангард тоже
> можно смело называть ЗиУ-9. ибо он делался теми же
> инженерами на тех же заводах. А Skoda 14Tr отнести к ЮМЗ
> (последний делали по подобию 14-й Шкоды)

Забыл приплюсовать белорусские АКСМ и БКМ, там ведь тоже когда то собирали ЗиУ-9, а значит это они и есть
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [157][Ответить
[163] 2013-05-22 17:23> Какое б/у вобще?
А что собственно имеется в виду под татрошлаком?
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [163][Ответить
[164] 2013-05-22 17:28> > Какое б/у вобще?
> А что собственно имеется в виду под татрошлаком?

Ну суды по настроению автора все вагоны семейства Tatra и наши Южмашевские К-1 (ибо они являю собой модификацию Tatra T6B5)
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [157][Ответить
[165] 2013-05-22 17:28> А что собственно имеется в виду под татрошлаком?
Кобрята - VarioLF собственного производства. Эти вагоны никакое не б/у, а самые обыкноовенные новые вагоны. Пусть и кустарного производства, но новые.
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [157][Ответить
[166] 2013-05-22 17:57И что в кобрятах все абсолютно новое? Даже если так, то сколько их на весь Киев - мизер.
Уже по-моему о чем-то говорит то, что в России даже не один, а два производителя трамваев - если я не ошибаюсь, это Усть-Катав и Санкт-Петербург. У нас же по сути ни одного, потому что продукцию сбывать некуда )
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [157][Ответить
[167] 2013-05-22 18:00> И что в кобрятах все абсолютно новое?
А что старого?

> Уже по-моему о чем-то говорит то, что в России даже не один, а два производителя трамваев - если я не ошибаюсь, это Усть-Катав и Санкт-Петербург. У нас же по сути ни одного, потому что продукцию сбывать некуда )

Вобще-то завод в Питере уже загнулся. Есть УВЗ (аналог нашего Татра-Юг), есть УКВЗ. ПТМЗ уже всё.
А почему у нас ни одного? Я как минимум три знаю.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [140][Ответить
[168] 2013-05-22 18:07>Мало даёш.

Справедливости ради да, 1,5грн - это не цена за проезд в новом автобусе в рыночных условиях. Разовую поездку вообще нужно сильно повышать и делать ставку на часовые/суточные/месячные/годовые проездные.

>Для неё съездить на рынок (извините у нас не столица, такого >количества рынков нет, а стихийная торговля на улицах запрещена) или в сберкассу за пенсией с двумя пересадками это накладно.

Говорят же, будут адресные дотации. Пусть сама разгребается со своими льготами, почему за неё должны страдать транспортные предприятия и остальные платящие за проезд люди?

>Ключевая проблема: отмена льготного тарифа на электроэнегрию.

Это факт. Нужна отмена льгот для стариков, но ни в коем случае не это.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [161][Ответить
[169] 2013-05-22 18:10> > От того что ЗиУ-9 раскидали по куче всяких
> ЗиУ-7634-3432434
> > оно ЗиУ-9 не перестает быть.
> Ну в таком случае Тролза - Мегаполис и ВТМЗ - Авангард тоже
> можно смело называть ЗиУ-9. ибо он делался теми же
> инженерами на тех же заводах. А Skoda 14Tr отнести к ЮМЗ
> (последний делали по подобию 14-й Шкоды)

Тролза, ВМЗ, БТЗ, ПТЗ, ВЗТМ и прочее российское Г - это по сути и есть ЗиУ-9. Тот же гроб на колёсах... У нас хоть нормальные машины производят, а там что?
 
ВладикRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [161][Ответить
[170] 2013-05-22 18:13Нужно вернуть транспорт так как он ходил во время ЕВРО 2012. Тогда что то повышать. Иначе просто все пойдут на шрутки.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [161][Ответить
[171] 2013-05-22 18:16> Это факт. Нужна отмена льгот для стариков, но ни в коем случае не это.
Вот то то и оно, если бы это не взаимосвязанно было, я был бы за, а так, зная как работает наше эффективное правительство, ни к чему хорошему это не приведет...
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [168][Ответить
[172] 2013-05-22 18:17> Говорят же, будут адресные дотации. Пусть сама разгребается
> со своими льготами, почему за неё должны страдать
> транспортные предприятия и остальные платящие за проезд
> люди?

Нынешний проект отмены льгот не предусматривает монетизацию и адресные дотации. В стране на это нет денег.

Меня бесит другое. Почему ментам и воякам льготы дают? Они выходят на пенсию в 40 лет, получают по 2,5-5 тыс пенсиона и при этом ещё пользуются льготами. Как на мой взгляд уволившись из армии они должны топать к станку и до 65 лет вполне могут накрутить свои 25 лет ТРУДОВОГО стажа и получить пенсию на общих основаниях. Не фиг сидеть на шее у остального населения. В конце концов ни кто не заставлял их идти служить, это было их личное желание. Так сказать мечта, а за воплощение мечты надо платить.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [161][Ответить
[173] 2013-05-22 18:17> Разовую поездку вообще нужно сильно повышать и делать ставку на часовые/суточные/месячные/годовые проездные.

Посмотрим, щас очень серьезные подвижки в сторону электронного билета пошли. Реально делается, так что может изменится что. Время покажет.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [161][Ответить
[174] 2013-05-22 18:18Но с другой стороны, повышение тарифов на электроэнергию без отмены льгот - это еще хуже.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [169][Ответить
[175] 2013-05-22 18:21> Тролза, ВМЗ, БТЗ, ПТЗ, ВЗТМ и прочее российское Г - это по
> сути и есть ЗиУ-9. Тот же гроб на колёсах... У нас хоть
> нормальные машины производят, а там что?

Купила наша бл@..ая Одесса Skoda 21Tr вот уж где Г по сравнению с ними ЗиУ-9 это Майбах. Так что Г производят не только в России но и в Европе
 
Ну конечно, это яRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [161][Ответить
[176] 2013-05-22 18:32Вероятно, "новая льготная реформа" и очередная попытка выведение ГЭТ на "хозрасчет" уже в действии-в Харькове повышают стоимость проезда. Основание-все те же приставки/префиксы: "нет", "не" и очередные "заклинания"/обещания по улучшению, увеличению, приобретению, расширению... Ждем-с "цепную реакцию" для остальных городов...

"...Нынешний проект отмены льгот не предусматривает монетизацию... В стране на это нет денег..."

Собственно говоря, Sasha-13, без излишнего "киселя", выразился кратко, четко и по существу...
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [167][Ответить
[177] 2013-05-22 18:39> > И что в кобрятах все абсолютно новое?
> А что старого?

Не знаю, поэтому и спросил?

> > Уже по-моему о чем-то говорит то, что в России даже не
> один, а два производителя трамваев - если я не ошибаюсь,
> это Усть-Катав и Санкт-Петербург. У нас же по сути ни
> одного, потому что продукцию сбывать некуда )
> Вобще-то завод в Питере уже загнулся. Есть УВЗ (аналог
> нашего Татра-Юг), есть УКВЗ. ПТМЗ уже всё.
> А почему у нас ни одного? Я как минимум три знаю.

