[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒133 ]
| DAN | Троллейбусы ЭТАЛОН | [Ответить] |
| 27 декабря корпорация «Эталон» представила в Киеве новый низкопольный троллейбус - «Барвинок»...
На пресс-конференции были подведены итоги работы корпорации «Эталон» в 2012 году. Предприятия корпорации – ЧАО «Бориспольский автозавод» и ЧАО «Черниговский автозавод» в минувшем году реализовали 1300 ед. автотранспортных средств под торговой маркой «Эталон», из них – 1100 автобусов. Журналистам был показан новый низкопольный троллейбус Т12110 «Барвинок», рассчитанный на 105 пассажиров (мест для сидения - 31). Для людей с ограниченными возможностями возле средней двери имеется откидная аппарель. Троллейбус оборудован асинхронным трехфазным двигателем мощностью 180 кВт. Система управления тяговым приводом троллейбуса – производства фирмы «ЭПРО» (г. Санкт-Петербург) размещена на крыше троллейбуса. Завод планирует сделать свои троллейбусы на 20% более дешевыми, чем у конкурентов. Информация с сайта: www.autocentre.ua http://www.autocentre.ua/news/komavto/korporatsiya-etalon-pokazala-novyy-trolleybus-i-gruzoviki-ashok-leyland-50650.html | ||
| Tarasevich | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [0] | [Ответить] |
| Завод планирует сделать свои троллейбусы
> на 20% более дешевыми, чем у конкурентов. Они наверно что то знают раз троллейбусы решили выпускать. Рынок ведь почти на 0. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [0] | [Ответить] |
| Что ж, может быть это и правильно, что на рынке электротранспорта появился "новый" игрок (если конечно его "быстренько" не "задавят")...
Интересно, намерения завода "...сделать свои троллейбусы на 20% более дешевыми, чем у конкурентов" будут ли соответствовать действительности (если кто-то "рискнет" купить сие "изделие") или это очередная "замануха"? Насколько повлияет декларируемое снижение цены на качество (которое и так не на высоте)? И какие конкуренты имеются в виду - "свои": "ЛАЗ", "Богдан" или "закордонные": "Белкоммунмаш", "Тролза","Транс-Альфа", и иже с ними, или вообще имеется в виду весь рынок троллейбусов СНГ? | ||
| DAN | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [0] | [Ответить] |
| Хорошо что без биотуалета. | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [2] | [Ответить] |
| > Что ж, может быть это и правильно, что на рынке
> электротранспорта появился "новый" игрок (если конечно его > "быстренько" не "задавят")... Задавить "Эталон"? Это из области фантастики, оно не тонет!.. хотя то автобусы, а этот хз как будет. | ||
| HAnS | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [3] | [Ответить] |
| > Хорошо что без биотуалета.
Це БКМ321, звісно без) | ||
| DAN | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [3] | [Ответить] |
| Это не БКМ321 | ||
| 3717 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [3] | [Ответить] |
| >Интересно, намерения завода "...сделать свои троллейбусы на >20% более дешевыми, чем у конкурентов" будут ли >соответствовать действительности (если кто-то "рискнет" купить >сие "изделие") или это очередная "замануха"?
Думаю, это вполне может соответствовать действительности, т.к. на рынке мелких автобусов такое уже имело место. Они стали выпускать бюджетнейшие корчи дешевле, чем более качественные А092,093 и от Богданов попросту отказались в пользу данных механизмов. Естественно, проблема качества никого не волновала как таковая: заводу лишь бы побольше продать, а хозяину парка или фирмы-извозчика - подешевле купить, чтобы не потерять маршруты, а поскольку такое руководство ездит на личном транспорте, то это самое "качество изготовления" лягло тяжелым грузом на плечи водителей и ремонтников, которые не знают, что делать дальше с этим УГ. Вполне возможна аналогичная ситуация и с троллейбусным рынком. Основных больших городов это может и не коснется, но более мелких - скорее всего. Хотя, с другой стороны, там будут рады хоть какому-то обновлению - даже самый дешевый троллейбус этого "Эталона" будет лучше, чем ЗиУ, который уже дважды отслужил все сроки эксплуатации, и по определению лучше, чем те-таки "Эталоны"-маршрутки. >И какие конкуренты имеются в виду - "свои": "ЛАЗ", "Богдан" Свои. Как вариант еще белорусские - техника МАЗ и БКМ украинскими хозяйствами (как автобусными, так и троллейбусными) периодически берется. >Задавить "Эталон"? Это из области фантастики, оно не тонет!.. >хотя то автобусы, а этот хз как будет. Если разработали и выпустили реальную машину, значит что-то будет. Скорее всего, там имеется мощное лобби "наверху", благодаря которому и придавили маршруточное производство Богдана. | ||
| HAnS | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [6] | [Ответить] |
| > Это не БКМ321
А ви подивіться на розміри вікон та розміщення стійок)) | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [6] | [Ответить] |
| «…стали выпускать бюджетнейшие корчи дешевле, чем более качественные А092,093 и от Богданов попросту отказались в пользу данных механизмов…»
То есть, Вы так же относите Богданы А092(93) к более качественным, чем «Эталоны»? "...Свои. Как вариант еще белорусские - техника МАЗ и БКМ украинскими хозяйствами (как автобусными, так и троллейбусными) периодически берется..." Что имеется в виду под: «…БКМ украинскими хозяйствами (как автобусными, так и троллейбусными) периодически берется…»? Какая модель? «…Скорее всего, там имеется мощное лобби "наверху"…» Да, вероятно "кресла сменили хозяев"… | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [9] | [Ответить] |
| > стали выпускать бюджетнейшие корчи дешевле, чем более
> качественные А092,093 и от Богданов попросту отказались в > пользу данных механизмов. Естественно, проблема качества > никого не волновала как таковая: заводу лишь бы побольше > продать, а хозяину парка или фирмы-извозчика - подешевле > купить, чтобы не потерять маршруты, а поскольку такое > руководство ездит на личном транспорте, то это самое > "качество изготовления" лягло тяжелым грузом на плечи > водителей и ремонтников, которые не знают, что делать > дальше с этим УГ. Наоборот слышал мнения, что Эталон удачней, а по поводу дешевизны, то это к А-074 и ХАЗикам... > Если разработали и выпустили реальную машину, значит что-то > будет. Скорее всего, там имеется мощное лобби "наверху", > благодаря которому и придавили маршруточное производство > Богдана. Придавили скорей просто потому, что продукция была выгодней в эксплуатации, иначе додавили бы. Кстати среди служебок вижу больше Богданов. > «…стали выпускать бюджетнейшие корчи дешевле, чем более > качественные А092,093 и от Богданов попросту отказались в > пользу данных механизмов…» > То есть, Вы так же относите Богданы А092(93) к более > качественным, чем «Эталоны»? ИМХО: они менее дубовые- больше мест, ниже уровень пола, лучше отделка кабины водителя, больше форточек, лучше сидения... впрочем всё зависит от комплектации, но стандартные "астроброссовские" сидения жуть! | ||
| tavalex2007 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [9] | [Ответить] |
| Хай пока его по Чернигову катают-испытывают, а там видно будет. Если за пару-тройку месяцев работы на линии бабки его не укайдохают ( а черниговский троллейбус славится жутчайшей бабковозностью), то шансы на сколь-либо существенное производство и реализацию будут. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [9] | [Ответить] |
| В каком смысле "бабки...укайдохают"? Разве возрастная, политическая, религиозная, половая и др. принадлежность пассажира троллейбуса, влияет на его конструкционную, техническую и/или эксплуатационную надежность? | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [12] | [Ответить] |
| > возрастная политическая, религиозная, половая и др. принадлежность
> пассажира троллейбуса, влияет на его конструкционную, > техническую и/или эксплуатационную надежность? Конкретно с бабками- целостность дверей и покрытия пола, короче всего того что может быть задето кравчучками, ибо значительная часть бабок таскает их. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [13] | [Ответить] |
| Ну разве что с этой позиции.
