[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒104 | 105‒124 | 126‒145 ] [ Все сообщения ]
| Скептикъ | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [14] | [Ответить] |
| > Ога. Сколько раз наблюдал, как толпа народу на конечных
> упорно игнорирует даже пустой троллейбус и ждет этот корч > богдан. Потому что: - в маршрутках нету вонючих бабок, которые не платят за проезд и требуют сидячего места. Люди, которые себя уважают, с таким "контингентом" ни за что не поедут, потому и идут на маршрутки; - в маршрутках нету быдло-контролеров, которые будут выбивать из человека штраф, ну или просто рукоприкладствовать (см. эту тему); - в маршрутках меньше всякого быдла, которое привыкло ездить нашару; - маршрутки часто ездят быстрее Т/Тр/А, потому, что у них не эстонские графики а интервалы (что давным-давно пора ввести тому же КПТ); - ну и в МТ, которые едут от центра/станции метро до спальников гораздо меньше "контингента", который привык ездить нашару в троллейбусе/трамвае (особенно это касается Оболони, Троещины, Виноградаря, Борщаговки). Повторюсь: нужно сделать всем платный проезд, (льготы, как ЕМНИП на соседнем форуме писал Сергей Федосов - это когда оплачивают 50/25/N-нный % стоимости проезда. Когда ездят бесплатно - это не льготы, это шара), частных перевозчиков обязать (теми же конкурсами на маршруты) закупать БВ и ОБВ, проезд в обычном ОТ поднять до 2.5 - 3 грн за поездку, ввести те же прроездные/валидаторы и проч., сделать адекватные интервалы движения и интервалы между машинами (и выполнять их). Тогда (и только тогда) маршрутки в современном виде может и вымрут. И ничуть не раньше, как бы кому этого не хотелось. | ||
| Скептикъ | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [19] | [Ответить] |
| > Да во Львове буквально за год кол-во б/в автобусов до 100
> довели Ну вот. Могут же, если захотят | ||
| Юрий | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [19] | [Ответить] |
| По поводу бабок в маршрутках они и там ездят, водители часто их пускают. Гопота в шрутках тоже встречается и водитель дабы с ними не задиратся не спорит с ними. В шрутках ты все время занимаешся передачей денег.Ездят то шрутки быстрее но и вероятность аварии повышается. Повышение цены на ОТ еще не разу не улучшило обслуживание пассажиров. | ||
| Скептикъ | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [19] | [Ответить] |
| Бабок в маршрутках аж 1-2 за рейс. В отличие от трамвая с троллейбусом, где, скажем, в межпик, бабок 90-95% за рейс. И все нашару катаются (убытки то какие?!).
Гопота - зависит от водителя. Большинство водителей гопоту просто не пускают. В Т/Тр/А, который работает без кондуктора, точно также занимаешься передачей денег + еще и назад нужно билеты передавать. Вероятность аварии - штука абстрактная. Лексус с бухим водилой может влететь с равной вероятностью как в А092 так и в Е301. В Е301 ещё и больше вероятность - у него размеры такие, что легче "попасть". Сами же водилы МТ, после введения новых штрафов, стали ездить намного адекватнее. | ||
| Юрий | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [19] | [Ответить] |
| Есть маршруты где много пенсионеров но много где ездят и платежеспособные пассажиры. Водитель не может не пустить так как спорить с гопотой во первых нужно время, а водитель должен ехать, во вторых они запомнят водителя который не пустил и потом или стекло разобьют или шины поколят - от знакомых водителей шруток инфа. Вы ж говорите что 95 % пассажиров ОТ это бабки так что ничего назад не придется передавать. Богдан в случаи ДТП развалится на части, в отличии от троллейбуса. | ||
| Системщик | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [21] | [Ответить] |
| > > Да во Львове буквально за год кол-во б/в автобусов до 100 довели
> Ну вот. Могут же, если захотят Нет, не могут. Львовэлектротранс (это тролли+трамы) не могут. Не могут нормально работать. На 750 тысячный город иметь выпуск - по 55-60 трамов и троллей - это просто свинство по отношению к львовянам. Совершенно очевидно, что отсутствие ГЭТа должно компенсироваться автобусами БВ. Почти такой же по численности город Запорожье имеет выпуск - ок.80 троллей и ок.110 трамов. Кривой Рог с его населением в 659 тысяч - столько же троллей и ок.110 трамов. Винница с населением в 350 тысяч человек, и то, выпускает в полтора раза больше трамов-энд-троллей, чем Львов. | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [21] | [Ответить] |
| Главное не население, а компактность города. | ||
| 3717 | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [16] | [Ответить] |
| > Если будут большие комфортные автобусы с кондукторами,