Три?? Татра-Юг такой же наш завод, как Еврокар в Чопе, и К1 по сути такой же трамвай, как Школы из Чопа. КЗЭТ тоже производителем считаешь? А третий кто?
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [167][Ответить
[178] 2013-05-22 18:43> Не знаю, поэтому и спросил?
Так а чего тогда пишеш? Там ничего старого, кузов, оборудование полностью новые.

> Три?? Татра-Юг такой же наш завод, как Еврокар в Чопе, и К1 по сути такой же трамвай, как Школы из Чопа. КЗЭТ тоже производителем считаешь? А третий кто?

А почему это К1 не трамвай? ТатраЮг вполне завод. Если КЗЭТ считать то даже 4 завода)))
ТатраЮг, КПТ, Электрон и КЗЭТ получается.
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [167][Ответить
[179] 2013-05-22 18:46Я имел в виду, что К1 это такой же "наш" трамвай как ланос "наш" автомобиль. Татра-Юг с натяжкой можно назвать производителем, но какие там обьемы производства сейчас. Электрон вроде еще и близко выпуск трамваев не начал, это очередной маразматическо-космический проект. КПТ и КЗЭТ это не одно и то же?
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [167][Ответить
[180] 2013-05-22 18:56Прежде чем писать всякую ерунду, надо всё же разобраться в вопросе.

> это очередной маразматическо-космический проект
С чего такие віводі?

> КПТ и КЗЭТ это не одно и то же?
Совершенно разные заводы. Один в цеху ПД, другой на Борщаговке на отдельной территории.
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [167][Ответить
[181] 2013-05-22 19:11Уже потому что кто у нас будет массово покупать узкоколейные вагоны? Молочное или Евпатория? Даже Львов едва наскребает на покупку бу вагонов с Европы. Если и ширококолейные вагоны покупают в количестве нескольких единиц в год, то какой будет спрос на узкоколейные?

Ну насчет КПТ и КЗЭТ - сути деле это не меняет. Один и тот же хрен.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [176][Ответить
[182] 2013-05-22 23:04> Вероятно, "новая льготная реформа" и очередная попытка
> выведение ГЭТ на "хозрасчет" уже в действии-в Харькове
> повышают стоимость проезда. Основание-все те же
> приставки/префиксы: "нет", "не" и очередные
> "заклинания"/обещания по улучшению, увеличению,
> приобретению, расширению... Ждем-с "цепную реакцию" для
> остальных городов...
> "...Нынешний проект отмены льгот не предусматривает
> монетизацию... В стране на это нет денег..."
> Собственно говоря, Sasha-13, без излишнего "киселя",
> выразился кратко, четко и по существу...

Там повышают еще с прошлого года, как и в Донецке. Или это уже произойдет в ближайшем будущем? Так пусть свой трамвай начинают приводить в порядок, там такие пути и вагоны, что за это 50 коп. будет платить жалко, не то что 1,5грн...
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [176][Ответить
[183] 2013-05-22 23:05>А почему это К1 не трамвай?

Ну вообще трамвай, если не говорить "Б" - о том, каким должен быть современный трамвай.
 
Володя ЦаренкоRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [182][Ответить
[184] 2013-05-22 23:39> Там повышают еще с прошлого года, как и в Донецке. Или это
> уже произойдет в ближайшем будущем?

С завтрашнего дня проезд в харьковских трамваях и троллейбусах будет стоить 2 гривны, а в метро - 3.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [184][Ответить
[185] 2013-05-23 00:29> С завтрашнего дня проезд в харьковских трамваях и
> троллейбусах будет стоить 2 гривны, а в метро - 3.

А вслед за Харьковом цены подымут во всех городах Украины (важен прецедент что мол вот у них УЖЕ подняли) причём каждый последующий город будет назначать тариф минимум на 50 копеек выше чем в предыдущем, мотивируя тем, что цены на проезд не подымались с 1996-98 года как это делают в Одессе, хотя цены после это подымали не единожды. Может пора поднять цены до приемлемого уровня (вывода ГЭТ из кризиса) но при этом начать и услуги предоставлять на соответствующем уровне? Да до Европы нам далеко и не догнать, но хотя бы стремится к этому можно.
 
zheniaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [185][Ответить
[186] 2013-05-23 12:25> Да до Европы нам далеко и не
> догнать, но хотя бы стремится к этому можно.

Ценами стремится? ;)
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [186][Ответить
[187] 2013-05-23 13:30> > Да до Европы нам далеко и не
> > догнать, но хотя бы стремится к этому можно.
> Ценами стремится? ;)

А почему бы и нет? В Европе те же продукты намного дешевле чем у нас, не говоря уже за бытовую технику.
 
tavalex2007Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [184][Ответить
[188] 2013-05-23 13:57>
> С завтрашнего дня проезд в харьковских трамваях и
> троллейбусах будет стоить 2 гривны, а в метро - 3.

С ума сойти! За что платить 2 грн? За проезд в самых худших в Украине Т3 по едва ли не самым отвратительным в Украине путям?? С такой ценовой политикой и таким состоянием ПС народ все больше будет валить на долбошрутки, а трамвай в Харькове будет догнивать ( о чем по-видимому и мечтает Гепа Адольфович сотоварищи).
 
tavalex2007Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [183][Ответить
[189] 2013-05-23 14:03> >А почему это К1 не трамвай?
> Ну вообще трамвай, если не говорить "Б" - о том, каким
> должен быть современный трамвай.

Об Альстомах, Бомбардье, САF-ах и разных там 15-19Т и прочих-прочих нам остается только мечтать. Не вышли ментальностью,прежде всего в понимании и четкой позиции насчет того, что трамвай есть и будет жить и развиваться. А не будет этого понимания - нечего и рыпаться.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [183][Ответить
[190] 2013-05-23 14:19В огороде бузина, а в Киеве дядька.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [190][Ответить
[191] 2013-05-23 14:24> В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Хорошо Вам. У Вас вон и огород с лекарственными растениями и близкий родственник в столице :)))
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [181][Ответить
[192] 2013-05-23 18:27> Уже потому что кто у нас будет массово покупать
> узкоколейные вагоны? Молочное или Евпатория? Даже Львов
> едва наскребает на покупку бу вагонов с Европы. Если и
> ширококолейные вагоны покупают в количестве нескольких
> единиц в год, то какой будет спрос на узкоколейные?
> Ну насчет КПТ и КЗЭТ - сути деле это не меняет. Один и тот
> же хрен.

http://s017.radikal.ru/i409/1305/0e/6c6a19873a79.jpg привет от маразматическо-космического проекта)))
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [181][Ответить
[193] 2013-05-23 19:32Ага, посмотрим как скоро оно развалится на львовских рельсах и какие пробки будет собирать )
 
MishaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [181][Ответить
[194] 2013-05-23 20:20Ух ты!
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [193][Ответить
[195] 2013-05-23 22:16> Ага, посмотрим как скоро оно развалится на львовских
> рельсах и какие пробки будет собирать )

Зато нам в Одессе это не угрожает. Даже если город найдёт деньги на это "чудо" ездить оно всё равно будет во Львове, так же как два проплавленных Одесской ж.д. поезда Hyundai которые должны были стать на линию Киев - Одесса в конце 2012 года. Дорога поезда выкупила, а мэр Львова в Киеве "поплакался" и они ушли на линию Киев - Львов, типа как от госбюджета.
 
DimonRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [148][Ответить
[196] 2013-05-23 22:32> Лучше? Чем? Там даже в Питере ГЭТ жутко убогий. При том что
> страна намного богаче.
__
ты когда в Питере последний раз был? За 2012 год обновлено довольно много автобусов, троллейбусов, возобновились поставки новых трамваев, в 2013 началась КВР+модернизация старых трамваев. Следующее обновление ПС в 2014 году после Олимпиады в Сочи, т.к. автобусы, купленные для Сочи, затем уедут в Питер, а в 2013 по максимуму заменят рельсы.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [192][Ответить
[197] 2013-05-23 22:51> > Уже потому что кто у нас будет массово покупать
> > узкоколейные вагоны? Молочное или Евпатория? Даже Львов
> > едва наскребает на покупку бу вагонов с Европы. Если и
> > ширококолейные вагоны покупают в количестве нескольких
> > единиц в год, то какой будет спрос на узкоколейные?
> > Ну насчет КПТ и КЗЭТ - сути деле это не меняет. Один и
> тот
> > же хрен.
>
> http://s017.radikal.ru/i409/1305/0e/6c6a19873a79.jpg
> привет от маразматическо-космического проекта)))

И где же оно в металле? Уже года два одни разговоры, а вагона всё нет...
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [148][Ответить
[198] 2013-05-23 22:51Ну ну, это конечно современный транспорт:
http://transphoto.ru/photo/594404/
http://fotobus.msk.ru/photo/837354/
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [148][Ответить
[199] 2013-05-23 22:52> И где же оно в металле? Уже года два одни разговоры, а вагона всё нет...
А на фото оно в картоне?
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [148][Ответить
[200] 2013-05-23 22:52Для некоторых "Номерной" - верх современности в метростроении. Удивляться не приходится.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [199][Ответить
[201] 2013-05-23 22:53> > И где же оно в металле? Уже года два одни разговоры, а
> вагона всё нет...
> А на фото оно в картоне?

А это фото реального вагона? Нарисовать сейчас всё, что захочешь, можно... Если да, тогда прекрасно - очень неплохая вещь!
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [199][Ответить
[202] 2013-05-23 22:53> А это фото реального вагона?
Да.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [202][Ответить
[203] 2013-05-23 23:24> > А это фото реального вагона?
> Да.

Больше похоже на габаритно-весовой макет, чем на реальный работоспособный вагон который сможет пойти в серию.
 
Ну конечно, это яRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [202][Ответить
[204] 2013-05-24 06:59"...С такой ценовой политикой и таким состоянием ПС народ все больше будет валить на долбошрутки..."

Ну не все же будут "валить" в тесные, душные, вонючие "быдло/долбошрутки"...Если направление и условия поездки совпадают, думаю что нормальный человек предпочтет более просторный и светлый ПС.
А вообще, видимо придется организовывать "доставку своего бренного тела" альтернативными способами (как поступают в той же Европе, на которую многие любят "кивать"), например с помощью велосипеда-электровелосипеда...
 
Дима Д.Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [204][Ответить
[205] 2013-05-24 08:48> "...С такой ценовой политикой и таким состоянием ПС народ
> все больше будет валить на долбошрутки..."
> Ну не все же будут "валить" в тесные, душные, вонючие
> "быдло/долбошрутки"...Если направление и условия поездки
> совпадают, думаю что нормальный человек предпочтет более
> просторный и светлый ПС.
> А вообще, видимо придется организовывать "доставку своего
> бренного тела" альтернативными способами (как поступают в
> той же Европе, на которую многие любят "кивать"), например
> с помощью велосипеда-электровелосипеда...

давно пора
 
DimonRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [198][Ответить
[206] 2013-05-24 20:39> Ну ну, это конечно современный транспорт:
>
> http://transphoto.ru/photo/594404/
>
> http://fotobus.msk.ru/photo/837354/
>
___
Таких троллейбусов все меньше становится с каждым годов, а вот автобус да - прошлый век, хоть и новый.
 
DimonRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [198][Ответить
[207] 2013-05-24 20:40Но таких уже не закупают. Будут новые ЛИАЗы.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [209][Ответить
[208] 2013-05-25 22:32> Но таких уже не закупают. Будут новые ЛИАЗы.

А на Окраине не будет ни ЛиАЗОВ ни КАМАЗОВ ни даже кончелыжных ЗиУ-9. Заграничное нам теперь низя
 
AheorRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [209][Ответить
[209] 2013-05-26 11:29А здались нам ЗИУ-9.В 2013 даже уже всяким Киевам-12, Т2, Т1 не место,я не говорю уже про Зиушки. Есть прекрасные троллейбусы/автобусы Богдан. Электрон трамвай уже слепил. По трамваям конечно они опередили со всякими там КТМ 19,КТМ-23. Но будет и у нас нормальное.Зачем нам кацапское барахло?? И не надо говорить что мы Окраина.
 
AltairRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [211][Ответить
[210] 2013-05-26 15:50> А здались нам ЗИУ-9.В 2013 даже уже всяким Киевам-12, Т2,
> Т1 не место,я не говорю уже про Зиушки.
Не соглашусь с формулировкой, имхо, Зиушки гораздо лучше по компоновке. ЮМЗы выиграшно смотрятся обычно только потому что они новее. Если же сравнивать одесские машины 2000-х годов выпуска, то "ЗИУ" безусловно лучше- хорошая компоновка салона, удобные сидения.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [211][Ответить
[211] 2013-05-26 18:09> А здались нам ЗИУ-9.В 2013 даже уже всяким Киевам-12, Т2,
> Т1 не место,я не говорю уже про Зиушки. Есть прекрасные
> троллейбусы/автобусы Богдан. Электрон трамвай уже слепил.
> По трамваям конечно они опередили со всякими там КТМ
> 19,КТМ-23. Но будет и у нас нормальное.

Есть то они есть, но покупают их только для Киева, потому, что только на столицу идут денежки из бюджета государства, а местные власти не в стоянии покупать новый транспорт.

>Зачем нам кацапское барахло??

А зачем нам барахло Чешское? Типа Шкода 21Тр как купила Одесса?
 
AheorRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [211][Ответить
[212] 2013-05-27 23:35>А зачем нам барахло Чешское? Типа Шкода 21Тр как купила Одесса?

Skoda-14 TRM как в Кишиневе -очень хороший троллейбус,а 21-й-тоже хорошо но не для Украины
 
AltairRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [214][Ответить
[213] 2013-05-28 00:14> Skoda-14 TRM как в Кишиневе -очень хороший троллейбус,а
> 21-й-тоже хорошо но не для Украины
Если 21-ая это хорошо, то тогда Мегаполис еще лучше, а это показатель:)
Но надо признать, что одесские 9 Шкод своих денег стоят (немногим более 400 тысяч $), жаль, что купили так мало.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [215][Ответить
[214] 2013-05-28 11:22> Если 21-ая это хорошо, то тогда Мегаполис еще лучше, а это
> показатель:)
> Но надо признать, что одесские 9 Шкод своих денег стоят
> (немногим более 400 тысяч $), жаль, что купили так мало.