Но тогда невольно возникает желание спросить о том, из чего же делают сегодняшние троллейбусы, если они "боятся" багажа пассажиров, пусть даже это "кравчучки"… Да, троллейбус-не грузовой автомобиль (хотя и возит дай Бог каждому грузовику), но в конструкционном ТЗ, как правило, оговаривается наличие "противоударных", "противоистирающих", "противозадирных" мероприятий, в .т. ч покрытия кузова (как внутри, так и снаружи). Целостность дверей-это, опять же, либо те же конструкционные мероприятия, либо увеличение ПС на линии (во избежание перегрузки), и. т. д, и. т. п, перечислять можно долго. Если же вернуться к троллейбусу "Эталон", то скорее всего он ничем не отличается от своих "раскрученных собратьев"-тот же ( стандартный на сегодня) пространственно-силовой "жестяной" каркас кузова, с обшивкой "диафрагменными" листами пластика/железа, соответствующая конструкция дверей, "базарные" отделочные материалы салона, и. т. д. Образно говоря, привет Китай! | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [14] | [Ответить] |
| Багаж бывает разный... С дверями проблема в виде того что очень часто эти кравчучки могут быть задеты при закрывании/открывании, а дальше вопрос того насколько чувствительны двери против защемления.
Увы, но единственным эффективным антивандальным транспортом являются скотовозы. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [14] | [Ответить] |
| Altair, что-то мы отклоняемся от темы. Ладно, еще раз "пооффтоплю".
"...Багаж бывает разный... " Троллейбус может/должен свободно перевозить пассажира с любым багажом (если необходимо, оплаченным), который допускается правилами, кроме: "...взрывоопасные, легковоспламеняющиеся, отравляющие едкие – вещества с резким запахом и наркотики, колющие, режущие предметы и огнестрельное оружие без чехлов и надлежащей упаковки, громоздкий багаж размером больше 100х50х30 см или весом свыше 40 кг, предметы длиннее 190 см и диаметром больше 20 см (кроме лыж), а так же животных (кроме мелких зверей и птиц в клетках, собак в намордниках и поводке и кошек при предъявлении документов на них, выданных ветеринарной службой), загрязняющий салон, ..." | ||
| ВР | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [16] | [Ответить] |
| > Троллейбус может/должен свободно перевозить пассажира с
> любым багажом (если необходимо, оплаченным), который > допускается правилами, кроме: > "...взрывоопасные, легковоспламеняющиеся, отравляющие едкие > – вещества с резким запахом и наркотики, колющие, режущие > предметы и огнестрельное оружие без чехлов и надлежащей > упаковки, громоздкий багаж размером больше 100х50х30 см или > весом свыше 40 кг, предметы длиннее 190 см и диаметром > больше 20 см (кроме лыж), а так же животных (кроме мелких > зверей и птиц в клетках, собак в намордниках и поводке и > кошек при предъявлении документов на них, выданных > ветеринарной службой), загрязняющий салон, ..." Те, що Ви навели, не відповідає українським ПТЕ трамваїв та тролейбусів | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [16] | [Ответить] |
| "...Те, що Ви навели, не відповідає українським ПТЕ трамваїв та тролейбусів..."
Вы ошибаетесь, то что я привел, является действующим (на сегодня) положением «Правил пользования трамваем/троллейбусом в городах Украины…» Для изучения, вот Вам ссылка на официальный документ ВР (это означает Верховная Рада, а не Ваш ник): http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1274-06 А ПТЭ имеет лишь опосредованное отношение к закрываемому вопросу, а прямо говоря-никакого. Давайте все же не будем очень оффтопить/флудить в теме, посвященной украинскому "новоделу"-троллейбусу "Эталон" | ||
| ВР | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [18] | [Ответить] |
| > Вы ошибаетесь, то что я привел, является действующим (на
> сегодня) положением «Правил пользования > трамваем/троллейбусом в городах Украины…» "... ручна поклажа - речі, упаковані для перевезення предмети, розміром до 60 х 40 х 20 см або вагою до 30 кг, а також довгомірні предмети завдовжки до 150 см та діаметром до 10 см, які перевозяться пасажиром..." а значення наведені Вами більші > Для изучения, вот Вам ссылка на официальный документ ВР > (это означает Верховная Рада, а не Ваш ник): нік? то так склалося, я просто скоротив минулий свій нік, що складався з двох слів))) > А ПТЭ имеет лишь опосредованное отношение к закрываемому > вопросу, а прямо говоря-никакого. В ПТЕ написане теж саме, це по-перше, а по-друге ПТЕ це такий же закон (або постанова КМУ) > Давайте все же не будем очень оффтопить/флудить в теме, > посвященной украинскому "новоделу"-троллейбусу "Эталон" без офтопу вже ніяк, так склалося) Коли поїде з пасажирами, а ще й коли будудть нові такі машини, то буде цікавіше | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [18] | [Ответить] |
| "...а значення наведені Вами більші..."