> тогда люди вообще уйдут на шрутки. Только потому что шрутки > в своем большинстве маленькие и не все в них влазят для ОТ > остаются пассажиры. Так это же хорошо. В таком случае муниципальный транспорт как таковой нафиг ликвидируется, взамен создаются такие условия частным перевозчикам, при которых им будет выгодно держать большие автобусы, троллейбусы и потихоньку вкладываться в развитие трамвая. Как сказано выше, шара должна быть заменена на 50%-ю льготу. Плохого здесь ничего не вижу. | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [16] | [Ответить] |
| > В таком случае муниципальный транспорт как таковой нафиг ликвидируется, взамен создаются такие условия частным перевозчикам
И получается Воронеж | ||
| 111 | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [16] | [Ответить] |
| Костян ребенок манная каша у тебя есть мамаша еще и папаша Давай досвидания))) | ||
| 3717 | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [28] | [Ответить] |
| > > В таком случае муниципальный транспорт как таковой нафиг
> ликвидируется, взамен создаются такие условия частным > перевозчикам > И получается Воронеж Получается Линц со своим "Stadtbus" или Базель с частным трамваем. Условия подразумевают не только "пряник", а и определенный "кнут" в виде запрета покупать Руто-переделки, обязанности следовать расписанию, принимать проездной, везти человека с 50%-м билетом, и т.д... | ||
| Лариса | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [28] | [Ответить] |
| > Потому что:
- в маршрутках нету вонючих бабок, которые не платят за проезд и требуют сидячего места. Люди, которые себя уважают, с таким "контингентом" ни за что не поедут, потому и идут на маршрутки А я себя уважаю и не буду платить 2,5 или 3 грн. за маршрутку. Для людей, у которых 5-6 поездок в день пользование МТ- КАТАСТРОФА, потому что это несравнимо с покупкой проездного. Кроме того, даже если у меня не будет проездного, я все равно принципиально поеду пусть даже с пересадкой и за ту же цену или чуть дороже, но на коммунальном транспорте. | ||
| Лариса | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [28] | [Ответить] |
| Винница, кстати покомпактнее Львова. | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [30] | [Ответить] |
| > > > В таком случае муниципальный транспорт как таковой
> нафиг > > ликвидируется, взамен создаются такие условия частным > > перевозчикам > > И получается Воронеж > Получается Линц со своим "Stadtbus" или Базель с частным > трамваем. Условия подразумевают не только "пряник", а и > определенный "кнут" в виде запрета покупать Руто-переделки, > обязанности следовать расписанию, принимать проездной, > везти человека с 50%-м билетом, и т.д... Тебя этот частник пошлёт на три буквы, а люди никуда не уедут. Даже в США, где так любят частное, ОТ - государственный. Это ж как детские сады и школы отдать в частные руки))) | ||
| 3717 | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [30] | [Ответить] |
| В Евросоюзе хватает частного транспорта. Пока работают даже с трамваями. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [18] | [Ответить] |
| > Низкопольные шрутки появлятся стали,
> http://busphoto.ru/photo/14529/ > потому, что ввели требование 1-2 штуки низкополов на > маршруте. Если эти требования усилят то, могут и другие > перевозчики купить бу в Европе не проблема. >>>>>>>В таком автобусе и водителям намного удобнее собирать выручку. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [33] | [Ответить] |
| > > > > В таком случае муниципальный транспорт как таковой >
> нафиг > > ликвидируется, взамен создаются такие условия > частным > > перевозчикам > > И получается Воронеж > > Получается Линц со своим "Stadtbus" или Базель с частным > > трамваем. Условия подразумевают не только "пряник", а и > > определенный "кнут" в виде запрета покупать Руто-переделки, > > обязанности следовать расписанию, принимать проездной, > > везти человека с 50%-м билетом, и т.д... Тебя этот частник > пошлёт на три буквы, а люди никуда не уедут. Даже в США, > где так любят частное, ОТ - государственный. Это ж как > детские сады и школы отдать в частные руки))) >>>>>В Америке очень много частных школ. А детские сады все частные.ОТ чаще муниципальный,но при этом маршруты могут обслуживаться и частными компаниями. При этом,если вы не специалист,то этого не почувствуете.Просто государство платит,чтобы автобус ездил по маршруту.В условиях Америки такие отношения работают очень эффективно. Но в условиях Украины сейчас это будет проблемотично,т.к. государство не имеет достаточный крелит доверия.Транспортная компания выполнит все условия,а государство вовремя не переведёт деньги и с него как с гуся вода | ||
| Системщик | про школы и транспорт... [33] | [Ответить] |
| > Даже в США, где так любят частное, ОТ - государственный.