Так вроде же писали что кацапское и чешское барахло нам ни к чему
 
AltairRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [216][Ответить
[215] 2013-05-28 16:04> Так вроде же писали что кацапское и чешское барахло нам ни
> к чему
Ну те кто пишут пусть и объясняют.
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [212][Ответить
[216] 2013-05-28 16:53"ЗИУ" безусловно лучше- хорошая компоновка
> салона, удобные сидения. 

+1. Эргономика салона весьма на высоте.
 
Ну конечно, это яRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [212][Ответить
[217] 2013-05-28 20:37"...+1. Эргономика салона весьма на высоте..."

Ага, на высоте 820 мм от у.д.

А вообще, народ, может быть не "оффтопить" обсуждением ПС, а вернуться к теме?
 
Константин ХарьковRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [212][Ответить
[218] 2013-06-04 17:38Можно. В Харькове уже неделю как трамвай / троллейбус по 2 грн, метро по 3. Первый случай в истории, когда другой город обогнал в покращенни Киев. Пассажиров меньше не стало.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [220][Ответить
[219] 2013-06-04 22:46> Можно. В Харькове уже неделю как трамвай / троллейбус по 2
> грн, метро по 3. Первый случай в истории, когда другой
> город обогнал в покращенни Киев. Пассажиров меньше не
> стало.

А их меньше и не станет даже если сделать проезд по 2 и 3 евро соответственно. Пешком много не на находишся.
 
СашокRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [220][Ответить
[220] 2013-06-05 02:31> Можно. В Харькове уже неделю как трамвай/троллейбус по 2 грн,
> Пассажиров меньше не стало.
В Киеве тоже вполне можно уровнять стоимость проезда во всех видах коммунального транспорта (включая ГЭ) до 2 гривен. При этом оставить комбинированные билеты на СТ-2+Тр28, ГЭ+СТ-2 и ГЭ+А59/60/61 по этой же цене — будет своего рода скидка.
 
СергейRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [220][Ответить
[221] 2013-06-05 06:54В Киеве будет достаточно сделать так чтобы в кассах билеты были по 1,5 а у водителя или кондуктора по 2 гривны.
 
ЮрийRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [220][Ответить
[222] 2013-06-05 09:12Вам не кажется что это обдираловка будет?
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [224][Ответить
[223] 2013-06-05 09:32> Вам не кажется что это обдираловка будет?
Это почему же? Обдираловка - это когда ты даешь водителю деньги, а он тебе не дает билета.
 
zheniaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [225][Ответить
[224] 2013-06-05 10:00> Обдираловка - это когда ты даешь водителю
> деньги, а он тебе не дает билета.

Оно так было, есть и будет...
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [226][Ответить
[225] 2013-06-05 10:20> > Обдираловка - это когда ты даешь водителю
> > деньги, а он тебе не дает билета.
> Оно так было, есть и будет.

Ну если даже в Грузии смогли, почему мы не можем.. В Батуми, когда у водителя закончились билеты (!), он с меня денег не взял..
Мне кажется, дело не только в грузинском гостеприимстве.
 
ЮрийRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [225][Ответить
[226] 2013-06-05 10:22> Это почему же? Обдираловка - это когда ты даешь водителю
> деньги, а он тебе не дает билета.
Обдираловка это когда ты платишь больше стоимости проезда, а если платите 1.50 то какая разница дали вам балет или нет. Или лучше ехать в маршрутке за 2.50-3 грн. Вас водитель везет везет так будьте добры оплатить проезд. В маршрутке вам тоже водитель должен давать билет но вы же его не требуете.
 
СкептикъRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [225][Ответить
[227] 2013-06-05 10:25С таким подходом такси - вообще нереальная обдираловка :)
1.50 за проезд это уже даже не смешно, это грустно. Хотите ездить в нормальном транспорте за такие деньги? Шаровики, однако...
 
ЮрийRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [225][Ответить
[228] 2013-06-05 10:26В Батуми водителям платят деньги вовремя, поживите в общаге на зарплату водителя которую платят частями по 200 грн тогда по другому будете думать. Ну взял себе 1.50 водитель вам что жалко что человек какую нить копейку себе заработал. Сначала нужно людям платить вовремя зарплаты, а потом требовать талоны.
 
ЮрийRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [225][Ответить
[229] 2013-06-05 10:27Просто народ у нас такой 1.50 дорого, но в 2.50-3 без талонов исправно платят или на одном и том же билете ездят все время.
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [228][Ответить
[230] 2013-06-05 10:41> Обдираловка это когда ты платишь больше стоимости проезда,
> а если платите 1.50 то какая разница дали вам балет или
> нет. Или лучше ехать в маршрутке за 2.50-3 грн. Вас
> водитель везет везет так будьте добры оплатить проезд. В
> маршрутке вам тоже водитель должен давать билет но вы же
> его не требуете.

Маршруток это касается еще в большей степени. Там вообще никогда (или почти никогда) не дают билетов.
Выход - кассовый аппарат в каждом автобусе/маршрутке. Как повторюсь, в том же Тбилиси или Батуми.
 
ЮрийRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [228][Ответить
[231] 2013-06-05 10:47Меня как то подобрала развозка троллейбусная так за 1.50 вечером доехал, а такси стоило бы гривен 30-40.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [230][Ответить
[232] 2013-06-05 15:21> В Батуми водителям платят деньги вовремя, поживите в общаге
> на зарплату водителя которую платят частями по 200 грн
> тогда по другому будете думать. Ну взял себе 1.50 водитель
> вам что жалко что человек какую нить копейку себе
> заработал. Сначала нужно людям платить вовремя зарплаты, а
> потом требовать талоны.

Да, жалко. Здесь вопрос не в билете, а в принципе. Не платят зарплату - пусть идёт воевать с руководством, или туда, где платят (тем более в Киеве сейчас зарплату платят вовремя, кстати!). Иначе - воровство, которое должно быть наказано на любом уровне. Мало того, что у себя официальную зарплату воруют, так еще и у пассажира деньги воруют, которые отправляются не по статьям расхода, а кому-то на карман.
 
ЮрийRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [230][Ответить
[233] 2013-06-05 15:26В Киеве платят с задержками. Те кто воют с руководством лишают общаги и тп вон водителя 409 которая отстаивала права снляи с машины и тп. Воровство это когда взяли и ничего не дали взамен, вас везут будьте добры оплатить проезд.
 
tavalex2007Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [223][Ответить
[234] 2013-06-05 15:27> В Киеве будет достаточно сделать так чтобы в кассах билеты
> были по 1,5 а у водителя или кондуктора по 2 гривны.

Было ж ведь такое да не прижилось.
 
tavalex2007Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [220][Ответить
[235] 2013-06-05 15:28> Можно. В Харькове уже неделю как трамвай / троллейбус по 2
> грн, метро по 3. Первый случай в истории, когда другой
> город обогнал в покращенни Киев. Пассажиров меньше не
> стало.

Этот Гепа Адольфович обнаглел: 2 грн за проезд в самых отвратительных Татрах в Украине по самым угроханным путям.
 
ЮрийRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [223][Ответить
[236] 2013-06-05 15:28И хорошо что не прижилось 1.50 должна быть везде.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [235][Ответить
[237] 2013-06-05 15:39> В Киеве платят с задержками. Те кто воют с руководством
> лишают общаги и тп вон водителя 409 которая отстаивала
> права снляи с машины и тп. Воровство это когда взяли и
> ничего не дали взамен, вас везут будьте добры оплатить
> проезд.