Шановний ВР! Вы очень невнимательны. Приведенные мной значения, являются предметами/вещами, которые, в качестве багажа, запрещены к провозу в троллейбусах/трамваях Украины. Кстати, если Вы заметили, например, между разрешенной к провозу длинной 1500 мм и запрещенной 1900 мм, остается "маржа" в 400 мм... То есть, если Вы зайдете с обрезком пластиковой трубы (купленом в магазине, скажем, "соткой"), длинной 1700 мм, никто Вас выгнать из салона не имеет право... Вот такая коллизия "...В ПТЕ написане теж саме, це по-перше, а по-друге ПТЕ це такий же закон..." А никто этого не отрицает. В транспорте вообще все взаимосвязано, одна инструкция базируется на другой, одни правила созвучны с другими, и.т.д без офтопу вже ніяк, так склалося) Коли поїде з пасажирами, а ще й коли будудть нові такі машини, то буде цікавіше Вы правы, иногда приходится здорово отклоняться от теме. Что ж, главное вовремя "опомниться" и вернуться в "означенную колею". Да, а троллейбус "Эталон"действительно должен показать себя, хотя бы в лпытной эксплуатации (что было бы правильным). Но как я уже упоминал, не думаю, что будет особое отличие, от уже эксплуатирующихся с таким же тяговым оборудованием... | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [16] | [Ответить] |
| > Altair, что-то мы отклоняемся от темы. Ладно, еще раз
> "пооффтоплю". > "...Багаж бывает разный... " > Троллейбус может/должен свободно перевозить пассажира с > любым багажом (если необходимо, оплаченным), который > допускается правилами, кроме: > "...взрывоопасные, легковоспламеняющиеся, отравляющие едкие > – вещества с резким запахом и наркотики, колющие, режущие > предметы Также смотреть П 5.5. Пасажири зобов'язані: дбайливо ставитись до обладнання та майна, дотримуватись громадського порядку та чистоти в салоні та на зупинках; за можливості не затримуватися біля дверей салону та не загороджувати багажем підходи до них; не заважати входу і виходу пасажирів, а також відчиненню і зачиненню дверей; Также зачастую грубейшим образом эти кравчучки нарушают положение пункта 5.6. Пасажирам забороняється: проїжджати в одязі та провозити багаж, що забруднюють одяг пасажирів, обшивку салону та сидіння; > "... ручна поклажа - речі, упаковані для перевезення > предмети, > розміром до 60 х 40 х 20 см або вагою до 30 кг, а також > довгомірні > предмети завдовжки до 150 см та діаметром до 10 см, які > перевозяться пасажиром..." > а значення наведені Вами більші ВР, читайте уважніше!!! п. 5.6. | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [20] | [Ответить] |
| > Да, а троллейбус "Эталон"действительно должен показать
> себя, хотя бы в лпытной эксплуатации (что было бы > правильным). Но как я уже упоминал, не думаю, что будет > особое отличие, от уже эксплуатирующихся с таким же тяговым > оборудованием... Кстати, я не думаю, что привиденная Тавалексом идея имеет смысл. Ну а как Вы упоминали... В общем троллейбус из себя принципиально нового не предствляет "БКМ" как БКМ. Жалко что его предшественник вопреки всем ожиданиям так и не попал в Одессу. | ||
| Murcielago | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [22] | [Ответить] |
| > я не думаю, что привиденная Тавалексом идея имеет
> смысл. А что, разве хоть одна из идей тавалекса когда-нибудь имела смысл? :)) | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [22] | [Ответить] |
| "...Жалко что его предшественник вопреки всем ожиданиям так и не попал в Одессу..."
Я что-то пропустил, есть еще один троллейбус Т12110 "Эталон-Барвинок"? | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [24] | [Ответить] |
| > "...Жалко что его предшественник вопреки всем ожиданиям так
> и не попал в Одессу..." > Я что-то пропустил, есть еще один троллейбус Т12110 > "Эталон-Барвинок"? Есть, называется БКМ-321. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [24] | [Ответить] |
| То есть, все таки это "слизаный" БКМ-321, которму некоторым образом "оттюнинговали" боковины, заднюю и переднюю (вероятно) "маски" и выставили как новый украинский троллейбус? | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [24] | [Ответить] |
| Называть это украинским троллейбусом - стыд и позор, но увы, всякие недозаводы только и могут таким заниматься. | ||
| васек | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [24] | [Ответить] |
| То есть, все таки это "слизаный" БКМ-321, которму некоторым образом "оттюнинговали" боковины, заднюю и переднюю (вероятно) "маски" и выставили как новый украинский троллейбус?
все видели фото только жопы и говорить что это бкм .....а я понял по цвету догадались....) | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [24] | [Ответить] |
| Да причём тут цвет? Тут невооруженным глазом видно кузов 321. | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [26] | [Ответить] |
| > То есть, все таки это "слизаный" БКМ-321, которму некоторым
> образом "оттюнинговали" боковины, заднюю и переднюю > (вероятно) "маски" и выставили как новый украинский > троллейбус? Настолько же насколько это было очевидно в начале темы, также его "оттюнинговали" в салоне добавив 5 сидячих мест не считая системы управления | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [26] | [Ответить] |
| А вот заводчане утверждают, что "придумали" свопервый троллейбус сами...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PJALro_y8KM Кстати, если я не ошибаюсь, "маски" взяты от, анонсированного ранее, полунизкопольного автобуса БАЗ А11110 "Ромашка"... | ||
| Скептикъ | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [26] | [Ответить] |
| Они хотят переплюнуть ЛАЗ и Богдан :) Звучит, как минимум, смешно :) | ||
| cs411 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [26] | [Ответить] |
| салон унылый у него... а цеха, где его клепают так вообще ужас... Богдан с ЛАЗом свои троллейбусы делают на современном импортном оборудовании. У Богдана цеха вообще чистотой сияют, а тут помещение похожее на цех троллейбусного управления какого-то там задрыпанного Мухосранска... | ||
| Скептикъ | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [26] | [Ответить] |
| Зато какие амбиции :) | ||
| electrotransman | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [34] | [Ответить] |
| > Зато какие амбиции :)
С троллейбусом который по дизайну начала 2000-х годов :)) | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [34] | [Ответить] |
| и не только по дизайну)) | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [34] | [Ответить] |
| это модель из 90-х :-( | ||
| Скептикъ | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [26] | [Ответить] |
| Они наверное думают, что эти троллейбусы разойдутся как А079. Но А079 расходятся быстро в основном из-за цены, а вот выйдет ли так с троллейбусами?.. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [26] | [Ответить] |
| "Они хотят переплюнуть ЛАЗ и Богдан.Звучит, как минимум, смешно..."