> Это ж как детские сады и школы отдать в частные руки))) Отвечу один раз, потому как мало кто был в частных школах/садиках и не может подтвердить/опровергнуть эту фразу. Во-первых, еще раз, школы/садики в большинстве своем являются бюджетным учреждением и их фин.деятельность кардинально отличается от хоз.деятельности, которую осуществляют все без исключения перевозчики. Это определено законодательством. И продолжать сравнивать бюджетное учреждение с любым другим субъектом, который осуществляет хоз.деятельность, - продолжать выглядеть глупцом, который не имеет ни малейшего понятия о такой дисциплине как экономика предприятия, но постоянно громко заявляет про свой детский сад. Сантехнику это простительно, потому как в силу своего возраста он еще находится на бюджетном финансировании (сидит у мамы на шее) и о переходе на самостоятельную хоз.деятельность (работа, семья) пока речи нет. Потому что если бы перешел, то смотрел бы на элементарные вещи несколько по-другому. Во-вторых. Моя дочка (чуть младше, чем ты) была и в обычных бюджетных садиках/школах, и в частных, где надо платить. Есть что с чем сравнить. Так вот. В обычный садик она пошла после частного вынужденно - по причине смены жилья. Последние полгода обычного садика, расположенного в двух домах от нашего дома, давались ей труднее, чем посещение частного садика, располагавшегося на Сырце, куда ездить приходилось с Приорки. В школу мы пошли в обычную, даже хорошую. Узнав о том, что дочка была в частном садике, ее зачислили в класс к засл.учительнице Украины - так сказать для сравнения. Но после частного садика и немного поучившись в школе, дочка хотела вернуться в ту обстановку, которая была в частном детском садике (как и многие дети, она оч тонко чувствовала, что такое хорошо, и что такое плохо). В результате, после 1-й четверти мы ее забрали в частную школу - продолжение частного садика. Возить приходилось с Нивок на Теремки. Но... ребенку учеба там нравилась. В 4-м классе, в силу определенных обстоятельств, дочь вернулась в класс, с которым начинала учиться в 1-м классе. С ней же пришла подружка-одноклассница, родители которой имели возможность попасть в любую школу (для засл.учителя это был интересный момент: дети из частной школы). Подружка не вытерпела и ее забрали обратно в частную школу. Мы проучились, как и обещали руководству обычной школы, до конца уч.года. И снова вернулись в частную школу, часть которой перебралась в Соцгород, в основную школу. Потом были попытки эту школу закрыть и вынужденный переход (с подружкой) в обычную школу с иностр.уклоном. Подружка ушла через 3 дня, мы проучились месяц. И снова с радостью вернулись в свою частную школу. Где и проучились (именно проучились, а не просидели) до конца 9 класса. И хорошо сдали программу обычной школы. И даже выпускной - ну никак не похож на выпускной в обычной школе (есть с чем сравнивать). В связи с отсутствием на тот момент общеобразовательной лицензии опять пришлось идти в обычную школу. Выбирали долго. Выбрали. С трудом проучились год, хотя и класс дружный, и родители, и классный руководитель с директором нормальные - заботятся о детях, и дочка давно уже научилась легко и просто вливаться в любой новый коллектив. Но опять есть большое желание вернуться в частную школу (появилась лицензия), да вот нельзя собрать класс воедино: все-таки последний год учебы в школе и многим в этот момент нужна стабильность перед поступлением в ВУЗ. Хотя все они почти всем своим классом частной школы продолжают ходить в походы, ездить в лагеря и заграницу, ходить в кино и просто общаться. И эта частная школа/садик называется Вальдорфская школа София. Чтобы попасть в садик этой частной структуры, многие родители еще с рождения детей их записывают туда. И мест там свободных - нет. Это я к тому, что школа/садик в частных руках могут быть нисколько не хуже, чем в руках государства/города. Хотя обязательную программу обучения выполнять обязаны. И выполняют, и даже на год вперед по многим предметам уходят вперед. Опять же, проверено. Так и с частником на транспорте: он может выполнять свою работу ни чуть не хуже. Только вот эффективные критерии для определения лучшего оператора - отсутствуют. | ||