Никто не оспаривает необходимость оплаты проезда. Но оплатил человек проезд - извольте выдать ему подтверждение об оплате, т.е. талон. Иначе получается, что водитель украл деньги у предприятия. Какую же зарплату он хочет получать, если разворовал часть фонда, из которого она выделяется?
 
ЮрийRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [235][Ответить
[238] 2013-06-05 15:45Если бы вовремя платили то думаю такого бы было бы меньше.
 
СистемщикRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [19][Ответить
[239] 2013-06-06 23:38> Вы сильно не радуйтесь, есть и вторая сторона медали: согласно данной реформе
> электричество для ЭТ, будет не по цене населения, а по цене как для предприятий.
> Вот теперь делайте выводы, сколько должен стоить проезд в ЭТ,
> и будет ли это экономически выгодно для пассажиров!

Учитывая, что Снежка и SeM - это одно и тоже лицо, есть несколько вопросов:
1. какова цена киловатта для предприятий?
2. каков расход эл./энергии на ЗиУ на 100 км пробега (ну, или на один круг по Тр10 в Кировограде)?
3. сколько в среднем пассажиров провозит троль по Тр10, в т.ч. льготников?
 
Дима Д.Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [240][Ответить
[240] 2013-06-07 00:33> Если бы вовремя платили то думаю такого бы было бы меньше.

так платят почти вовремя... Уже лето, а задержка всего на 15-20 дней. Кто-то говорил, чем дальше, тем больше задержка будет...
 
СистемщикRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [221][Ответить
[241] 2013-06-07 01:13> В Киеве будет достаточно сделать так, чтобы в кассах билеты
> были по 1,5, а у водителя или кондуктора по 2 гривны.

В корне неправильный подход: содержать две параллельные системы по сбору выручки - верх расточительства. При этом наружная система - киоски - натягивает на свои нужды намного больше денег, чем внутренняя, а вот сбор денег обеспечивает частичный (киоски есть не везде, работают либо с 8 до 17, либо с 7 до 19). Где логика?
 
СашокRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [236][Ответить
[242] 2013-06-07 03:46> И хорошо что не прижилось 1.50 должна быть везде.
Лучше 2 — проще считать.
 
Sasha-13Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [242][Ответить
[243] 2013-06-07 10:31> > И хорошо что не прижилось 1.50 должна быть везде.
> Лучше 2 — проще считать.

А 10 считать ещё проще.
 
AltairRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [241][Ответить
[244] 2013-06-07 11:41> наружная система - киоски - натягивает на свои нужды
> намного больше денег, чем внутренняя, а вот сбор денег
> обеспечивает частичный (киоски есть не везде, работают либо
> с 8 до 17, либо с 7 до 19). Где логика?
Диспетчерских в Киеве уже нет?
 
Дима Д.Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [244][Ответить
[245] 2013-06-07 12:18> > наружная система - киоски - натягивает на свои нужды
> > намного больше денег, чем внутренняя, а вот сбор денег
> > обеспечивает частичный (киоски есть не везде, работают
> либо
> > с 8 до 17, либо с 7 до 19). Где логика?
> Диспетчерских в Киеве уже нет?

Трамвайная на Красном хуторе есть точно. На Белицкой тоже есть.
 
СистемщикRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [244][Ответить
[246] 2013-06-07 13:01> Где логика?
> Диспетчерских в Киеве уже нет?

В смысле? Каким боком тут должны быть притянуты ЛДСы?
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [241][Ответить
[247] 2013-06-07 13:37> > В Киеве будет достаточно сделать так, чтобы в кассах
> билеты
> > были по 1,5, а у водителя или кондуктора по 2 гривны.
> В корне неправильный подход: содержать две параллельные
> системы по сбору выручки - верх расточительства. При этом
> наружная система - киоски - натягивает на свои нужды
> намного больше денег, чем внутренняя, а вот сбор денег
> обеспечивает частичный (киоски есть не везде, работают либо
> с 8 до 17, либо с 7 до 19). Где логика?

Киоски заменяются на автоматы, кондуктора сокращаются и всё нормально работает.
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [247][Ответить
[248] 2013-06-07 14:18> Киоски заменяются на автоматы, кондуктора сокращаются и всё
> нормально работает.

Абсолютно правильно. Плюс, как вариант, талоны, карты и проездные продаются в газетных киосках, супермаркетах и т.п.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [247][Ответить
[249] 2013-06-07 14:56> > > В Киеве будет достаточно сделать так, чтобы в кассах
> > билеты
> > > были по 1,5, а у водителя или кондуктора по 2 гривны.
> > В корне неправильный подход: содержать две параллельные
> > системы по сбору выручки - верх расточительства. При этом
> > наружная система - киоски - натягивает на свои нужды
> > намного больше денег, чем внутренняя, а вот сбор денег
> > обеспечивает частичный (киоски есть не везде, работают
> либо
> > с 8 до 17, либо с 7 до 19). Где логика?
> Киоски заменяются на автоматы, кондуктора сокращаются и всё
> нормально работает.

На каждой остановке автомат не поставишь, потому с киосками - максимум 40/60 в пользу автоматов. Насчет остального согласен полностью, надоело это хождение по ногам в общественном транспорте и вечная ругань с пассажирами. Многие и ездят на маршрутках, только бы этого не слышать.
 
132Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [247][Ответить
[250] 2013-06-07 16:40Если уволить кондукторов то никто за проезд платить не будет вообще. В маршрутке боятся водителя который примерно видит сколько зашло людей и сколько оплатили проезд. В троллейбусах, автобусах водитель это физически не может контролировать по этому нужно оставить кондукторов и боротся с левыми талонами.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [247][Ответить
[251] 2013-06-07 16:45Водителю и не нужно ничего контролировать, для этого контролёры есть.
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [247][Ответить
[252] 2013-06-07 17:05О да, в маршрутках бесконечное стучание по плечу "передайте, передайте" намного приятнее слышать! В который раз убедился, что у нас такой народ, которому ссы в глаза, а он будет кричать "божия роса". Во Львове люди умнее, и давно убрали кондукторов, а сейчас устанавливают автоматы с талонами.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [247][Ответить
[253] 2013-06-07 17:57Ага, только "очень радостно", когда заходишь на вокзале в трамвай с большой сумкой и нужно идти к водителю оплачивать проезд. Никто не говорит, что маршрутки - это хорошо, но если ты зашел и получилось занять сидячее место, то многим там ехать лучше, чем в том же троллейбусе, где будут постоянные призывы оплачивать проезд. Автоматы и валидаторы надо, да и всё.
 
SturmRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [247][Ответить
[254] 2013-06-07 20:45Не буде кондукторів не буде виручки нажаль у нас пасажири не на стільки свідомі, щоб купувати талони і користуватись автоматом. Згадайте Тр20 на якому був такий досвід.
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [247][Ответить
[255] 2013-06-07 21:34Ну во Львове ж не вернулись к кондукторам, значит нормально все работает. Надо просто контролеров с ментами и все будет нормально.
 
SturmRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [247][Ответить
[256] 2013-06-07 23:39254 писав не я, у когось явно сталася деперсоналізація :)
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [253][Ответить
[257] 2013-06-08 01:56> Ага, только "очень радостно", когда заходишь на вокзале в
> трамвай с большой сумкой и нужно идти к водителю оплачивать
> проезд. Никто не говорит, что маршрутки - это хорошо, но
> если ты зашел и получилось занять сидячее место, то многим
> там ехать лучше, чем в том же троллейбусе, где будут
> постоянные призывы оплачивать проезд. Автоматы и валидаторы
> надо, да и всё.

Похоже, в этой стране точно клиника.... в Праге водители трамваев вообще талоны не продают, но там почему-то никто не орет "да нахрен нужны те трамваи где нельзя даже талон купить, дайте нам маршрутки где передал водителю 50 крон и едь себе спокойно". Пока эта клиника не пройдет - Киев никто не выберется из азиатского транспорта. Если ты киевлянин и часто ездишь транспортом - что за проблема купить проездной или талон заранее? Согласен, у нас их продажа еще организована не так хорошо как в Праге, но при желании все можно. А в крайнем случае - будь добр зайти на переднюю дверь и оплати сразу водителю. Когда один лоб меня как-то в пустом троллейбусе попросил передать водителю вместо того, чтобы оторвать свою жопу от стула и самому к нему подойти, я ему это объяснил. Если хочешь цивилизованного и при этом доступного транспорта - проявляй уважение к другим пассажирам!
 
СашаRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [253][Ответить
[258] 2013-06-08 08:14Потому что в Киеве проездные во первых получаются по цене тоже что и покупать билеты, то есть не выгодны по цене, во вторых трудно купить мало киосков их продает, в третьих есть направления где может приехать или троллейбус или автобус потому и пользуются билетами. Брать же проездной сразу на автобус и трамвай дорого получается. Нужно пересмотреть ценовую политику на проездные и популяризировать их.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [253][Ответить
[259] 2013-06-08 10:16Дело не в проездных, их продажу организовать можно. Дело в том, что они сейчас действительно невыгодны. Купишь ты проездной, и сверху еще треть стоимости наездишь на маршрутках, потому что где-то автобуса еще нет, где-то уже нет, некоторые "машины берегут" по 20км/ч и так далее.
 
СистемщикRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [253][Ответить
[260] 2013-06-08 16:37> Ну во Львове ж не вернулись к кондукторам, значит нормально все работает.
> Надо просто контролеров с ментами и все будет нормально.

Здесь слабое звено - "контролеров с ментами":
- ментам оно не надо, у них своё государство в государстве;
- урок-рецидивистовконтролеров НАМ не надо, потому как чисто не там, где убирают, а там, где не сорятплатят не там, где контры, а там, где четко действует система оплаты за проезд.
 
AheorRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [253][Ответить
[261] 2013-06-08 17:08ну и где реформа?? бабки штурмуют несчастные тролли с той же яростью.....
 
Вячеслав ВятченкоRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [238][Ответить
[262] 2013-06-08 18:36> Если бы вовремя платили то думаю такого бы было бы меньше.

Стадо. Бороться надо. Бастовать. Бить штрейкбрехеров. А не мычать в сети на тему того, как плохо живется.
 
electrotransmanRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [255][Ответить
[263] 2013-06-08 21:31> Ну во Львове ж не вернулись к кондукторам, значит нормально
> все работает. Надо просто контролеров с ментами и все будет
> нормально.

А менты и контролеры к чему? Нормальному пассажиру лучше иметь дело с кондуктором, заплатил и спокоен, а не с быдло-контролерами и ментами, устраивающими шмон.
 
Aq_Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [255][Ответить
[264] 2013-06-08 22:11> Ну во Львове ж не вернулись к кондукторам, значит нормально
> все работает. Надо просто контролеров с ментами и все будет
> нормально.

В Москве тоже не вернулись. И там тоже «нормально» всё работает, денежки капают куда надо.

Нормально оно только с точки зрения чиновников и разных форумных теоретиков.

Кондуктор в любом транспорте нужен, и не только для выполнения функций кассира.
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [264][Ответить
[265] 2013-06-08 22:37> Кондуктор в любом транспорте нужен, и не только для
> выполнения функций кассира.

и как же они там, в своих Европах, этого не понимают;)?
а для чего еще, кстати?!
 
VivasRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [264][Ответить
[266] 2013-06-09 02:51Да уж, Европа и Америка катастрофически отстали в области развития транспорта ) как я прочитал, уже и в Ивано-Франковске собираются отказаться от кондукторов. С кондукторами денежки будут капать как раз им, потому что у кондукторов есть реальная возможность воровать выручку, выдавая фальшивые талоны или не выдавая их вообще. Контролировать кондукторов очень сложно и расточительно, к тому же уволят одних - придут другие, это не то место за которое будут бороться. Мне лично кондуктора не создают особого дискомфорта, но кому-то оказывается создают )
 
Aq_Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [265][Ответить
[267] 2013-06-09 07:50> и как же они там, в своих Европах, этого не понимают;)?

Скоро негры и арабы им объяснят.

> а для чего еще, кстати?!

Ещё примерно для того же, для чего нужен помощник машиниста на ж/д. Для ответов на вопросы пассажиров, для оперативного вызова ментов и скорой в экстренных ситуациях, для контроля за порядком в салоне, для оказания технической помощи водителю (сцепление неисправного вагона, движение задним ходом, аварийное открывание неисправной двери, и т. п.), элементарная психологическая поддержка (водитель в паре с кондуктором чувствует себя увереннее).

В европах для замены функций кондуктора существуют информационные стенды, «горячие линии», камеры видеонаблюдения, нормально работающая полиция, оснащённая автомобилями техническая бригада.

Форумным теоретикам посоветовал бы отработать месяцок водителем трамвая или троллейбуса — сразу станет всё понятно.
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [248][Ответить
[268] 2013-06-11 14:01талоны, карты и проездные продаются в газетных
> киосках, супермаркетах и т.п. 

По кругу :)))
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [249][Ответить
[269] 2013-06-11 14:01надоело это хождение по ногам в
> общественном транспорте и вечная ругань с пассажирами.
> Многие и ездят на маршрутках, только бы этого не слышать. 

Передасты :)))
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [258][Ответить
[270] 2013-06-11 14:05> Потому что в Киеве проездные во первых получаются по цене
> тоже что и покупать билеты, то есть не выгодны по цене

Зато выгодны по удобству. Чуток переплатить, чтоб весь месяц не думать, подойдёт ли кондуктор, не будет ли закрыт киоск, и тд - имхо, недорого.
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [259][Ответить
[271] 2013-06-11 14:05> Дело не в проездных, их продажу организовать можно. Дело в
> том, что они сейчас действительно невыгодны. Купишь ты
> проездной, и сверху еще треть стоимости наездишь на
> маршрутках, потому что где-то автобуса еще нет, где-то уже
> нет, некоторые "машины берегут" по 20км/ч и так далее. 

Не, ну так с автобусами проездные имеют смысл на единичных маршрутах.
 
Alex_TRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [271][Ответить
[272] 2013-06-11 16:00> Не, ну так с автобусами проездные имеют смысл на единичных
> маршрутах.

Проездной должен быть на транспорт, вне зависимости от того, с рогами он или с рельсами)..
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [272][Ответить
[273] 2013-06-11 16:11> > Не, ну так с автобусами проездные имеют смысл на
> единичных > маршрутах. Проездной должен быть на транспорт,
> вне зависимости от того, с рогами он или с рельсами).. 