"...Зато какие амбиции..." "...а цеха, где его клепают так вообще ужас...помещение похожее на цех троллейбусного управления какого-то там задрыпанного Мухосранска..." Вряд ли "Эталон" вознамерился кого-либо "переплевывать", а вот "отвоевать кусочек" рынка такого ОТ вероятно попытается... Необходимо прежде всего принять во внимание, что это пилотное изделие и вполне возможно, что в этих "помещениях" делют именно новые/эксперементальные модели (судьба которых еще неизвестна, а занимать производственные площади нет смысла). Братья Райт тоже сделали свой самолет в каретном амбаре, а легендарный гонщик Кемпбелл собрал свою первую "Синюю птицу"на заднем дворе захолустной мастерской... Именно амбиции, как показывает история, зачастую двигают прогресс машиностроения, а не тупая сборка, в стерильных цехах, "пласиково-жестяных корыт", с китайскими комплектующими, и астрономической ценой... | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [33] | [Ответить] |
| > Они хотят переплюнуть ЛАЗ и Богдан :) Звучит, как минимум,
> смешно :) Ну ну, хорошо смеется тот кто смеется последним- напомнить кому "Богдан" сдал рынок автобусов малой вместимости? Как бы чего еще на рынке троллейбусов не произошло... ;-) > салон унылый у него... Нормальный, это у ЛАЗа туалет ******, остальное не критично. | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [33] | [Ответить] |
| > Нормальный, это у ЛАЗа туалет ******, остальное не критично.
У ЛАЗа с туалетом салон лучше чем тут без, что намекает ;) | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [41] | [Ответить] |
| > > Нормальный, это у ЛАЗа туалет ******, остальное не
> критично. > У ЛАЗа с туалетом салон лучше чем тут без, что намекает ;) Выглядят ли панели салона лучше у Лаза? Да. НО как ни крути туалет это существенный минус, его отделкой нельзя компенсировать. | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [41] | [Ответить] |
| Дело не в отделке, а в количестве мест и удобности салона (нету лишних подиумов). | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [43] | [Ответить] |
| > Дело не в отделке, а в количестве мест и удобности салона
> (нету лишних подиумов). Количество мест вроде даже больше, подиумов особо не видел. | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [43] | [Ответить] |
| 31 место, при 2+2 спереди. Идентично ЛАЗу, при этом у ЛАЗа сзади есть туалет, и меншье подиумов. Вобщем даже без туалета не смогли обойти ЛАЗ. До Богдана и вовсе далеко. Но это естественно, ведь эта модель разработана еще в 90-х годах и еще в средине нулевых не отвечала современным аналогам. | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [43] | [Ответить] |
| Подиумов там не особо больше, если вообще больше- спереди возможно их нет вообще, а за арками они у любой модели есть. Кстати за 2-й дверью сначала идет планировка 1+1, хотя это явно лишнее. Итого на поидиумах 19 мест, на "полу"-12, сколько у ЛАЗа?! | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [43] | [Ответить] |
| "...Вобщем даже без туалета не смогли обойти ЛАЗ. До Богдана и вовсе далеко..."
Смелый вывод... | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [43] | [Ответить] |
| Ну да, в своё время А079 и Руты выдавили А092. Теперь эта поделка выдавит Т701 и Е183.
Нам то в Киеве плевать, нам это не светит. Мучаться вам ;-) | ||
| twister | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [43] | [Ответить] |
| Эта "поделка" еще нигде не эксплуатировалась, так что цыплят надо по осени считать | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [43] | [Ответить] |
| В Крыму вон юзают БКМ-32102. Цензурных слов о них у них не находится что-то... | ||
| twister | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [43] | [Ответить] |
| Насчет харьковских Скифов-автобусов тоже зубоскалили-мол, "самосбор палаточный". А дедушки-слесаря сидели себе в такой палатке и не спеша собрали несколько десятков вполне себе надежных машин, которые пусть и не последний писк автобусной моды, но ездят вполне прилично. | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [48] | [Ответить] |
| > Ну да, в своё время А079 и Руты выдавили А092. Теперь эта
> поделка выдавит Т701 и Е183. > Нам то в Киеве плевать, нам это не светит. Мучаться вам ;-) > Сантехник, так где у этого "Эталона" много подиумов? 12 мест на "полу" 19 на подиумах, у Лаза гораздо больше мест на полу?! ;-) | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [48] | [Ответить] |
| > Сантехник, так где у этого "Эталона" много подиумов? 12 мест на "полу" 19 на подиумах, у Лаза гораздо больше мест на полу?! ;-)
Откуда ты взял 12 мест? В стандартном 321 - 9 мест. За второй дверью подиумы: http://transphoto.ru/photo/556500/ | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [48] | [Ответить] |
| В Е183 без подиумов:
13 в стандартной комплектации. Если сделать так-же по еврейски как в БКМ то будет 14. | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [51] | [Ответить] |
| > Насчет харьковских Скифов-автобусов тоже зубоскалили-мол,
> "самосбор палаточный". А дедушки-слесаря сидели себе в > такой палатке и не спеша собрали несколько десятков вполне > себе надежных машин, которые пусть и не последний писк > автобусной моды, но ездят вполне прилично. Так и Руты берут. Только что в этом хорошего? | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [51] | [Ответить] |
| "...В Крыму вон юзают БКМ-32102. Цензурных слов о них у них не находится что-то..."
Так это не удивительно. "Восторженные слюни" о "волшебных и сказочных" белорусских троллейбусах и автобусах, затмевают все, а отрезвление приходит во время эксплуатации... Так что, если в троллейбусе "Эталон", действительно попытались устранить хоть малую толику "болячек" "брендовых" машин, честь и хвала его конструкторам... "...Насчет харьковских Скифов-автобусов тоже зубоскалили-мол, "самосбор палаточный". А дедушки-слесаря сидели себе в такой палатке и не спеша собрали несколько десятков вполне себе надежных машин, которые пусть и не последний писк автобусной моды, но ездят вполне прилично..." В самую точку. "Эта "поделка" еще нигде не эксплуатировалась, так что цыплят надо по осени считать" И то правильно. | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [53] | [Ответить] |
| > Откуда ты взял 12 мест?
> В стандартном 321 - 9 мест. Трижды (два+два) сколько? 9? У БКМ может и 9, но тут 12 минимум. > За второй дверью подиумы: Так и у ЛАЗа почти также, или 2 места на на подиуме сверх нормы ЛАЗа это уже катастрофа? Правда если внимательно приглядываться, то возможно там 2 сидения закинули на правую арку, тогда у Эталона 10 мест на полу, неожиданно ошибся с количеством мест за 2-ой дверью- их 17, Таким образом 17+12=29, где еще 2, вот в чем вопрос :) | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [53] | [Ответить] |
| > но тут 12 минимум.
Ага, нашел этот фрагмент http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PJALro_y8KM#t=55s Отожгли они, влепить 4+4+2+2 и занять тупо всё пространство. Если так делать (ставлю везде где вижу кусок места), из-за чего стоять тупо негде, то у ЛАЗа будет (спереди поставить не 3+4, а 4+4 как в македонских автобусах плюс за 2 дверю не 4+2, а 4+3) 4+4+4+3=15 при общем кол-ве 32. Как не крути, а ЛАЗ даже со шкафом уделвает этот троллейбус. Непонятно вобще чем он может быть лучше, что находятся люди его защищающие. | ||
| Скептикъ | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [53] | [Ответить] |
| Там на видео видно, что ещё и Рутосидения поставили. Интересно, наколько бюджетным выйдет этот троллейбус? ;) | ||
| Скептикъ | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [40] | [Ответить] |
| > > Они хотят переплюнуть ЛАЗ и Богдан :) Звучит, как
> минимум, > > смешно :) > Ну ну, хорошо смеется тот кто смеется последним- напомнить > кому "Богдан" сдал рынок автобусов малой вместимости? Как > бы чего еще на рынке троллейбусов не произошло... ;-) Сравнили, вилку с бутылкой. У Богданов малого класса хотя-бы салон более-менее адекватный, и автобусная подвеска. А вот А079 и иже - грузовик грузовиком, и подвески нету, как таковой (рессоры - лучшее инженерное решение ХХІ-го века :) ). Тут не смеяться надо, а плакать, что вместо А09х/А20х/А30х перевозчики валом берут эти корчи | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [60] | [Ответить] |
| > Сравнили, вилку с бутылкой. У Богданов малого класса
> хотя-бы салон более-менее адекватный, и автобусная > подвеска. А вот А079 и иже - грузовик грузовиком, и > подвески нету, как таковой (рессоры - лучшее инженерное > решение ХХІ-го века :) ). Тут не смеяться надо, а плакать, > что вместо А09х/А20х/А30х перевозчики валом берут эти корчи > Гм, и что? Я сам даже в этой теме расскритиковал эти автобусики в посте №10. "Америку", Скептик, не открыть в этом вопросе, я очень даже хорошо знаю их особенности. | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [58] | [Ответить] |
| > > но тут 12 минимум.
> Ага, нашел этот фрагмент > > http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PJALro_y8KM#t=55s > Отожгли они, влепить 4+4+2+2 и занять тупо всё > пространство. > Если так делать (ставлю везде где вижу кусок места), из-за > чего стоять тупо негде, то у ЛАЗа будет (спереди поставить > не 3+4, а 4+4 как в македонских > автобусах > плюс за 2 дверю не 4+2, а 4+3) 4+4+4+3=15 при общем кол-ве > 32. При "(ставлю везде где вижу кусок места)" у Барвинка 33 места (Если конечно у того что на видео 31 место), у ЛАЗа также насчитал только 33 масксимум. > Как не крути, а ЛАЗ даже со шкафом уделвает этот > троллейбус. Непонятно вобще чем он может быть лучше, что > находятся люди его защищающие. Он со шкафом априори не может его уделать, ИМХО, шкаф вообще не приемлем. ЛАЗ хуже не только Богдана, но и даже этого. Визуально шкаф воспринимается очень хреново, и вполне заслуженно именуется туалетом. > Там на видео видно, что ещё и Рутосидения поставили. > Интересно, наколько бюджетным выйдет этот троллейбус? ;) Не знаю какие сидения в Рутах, но эти вроде даже отнюдь не дешевые, могли стандартный для "Эталонов" Астроброс залепить, вот то звездец, я из-за этих сидений никогда не езжу на новых "Эталонах". | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [58] | [Ответить] |
| "...Он со шкафом априори не может его уделать, ИМХО, шкаф вообще не приемлем. ЛАЗ хуже не только Богдана, но и даже этого. Визуально шкаф воспринимается очень хреново, и вполне заслуженно именуется туалетом..."
Ну то, что на задней площадке троллейбусов "ЛАЗ", присутствует "ограждающая конструкция" (именуемая в народе "туалет")-всего лишь подтверждение прямого использования автобусного кузова (вследствии банальной скупости/жадности производителя). Конструктора троллейбуса "Эталон" учли этот факт. | ||
| Aztec | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [50] | [Ответить] |
| > В Крыму вон юзают БКМ-32102. Цензурных слов о них у них не
> находится что-то... Крым вообще не показатель. Они и о ЮМЗ цензурных слов не скажут, и о БКМ теперь тоже... Они бы и Богданы материли, если бы их только 5 штук было там. Да я больше чем уверен, что они и Богданы так матерят, только не на показ, а тихо сами с собой в цехах. У них the best of the best - это 9Тр... | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [50] | [Ответить] |
| "...Крым вообще не показатель. Они и о ЮМЗ цензурных слов не скажут, и о БКМ теперь тоже... Они бы и Богданы материли, если бы их только 5 штук было там. Да я больше чем уверен, что они и Богданы так матерят, только не на показ, а тихо сами с собой в цехах. У них the best of the best - это 9Тр..."
Думаю, Вы далеки от объективности... Впрочем, все это не относится к данной теме, где обсуждается/комментируется - "пилотный" троллейбус "Эталон". | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [58] | [Ответить] |
| > > но тут 12 минимум. Ага, нашел этот фрагмент
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PJALro_y8KM#t=55s вообще интересное видео. Тем более конкуренция всегда рождает лучшие образцы техники. А лично мне интересно другое: какие это украинские комплектующие, которые делают троллейбус чуть ли на 100% отечественным, там стоят? Особенно инетерсует система управления ТЭДом, сам ТЭД, подвеска, компрессорная установка, гидростанция. Может они иемют ввиду отечественные узлы российского и белорусского производства тоже? Нужно будет узнать. | ||
| HAnS | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [66] | [Ответить] |
| > > > но тут 12 минимум. Ага, нашел этот фрагмент
> > > http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PJALro_y8KM#t=55s > вообще интересное видео. Тем более конкуренция всегда > рождает лучшие образцы техники. А лично мне интересно > другое: какие это украинские комплектующие, которые делают > троллейбус чуть ли на 100% отечественным, там стоят? > Особенно инетерсует система управления ТЭДом, сам ТЭД, > подвеска, компрессорная установка, гидростанция. Может они > иемют ввиду отечественные узлы российского и белорусского > производства тоже? Нужно будет узнать. http://www.autocentre.ua/news/komavto/korporatsiya-etalon-pokazala-novyy-trolleybus-i-gruzoviki-ashok-leyland-50650.html Система керування Епро, двигун не пишуть, але думаю, що ДТА якийсь. Зважаючи на те що мости - все той самий ZF, то він далеко не на 100% вітчизняний. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [66] | [Ответить] |
| "...http://www.autocentre.ua/news/komavto/korporatsiya-etalon-pokazala-novyy-trolleybus-i-gruzoviki-ashok-leyland-50650.html
Система керування Епро, двигун не пишуть, але думаю, що ДТА якийсь. Зважаючи на те що мости - все той самий ZF, то він далеко не на 100% вітчизняний..." Странно, что снова вернулись в начало? Пойдем по второму кругу? | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [66] | [Ответить] |
| http://news.tut.by/society/331098.html
Теперь из-за этих черниговских тварей всей стране позор! | ||
| Еу конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [66] | [Ответить] |
| "...Теперь из-за этих черниговских тварей всей стране позор!.."