Должен. Ощадбанк тоже должен.
 
не важноRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [271][Ответить
[274] 2013-06-11 16:12Зато выгодны по удобству. Чуток переплатить, чтоб весь месяц не думать, подойдёт ли кондуктор, не будет ли закрыт киоск, и тд - имхо, недорого

А вот это уже клиника! ВСЕГДА смысл проездному сводится к экономии средств пассажира на оплату проезда. и на этой же ветке писалось что разовая поездка стоит дороже, чем при покупке проездного...
 
не нужноRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [271][Ответить
[275] 2013-06-11 20:29Это не клиника, это Баранов :)
 
не важноRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [271][Ответить
[276] 2013-06-12 08:43Это не клиника, это Баранов :)

а кто сей достойный персонаж?
я больше читатель чем писатель, но мимо такой откровенной ерунды не смог пройти мимо)))
 
не нужноRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [271][Ответить
[277] 2013-06-12 09:22аноним = Женя (до лета 2010) подписывался именно так. В реале - Женя Баранов, любитель совка, украинофоб и вечный нытик. Если сильно интересно - могу дать контакты :)
 
не важноRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [271][Ответить
[278] 2013-06-12 10:062 не нужно

не не не.. как бы это помягче сказать - мне неадекватов и на работе хватает, чтобы на досуге с ними вести дискуссии))) да и не в обиду сабжу, но иногда фамилия накладывает отпечаток))))
 
CaxaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [253][Ответить
[279] 2013-06-12 14:22>надоело это хождение по ногам

Для начала нужно на всех маршрутах довести интервалы до таких, при которых заполненность ПС будет не "битком", а хотя бы с возможностью свободного прохода по салону. И сделать это нужно обязательно, чтоб работа транспорта была нормальной. А там глядишь и "хождения по ногам" прекратятся.
 
CaxaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [253][Ответить
[280] 2013-06-12 14:35Во Львовах и прочих Мухофранковсках сокращают кондукторов только потому, что там на транспорте ездят одни льготники. Весь платежеспособный контингент давно ушел на маршрутки. И поэтому, даже если посадить в салон кондуктора, то он наторгует меньше, чем ему придется выплатить зарплаты.
 
CaxaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [253][Ответить
[281] 2013-06-12 14:41>Контролировать кондукторов очень сложно и расточительно

Контролировать кондукторов очень легко и просто. Ставится план по выручке, достаточно высокий, и ставится условие, что в случае невыполнения плана снимается премия так что, в результате зарплата составит 800-900 грн. В таких условиях кондуктор не будет воровать, как минимум до тех пор пока не сделает план.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [279][Ответить
[282] 2013-06-12 18:58> >надоело это хождение по ногам
> Для начала нужно на всех маршрутах довести интервалы до
> таких, при которых заполненность ПС будет не "битком", а
> хотя бы с возможностью свободного прохода по салону. И
> сделать это нужно обязательно, чтоб работа транспорта была
> нормальной. А там глядишь и "хождения по ногам"
> прекратятся.

Это само собой. Но кондукторов отменить тоже необходимо - они в любом случае будут мешать пассажирам, т.к. это человеческий фактор. Отсутствие кондукторов - также стимул оплачивать проезд заранее, а не доставать деньги уже тогда, когда троллейбус отправился от остановки. То есть, дисциплина. Вместе с крупным штрафом и невозможностью от него открутиться это работает - проверено в Европе. В конце-концов, почему человек должен доставать и показывать свой проездной по два-три раза за поездку (кондуктор потребовал, кондуктор "всех не помнит", зашел контроль)?? Неудивительно, что после этого на маршрутках ездят, особенно если сидя...
 
CaxaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [279][Ответить
[283] 2013-06-12 19:13>невозможностью от него открутиться

Вот с этого и надо начинать.

Кстати, давно хотел спросить: как в странах Европы поступают с теми, кто отказывается оплачивать штраф в транспорте?
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [283][Ответить
[284] 2013-06-12 19:44> >невозможностью от него открутиться
> Вот с этого и надо начинать.
> Кстати, давно хотел спросить: как в странах Европы
> поступают с теми, кто отказывается оплачивать штраф в
> транспорте?

К счастью, сам на штрафы не попадал там (тьху-тьху), но вроде как на месте контроль выписывает квитанцию, переписывает паспортные данные и нарушитель в течении определённого срока должен её оплатить. Иначе взыщут через суд, и уже больше, естественно. Приезжему при неоплате штрафа гарантированы проблемы на границе и в следующий раз при получении визы, т.к. его данные вносятся в специальный единый реестр.
 
132Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [283][Ответить
[285] 2013-06-12 20:17Сегодня ехал в Тр46 без кондуктора никто за пол часа даже не передал водителю за проезд не будет выручки не будет и троллейбусов, а потом костяны будут вопить что делать чтобы хорошо работал маршрут.
 
CaxaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [283][Ответить
[286] 2013-06-12 20:29>К счастью, сам на штрафы не попадал там (тьху-тьху), но вроде как на
>месте контроль выписывает квитанцию, переписывает паспортные
>данные и нарушитель в течении определённого срока должен её
>оплатить. Иначе взыщут через суд, и уже больше, естественно.
>Приезжему при неоплате штрафа гарантированы проблемы на границе и
>в следующий раз при получении визы, т.к. его данные вносятся в
>специальный единый реестр.

а если поморозиться, что нет ни денег, ни паспорта, ни вообще никаких документов - что тогда?
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [283][Ответить
[287] 2013-06-12 20:43По идее, забирают в полицию. Если нет документов, у них это милое дело - там сразу же возникают подозрения насчет нелегальной миграции.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [283][Ответить
[288] 2013-06-12 21:06В Будапеште в ночном автобусе (в час ночи примерно) мне местные прямым текстом говорили что "i don't think that you need a ticket at this time". Благодаря ним сэкономил 16 грн)

В Париже каждый третий прыгает через турникеты в метро, тоже в норме вещей. В Риме по пару человек на одну валидацию в метро тоже в норме вещей. Причем там не факт что эти пару человек знакомые. Абсолютно рандомные люди вместе проскакивают как ни в чем не бывало. На второй день уже и сам так делал, а то жаба давила билеты брать)

Но в целом там хреново зайцам живется, там всякие базы у них и прочая хренотень. На месте никто штрафы не платит, только квитанции выписывают. Потому мороз по деньгам не канает... Максимум что можно это по ушам ездить что ты нищий турист и так далее, если очень хорошо играть то могут пожалеть. Но это редко канает...
 
CaxaRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [283][Ответить
[289] 2013-06-12 21:30>По идее, забирают в полицию.

Кто забирает? Контролеры забирают? Они имеют такое право?
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [283][Ответить
[290] 2013-06-12 21:34Зачастую там контра состоит из полиции+самой контры.
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [288][Ответить
[291] 2013-06-12 21:37Благодаря ним сэкономил 16
> грн)

На второй день
> уже и сам так делал, а то жаба давила билеты брать)

> Максимум что можно это по ушам ездить что ты нищий турист и
> так далее, если очень хорошо играть то могут пожалеть. Но
> это редко канает... 