Делать столь категоричные выводы не стоит. Если это окажется правдой, то будет создан прецедент. Но необходимо помнить и о том, что в копировании автобусов/троллейбусов, белорусы тоже не ангелы (не зря их называют "славянские китайцы")... Вероятно "Эталон" просто "перешел дорогу "БКМу" | ||
| 111 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [66] | [Ответить] |
| Богдан тоже скопировал ЛАЗ. Богдан кто тогда? | ||
| Murcielago | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [66] | [Ответить] |
| Че-то бульбаши так не нервничали, когда Филеас скопировали :))) | ||
| skuns | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [64] | [Ответить] |
| > > В Крыму вон юзают БКМ-32102. Цензурных слов о них у них
> не > > находится что-то... > Крым вообще не показатель. Они и о ЮМЗ цензурных слов не > скажут, и о БКМ теперь тоже... Они бы и Богданы материли, > если бы их только 5 штук было там. Да я больше чем уверен, > что они и Богданы так матерят, только не на показ, а тихо > сами с собой в цехах. У них the best of the best - это > 9Тр... Вы, Батенька , очень мало понимаете в троллейбусах , если парафините Крымтроллейбус...такая ходимость , как у них - только в Чехии...и 9 тр - это совершенство своего времени...вон Тролза до сих пор шлепает модификации аля ЗИУ-9 и ЗИУ 682 или около того , только с косметикой кузова...рискну предположить , что Вы не работали ни на одном названном троллейбусе...так что - не судите и не судимы будете...за сим искренне Ваш... | ||
| skuns | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [69] | [Ответить] |
| >
> http://news.tut.by/society/331098.html > Теперь из-за этих черниговских тварей всей стране позор! Позор настал , когда ЛАЗ сделал два или три варианта комплектации и китайский вариант купил киев...ну да ты же не покупаешь за свои деньги комплектующие на свой ЛАЗ , ты просто парафинишь всех , кроме ЛАЗа...увы...может , купишь нам пару кранов ур.пола(150грн-один)...??? | ||
| 3717 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [69] | [Ответить] |
| >и 9 тр - это совершенство своего времени...
Для некоторых 9тр и ЗиУ-9 - это совершенство совершенств всех времен, потому что оно требует минимальных умственных и производственных затрат в процессе своей эксплуатации (привет ТД2). Но это еще отнюдь не значит, что данная техника - совершенство, тем более в 21-м веке. | ||
| 3717 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [69] | [Ответить] |
| >и китайский вариант купил киев...
Причем тут ЛАЗ? Открою большой секрет: автобус Солярис-18 в Польше и автобус Солярис-18 в Германии тоже две абсолютно разные по качеству изготовления машины. Подозреваю, что с приходом его техники в Киев появится и третий вариант - бюджетно-китайский. И наоборот: подозреваю, что с выходом завода ЛАЗ на европейский рынок появится хорошо собранный вариант тех-таки Е301 из дорогих и надежных комплектующих. Заводы не виноваты, что города заказывают бюджет, а отказываться от больших партий невыгодно. | ||
| 111 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [69] | [Ответить] |
| Завод виноват в том что прделагает разные комплектации и естественно берут самую дешевую, он не имеет права предлагать дешевые варианты заведомо зная что китайская комплектация брак. | ||
| electrotransman | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [76] | [Ответить] |
| > >и китайский вариант купил киев... Причем тут ЛАЗ? Открою
> большой секрет: автобус Солярис-18 в Польше и автобус > Солярис-18 в Германии тоже две абсолютно разные по качеству > изготовления машины. Подозреваю, что с приходом его техники > в Киев появится и третий вариант - бюджетно-китайский. И > наоборот: подозреваю, что с выходом завода ЛАЗ на > европейский рынок появится хорошо собранный вариант > тех-таки Е301 из дорогих и надежных комплектующих. Заводы > не виноваты, что города заказывают бюджет, а отказываться > от больших партий невыгодно. Так ЛАЗы в Киев идут не с китайскими комплектующими. И самое главное это что без разницы чьи комплектующие, возьмите хоть инопланетные от пришельцев на летающих тарелках, но собранные на ЛАЗе, все равно все развалится и поломается... :))) | ||
| potato | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [76] | [Ответить] |
| забавно читать от малолетнего теоретика 3717, который никак не связан с троллейбусами про то, что совершенство, а что нет.. катайся себе на троллейбусах в качестве пассажира, чего вякаешь то не в тему?? | ||
| Справедливый | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [76] | [Ответить] |
| http://news.tut.by/society/331098.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=popular-news&utm_campaign=popular-news
А вот и ожидаемая развязка... | ||
| Скептикъ | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [76] | [Ответить] |
| > Завод виноват в том что прделагает разные комплектации и естественно берут самую дешевую, он не имеет права предлагать дешевые варианты заведомо зная что китайская комплектация брак.
Бред какой! Какая школота это писала? Ну сделают дорогой вариант, и проиграют тендер. И потом что - без заказов сидеть, зато принципиально? При тут чем завод, если заказчик (КПТ) за горло берет, чтобы только максимально дешево всё было? Перед тем, как такую ахинею писать, хоть бы подумали | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [76] | [Ответить] |
| Вот вот, Богдан с треском проигрывает все тендеры. И ничего сделать не может. | ||
| 111 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [76] | [Ответить] |
| Притом что завод готов поставить что угодно лишь бы купили результат белые Лазы все стоят. | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [76] | [Ответить] |
| Белые ЛАЗы стоят больше по политическими причинам. | ||
| 111 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [76] | [Ответить] |
| Каким именно? | ||
| 111 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [76] | [Ответить] |
| Богдан проигрывает тендеры потому что Порошенко не с ПР. | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [86] | [Ответить] |
| > Каким именно?
Видимо в ход пошло Cegelec'овское лобби в КПТ. Уж больно странно что из-за мелочей все ходовые машины поставлены. > Богдан проигрывает тендеры потому что Порошенко не с ПР. Он проигрывает тендеры, потому что самые дорогие предложения выдвигает. Ну не могут они дешевле 1.8 млн продать машину. | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [86] | [Ответить] |
| При том что в других городах машины работают. А тут приказом отстраняют. Вобщем-то это правильно, но винить завод тут можно только в том что он зная любовь Киева к Cegelec'у поставил другое. | ||
| Nick | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [86] | [Ответить] |
| А сколько БКМ заплатил ЗиУ за лицензию? | ||
| Сергей | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [72] | [Ответить] |
| > Че-то бульбаши так не нервничали, когда Филеас скопировали
> :))) Белкоммунмаш 420-ю модель самостоятельно разработал. Без обмана и воровства конструкторской документации. | ||
| Сергей | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [89] | [Ответить] |
| > А сколько БКМ заплатил ЗиУ за лицензию?
во-1 документация на ЗиУ у Белкоммунмаша была со времен СССР, во-2 после развала Союза вероятно претензии со стороны ЗиУ были, и послужили толчком к созданию 201-й модели. | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [89] | [Ответить] |
| Cергей, идите растворителями занимайтесь :-)) | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [89] | [Ответить] |
| "Кроме того, компания не имеет права производить троллейбусы самостоятельно на протяжении пяти лет с момента прекращения действия договора с "Белкоммунмашем"."
Фэйспалм. Если эта информация правда, то мне интересно, что за херней занимается юридическая служба "Эталона", если она вообще есть. Если уж обязались не делать, то делать может кто-то другой))) Но нет скопировать чужой тролль додумались, но создать липовое предприятие для его производства не догадались. Фэйспалм. | ||
| Nick | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [90] | [Ответить] |
| > > Че-то бульбаши так не нервничали, когда Филеас
> скопировали > > :))) > Белкоммунмаш 420-ю модель самостоятельно разработал. Без > обмана и воровства конструкторской документации. Конечно, сам. Мы верим. Аналогично "Белкаммунмаш" лично сам разработал АКСМ-101: http://transphoto.ru/photo/45541/ А ещё МАЗы - самые лучшие автобусы в мире. Других просто нету. | ||
| Сергей | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [94] | [Ответить] |
| > Аналогично "Белкаммунмаш" лично сам
> разработал АКСМ-101: > http://transphoto.ru/photo/45541/ Разве кто-то когда-то отрицал, что основой для этой модели послужил ЗиУ-682? Или для вас тоже открытие, что в советское время Белкоммунмаш занимался капитально-восстановительным ремонтом ЗиУ-682? | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [94] | [Ответить] |
| "...http://news.tut.by/society/331098.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=popular-news&utm_campaign=popular-news А вот и ожидаемая развязка..."
Эту статью, как бы выложил Santehnik... Что тогда имелось в виду под развязкой? | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [96] | [Ответить] |
| > Эту статью, как бы выложил Santehnik... Что тогда имелось в
> виду под развязкой? Тот кто написал о развязке походу не читатель. Короче как анекдоте: "чукча не читатель, чукча- писатель". Просто он не прочел, что обсуждалось. и именно это имел ввиду под развязкой | ||
| Vyacheslav | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [91] | [Ответить] |
| > во-1 документация на ЗиУ у Белкоммунмаша была со времен
> СССР, во-2 после развала Союза вероятно претензии со > стороны ЗиУ были, и послужили толчком к созданию 201-й > модели. А чому кузов 201/213 моделей такий схожий на К11? | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [91] | [Ответить] |
| А трамвай на КТМ-5 :-))) | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [93] | [Ответить] |
| "...Просто он не прочел, что обсуждалось. и именно это имел ввиду под развязкой..."
Понятно. "...Если эта информация правда, то мне интересно, что за херней занимается юридическая служба "Эталона", если она вообще есть. Если уж обязались не делать, то делать может кто-то другой))) Но нет скопировать чужой тролль додумались, но создать липовое предприятие для его производства не догадались..." Не знаю, правда это или нет, но в комментариях к этой статье промелькнуло, что машинокомплекты ( с документацией) "БКМ-321" поставлялись на мощности "Эталона" чуть ли не бесплатно, по принципу: "Вы делайте, а договоримся/расчитаемся потом"... Если это так, то белорусы молодцы ( с точки зрения бизнеса с "лохами") - "дать наживку, усадив на собственный крючок", а при попытке "рыпаться" и/или самостоятельной инициативы-предъявить претензии...Если же "Эталон" посчитал такую политику "БКМ" его слабостью и возможностью, "под шумок", выпустить собственный троллейбус, то последствия понятны... Н-да. Не знаю, мне даже как-то жаль "эталоновцев"... | ||
| Сашок | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [100] | [Ответить] |
| В любом случае мы сейчас не знаем всех деталей, и потому, чтобы что-то понять, ничего не остаётся, кроме как ждать дальнейшего развития событий... | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [100] | [Ответить] |
| > Н-да. Не знаю, мне даже как-то жаль "эталоновцев"...
Жалеть их не за что. Нечего было это морально-устаревшее барахло сюда завозить. | ||
| 111 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [100] | [Ответить] |
| Богдан стырил у Лаза идею почему его никто не критикует? | ||
| twister | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [100] | [Ответить] |
| "Бей своих, чтобы чужие боялись" :) | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [103] | [Ответить] |
| > Богдан стырил у Лаза идею почему его никто не критикует?
Вопрос в том что Богдан стырил лучшую на тот момент в СНГ идею и сделал её лучшей на данный момент. И сделали это красиво, что никто не подкопается. А эти стырили морально устаревшее барахло, еще и очень некрасивою. | ||
| Сергей | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [98] | [Ответить] |
| > А чому кузов 201/213 моделей такий схожий на К11?
А почему К11 так похож на Шкоду 14/15тр? | ||
| Сергей | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [99] | [Ответить] |
| > А трамвай на КТМ-5 :-)))
Потому что в разработке 601-й модели изначально ориентировались на КТМ-ские тележки и габариты. Это тоже все давно знают. | ||
| Santehnik | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [99] | [Ответить] |
| Ну а эти чудики ориентировались на 321 и всего делов))
Кто доктор вашему БКМу что он как проститутка "всем даёт"? ;-) | ||
| Сергей | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [108] | [Ответить] |
| > Ну а эти чудики ориентировались на 321 и всего делов))
Если бы они ориентировались, то и вопросов бы не было. Так ведь украли, причем, что называется, при свидетелях. > Кто доктор вашему БКМу что он как проститутка "всем даёт"? > ;-) В Барнауле собирали 201-ю модель - не украли. В Москве собирали 321-ю модель под маркой СВАРЗа - не украли. В Курске собирают 321-ю модель - не украли. В Кишиневе собирают 321-ю модель - не украли. | ||
| 3717 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [108] | [Ответить] |
| >Так ведь украли, причем, что называется, при свидетелях.