Даже не удивительно, что именно украинская школота сходу подхватила подобные привычки, и не смогла удержаться, чтоб не похвастаться этими достижениями.
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [288][Ответить
[292] 2013-06-12 21:40Даже не удивительно что Женя Баранов выступает по этому поводу)
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [292][Ответить
[293] 2013-06-12 21:48> Даже не удивительно что Женя Баранов выступает по этому
> поводу) 

Где? И кто?
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [16][Ответить
[294] 2013-06-12 21:51Кто-нибудь объяснит, кто такой баранов и при чём он тут?
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [294][Ответить
[295] 2013-06-12 21:56> Кто-нибудь объяснит, кто такой баранов и при чём он тут?

В зеркало глянь)))
 
SantehnikRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [16][Ответить
[297] 2013-06-12 22:03Вот уж развелось всяких анонимов. Прямо новый тренд на КТФе..
 
анонимRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [296][Ответить
[298] 2013-06-12 22:17аноним
> признает, что весь бред Федосова действительно является
> бредом.

Вообще-то, не просто признает, а активно тыкает этого пенька с зашкалившим чсв в его же проё,гхм,махи. ))
 
не нужноRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [296][Ответить
[299] 2013-06-13 00:05Баранов году так в 2006 не отличался совкофилией, а потом, как по голове кто дал - аж фапать начал. Так что не исключено. Плюс 100500 постов подряд, плюс "г-но Ламбуцкий", плюс история про "водилок" А2. Ну а Федосов просто всех достал, даже Баранова :) Либо же Женю опять стукнули по голове :)
 
Aq_Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [270][Ответить
[300] 2013-06-13 23:32> Зато выгодны по удобству. Чуток переплатить, чтоб весь
> месяц не думать, подойдёт ли кондуктор, не будет ли закрыт
> киоск, и тд - имхо, недорого.

Есть два существенных недостатка.

1) На бескондукторных маршрутах так или иначе придётся проталкиваться на переднюю дверь, что не всегда легко, особенно с багажом. А без проездного — попросил передать деньги и спокойно выходишь себе через среднюю или заднюю дверь.

2) Дополнительный пакет услуг, как то проезд в служебных вагонах, остановки по требованию в неустановленных местах, задержка вагона для посадки опаздывающих пассажиров, и т. п. владельцам проездных не предоставляется.

Ну и конечно ценовая политика: стоимость проездного в Одессе — это 73,33333... поездки. То есть окупаемо либо для тех, кто ездит на работу с одной пересадкой (в 80% случаев дешевле проехать маршруткой, которая едет без пересадки), либо на выходных днях как минимум четырежды пользуется ЭТ, либо работает пешим курьером.
 
electrotransmanRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [282][Ответить
[301] 2013-06-14 03:24> > >надоело это хождение по ногам > Для начала нужно на всех
> маршрутах довести интервалы до > таких, при которых
> заполненность ПС будет не "битком", а > хотя бы с
> возможностью свободного прохода по салону. И > сделать это
> нужно обязательно, чтоб работа транспорта была >
> нормальной. А там глядишь и "хождения по ногам" >
> прекратятся. Это само собой. Но кондукторов отменить тоже
> необходимо - они в любом случае будут мешать пассажирам,
> т.к. это человеческий фактор. Отсутствие кондукторов -
> также стимул оплачивать проезд заранее, а не доставать
> деньги уже тогда, когда троллейбус отправился от остановки.
> То есть, дисциплина. Вместе с крупным штрафом и
> невозможностью от него открутиться это работает - проверено
> в Европе. В конце-концов, почему человек должен доставать и
> показывать свой проездной по два-три раза за поездку
> (кондуктор потребовал, кондуктор "всех не помнит", зашел
> контроль)?? Неудивительно, что после этого на маршрутках
> ездят, особенно если сидя...

Где тут логика, в маршрутках платят разве заранее, какая дисциплина вырабатывается? заплатить водителю тоже самое что платить кондуктору, только удобнее, потому что не надо стоять в очереди. Кондуктора все таки удобнее, во первых будут платить, во вторых не надо тратиться на рейды гоп-ментов с контролерами.
 
3717Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [282][Ответить
[302] 2013-06-14 07:53>На бескондукторных маршрутах так или иначе придётся проталкиваться на переднюю дверь, что не всегда легко, особенно с багажом.

С проездным??? Зачем???

>А без проездного — попросил передать деньги и спокойно выходишь себе через среднюю или заднюю дверь.

Передавать деньги - это ненормальность по определению, т.к. это очень мешает любому пассажиру.

>Дополнительный пакет услуг, как то проезд в служебных вагонах, остановки по требованию в неустановленных местах, задержка вагона для посадки опаздывающих пассажиров, и т. п. владельцам проездных не предоставляется.

А зачем это всё? Это прямое нарушение инструкций.

>Где тут логика, в маршрутках платят разве заранее, какая дисциплина вырабатывается?

В маршрутках - нет, но мы же обсуждаем не их.

>Кондуктора все таки удобнее, во первых будут платить, во вторых не надо тратиться на рейды гоп-ментов с контролерами.

Кондуктора НЕ удобнее, хотя бы потому, что это лишний человеческий фактор, который сопровождает пассажира в течении всей поездки. Отсюда хождение по ногам, периодическое хамство и синдром мелкого начальника - например, когда за одну поездку тебя просят показать проездной раза три. На заметку: кондукторам тоже нужно платить зарплату. И не так мало, как кажется.
 
Aq_Re: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [281][Ответить
[303] 2013-06-14 07:57> Ставится план по выручке, достаточно высокий, и ставится условие,
> что в случае невыполнения плана снимается премия так что, в
> результате зарплата составит 800-900 грн. В таких условиях
> кондуктор не будет воровать, как минимум до тех пор пока не
> сделает план.

А водителей маршруток, интересно, также контролируют? (Кстати, во всех больших автобусах имеется кондуктор кроме тех, что ходят в пригород.)
 
electrotransmanRe: *НОВАЯ ЛЬГОТНАЯ РЕФОРМА* и ее ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ЭТ! [302][Ответить
[304] 2013-06-15 02:38>>Где тут логика, в маршрутках платят разве
> заранее, какая дисциплина вырабатывается? В маршрутках -
> нет, но мы же обсуждаем не их.

А зачем вы тогда написали что люди предпочитают маршрутки? Разве маршрутки вырабатывают дисциплину?

>Кондуктора все таки
> удобнее, во первых будут платить, во вторых не надо
> тратиться на рейды гоп-ментов с контролерами. Кондуктора НЕ
> удобнее, хотя бы потому, что это лишний человеческий
> фактор, который сопровождает пассажира в течении всей
> поездки. Отсюда хождение по ногам, периодическое хамство и
> синдром мелкого начальника - например, когда за одну
> поездку тебя просят показать проездной раза три. На
> заметку: кондукторам тоже нужно платить зарплату. И не так
> мало, как кажется.

Ну да, а контролеры и менты за бесплатно работают и человеческого фактора не добавляют)))

Тут стоит простой выбор, что лучше и эффективнее - кондуктор или контрелеры с ментами. Я считаю что кондуктор, т.к. проще заплатить кондуктору и ехать спокойно, чем иметь дело со шмоном гоп-ментов и ревизоров.
 
0‒19 | 19‒38 | 39‒304 | 305‒324 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011