А зачем было отдавать всю проектную документацию на машину? Реально, кто ж вам теперь доктор... | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [108] | [Ответить] |
| Мне честно говоря не понятно, а чего "Эталон" не сделал троллейбус на базе своей же Ромашки, а там можно сделать и 12-м модель-копию аналогичную Е-183/Т-701. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [108] | [Ответить] |
| "...Мне честно говоря не понятно, а чего "Эталон" не сделал троллейбус на базе своей же Ромашки, а там можно сделать и 12-м модель..."
Да, такой вопрос все время хотелось задать, тем более, что для эталоновского троллейбуса используются панели обшивки кузова, передняя "маска" от этого автобуса. Но ведь БАЗ-А11110 "Ромашка"-полунизкопольная машина? | ||
| Vyacheslav | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [106] | [Ответить] |
| > > А чому кузов 201/213 моделей такий схожий на К11?
> А почему К11 так похож на Шкоду 14/15тр? Тому що не схожий. Скоріше схожий на КТГ (саме так!). А от 213 ззаду-зліва з К11 з першого погляду можна переплутати. | ||
| Сергей | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [113] | [Ответить] |
| > > А почему К11 так похож на Шкоду 14/15тр?
> Тому що не схожий. Скоріше схожий на КТГ (саме так!). А от > 213 ззаду-зліва з К11 з першого погляду можна переплутати. К11 похож на КТГ и не похож на Шкоду? Ну-ну. Рассказывайте эту чушь тем, кто их не видел. | ||
| Vyacheslav | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [113] | [Ответить] |
| Якщо Ви неуважно дивились - то це Ваші проблеми. | ||
| Altair | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [112] | [Ответить] |
| > Да, такой вопрос все время хотелось задать, тем более, что
> для эталоновского троллейбуса используются панели обшивки > кузова, передняя "маска" от этого автобуса. Но ведь > БАЗ-А11110 "Ромашка"-полунизкопольная машина? Вроде А-601 богдановский тоже полунизкопол, а вот Т-601 уже низкопольный сделали | ||
| йойо | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [114] | [Ответить] |
| > > > А почему К11 так похож на Шкоду 14/15тр?
> > Тому що не схожий. Скоріше схожий на КТГ (саме так!). А > от > > 213 ззаду-зліва з К11 з першого погляду можна > переплутати. > К11 похож на КТГ и не похож на Шкоду? Ну-ну. Рассказывайте > эту чушь тем, кто их не видел. шановний, ви хоч раз вживу бачили скелети Шкод і Києвів? Там схожого нічого :) Та й концептуально-візуально значно менше спільного, ніж у Філеаса/Вітавта.. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [114] | [Ответить] |
| "...Вроде А-601 богдановский тоже полунизкопол, а вот Т-601 уже низкопольный сделали..."
То есть Вы имеете в виду, что если бы "Эталон", для совего "нового" троллейбуса, использовал/модернизировал (готовый) кузов А11110 "Ромашка", то установка в него портального моста, ТЭД/АТЭД, позволила бы сделать низкопольную машину? Если это так, тогда "сотрудничество" с "БКМ" вообще видится нелогичным. Или все таки БАЗ-А11110 "Ромашка" был выпущен (по времени) после подписания "троллейбусной угоды" с белорусами? | ||
| Robin2506 | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [114] | [Ответить] |
| Не знаю как там сзади, но спереди АКСМ 201/213 копия ЛАЗа 52522. | ||
| Сергей | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [117] | [Ответить] |
| > шановний, ви хоч раз вживу бачили скелети Шкод і Києвів?
> Там схожого нічого :) > Та й концептуально-візуально значно менше спільного, ніж у > Філеаса/Вітавта.. Мое мнение: вы либо некомпетентны, либо тролите. | ||
| Сергей | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [119] | [Ответить] |
| > Не знаю как там сзади, но спереди АКСМ 201/213 копия ЛАЗа
> 52522. становится все веселее )) | ||
| ВР | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [120] | [Ответить] |
| > > шановний, ви хоч раз вживу бачили скелети Шкод і Києвів?
> Мое мнение: вы либо некомпетентны, либо тролите. Сергей, Киев - это "потомок" Шкоды (возможно Вы и знаете), так что всё нормально | ||
| Vyacheslav | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [120] | [Ответить] |
| К11 - не нащадок Шкоди. Ні разу. | ||
| Дима Д. | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [123] | [Ответить] |
| > К11 - не нащадок Шкоди. Ні разу.
В некотором плане Киевлянка - это таже Шкода. На Киевлянке стоит чешское оборудование, и прочая хрень. Только кузов - украинский. | ||
| Скептикъ | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [123] | [Ответить] |
| ЕМНИП, в К11 никогда не было чешского оборудования... | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [123] | [Ответить] |
| Народ! А ничего, что тема "плавно уехала в дебри оффтопа и флуда"? Какая "Шкода" (К-11, КТГ и иже с ними)? | ||
| Vyacheslav | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [123] | [Ответить] |
| Чеське обладнання стоїть на К12.03, К12.04. На К11 - не було. | ||
| Murcielago | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [109] | [Ответить] |
| > Если бы они ориентировались, то и вопросов бы не было. Так
> ведь украли, причем, что называется, при свидетелях. Сергей, это не бульбановости, здесь желательно сначала доказать, а потом обвинять :)) | ||
| Сергей | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [129] | [Ответить] |
| > > Если бы они ориентировались, то и вопросов бы не было.
> Так > > ведь украли, причем, что называется, при свидетелях. > Сергей, это не бульбановости, здесь желательно сначала > доказать, а потом обвинять :)) Murcielago, примените это правило к себе, когда в следующий раз будете писать про Белкоммунмаш и Филеас. | ||
| Neil | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [129] | [Ответить] |
| А куда Барвинок то делся? Где он сейчас? | ||
| Nick | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [129] | [Ответить] |
| Очевидно, там же, на заводе. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Троллейбусы ЭТАЛОН [129] | [Ответить] |
| sema писал: "...А кузовов на ЧАЗе только три, так что больше трех траликов не сделают та и то, если к ним будут комплектующие. Да те надо кому-то вжучить. А кому оно надо такое к которому ЧАЗ не будет иметь запчастей абы заменить в случае поломки?..."
Думаю, это совершенно не проблема, так как указывалось на то, ТЭО троллейбуса "Эталон" мало не отличается от того, что может быть устанавлено на изделия других производителей, а обшивка и оборудование салона/кабины водителя использется от автобуса "Ромашка"... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