| Скептикъ | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [31] | [Ответить] |
| > А я себя уважаю и не буду платить 2,5 или 3 грн. за
> маршрутку. Для людей, у которых 5-6 поездок в день > пользование МТ- КАТАСТРОФА, потому что это несравнимо с > покупкой проездного. > Кроме того, даже если у меня не будет проездного, я все > равно принципиально поеду пусть даже с пересадкой и за ту > же цену или чуть дороже, но на коммунальном транспорте. Ну Вам "шашечки", а большинству нужно ехать. Здесь и сейчас. И желательно, быстро, а не ползти 10-15 км/час, как наши трамваи. Плюс наличие пересадок и ценовой фактор (с пересадкой дольше и дороже) также обуславливает выбор прямой МТ. Логика проста - лучше отстоять очередь и уехать сидя прямо туда куда надо, чем дождаться например трамвай, доехать, потом дождаться троллейбус, доехать, и заплатить 3 грн, вместо 2.50 на прямой МТ. Причем сидячего места ни в Т ни в Тр никто не гарантирует (я уже не говорю о выносящих мозк метробабках). | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [31] | [Ответить] |
| Системщик, один вопрос. Дочка в частный ВУЗ пойдет, или в государственный? | ||
| Altair | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [38] | [Ответить] |
| > Ну Вам "шашечки", а большинству нужно ехать. Здесь и
> сейчас. И желательно, быстро, а не ползти 10-15 км/час, как > наши трамваи. Плюс наличие пересадок и ценовой фактор (с > пересадкой дольше и дороже) также обуславливает выбор > прямой МТ. Логика проста - лучше отстоять очередь и уехать > сидя прямо туда куда надо, чем дождаться например трамвай, > доехать, потом дождаться троллейбус, доехать, и заплатить 3 > грн, вместо 2.50 на прямой МТ. Причем сидячего места ни в Т > ни в Тр никто не гарантирует (я уже не говорю о выносящих > мозк метробабках). Гм, о пересадках... холодным осенним утром практикую такую схему: традиционно первым приходит на остановку троль (выхожу в одно время), мне он не сильно годится, так как не доезжает до нужной остановки в отличии от маршрутки, но пассажиропоток БЕШЕННЫЙ, там не то что МТ-дублера рвут, но и в самом троле не факт, что залезу (последний раз уехал на ступеньках), таким образом МТ ждать рискованно, не доезжая остановки до его конечной, я выхожу, и вот тут если подкатывает опустевший дублер или другая, а троля на горизонте и не видно, то можно сесть и в нее, итого, можно проехаться и за 4 грн вместо 2,5, но зато больше гарантии приехать, больше времени в тепле. Дальше, о сидячих местах: конкретно в моем городе на многих маршрутах троллейбусов вероятность уехать сидя в них выше чем в маршрутках, причем уж точно такого битка не будет, но подробности уже зависят от обсуживающих компаний, также особо следует премировать автобусы "Эталон" последних лет выпуска (скажем 2011-2012), в них сидя ездить не хочется, мало кто выдумывал такое издевательство над людьми, причем эта компания потихоньку захватывает рынок перевозок со своими новенькими автобусиками (блин, скоро буду мечтать, чтобы прихаел старый скрипящий, рычащий, ржавый Богдан) ______________________ Офф-топ о частной школе, реалии моего города таковы, что различные взносы в гос школу могу перекрыть стоимость обучения в частной школе, вот и делайте выводы. | ||
| Системщик | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [38] | [Ответить] |
| Да, могут перекрыть. Но все 11 лет учебы мы не стояли перед выбором из фин.соображений. Больше беспокоило, чтобы ребенок с охотой ходил в школу, и чтобы нашу школу не закрыли полностью (да, периодически возникали и такие моменты). | ||
| 3717 | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [38] | [Ответить] |
| >В результате, после 1-й четверти мы ее забрали в частную школу - >продолжение частного садика. Возить приходилось с Нивок на >Теремки. Но... ребенку учеба там нравилась.
Про школы и детские сады согласен на 200% - если финансы позволяют, то лучше отдавать детей в частные. В госучреждениях всем на всё пофиг, там лишь бы программу вычитать и чтобы при проверке не наказали. А в частных структурах те же преподаватели заинтересованы работать качественно, ибо платят хорошо и место терять не хочется. >Дальше, о сидячих местах: конкретно в моем городе на многих >маршрутах троллейбусов вероятность уехать сидя в них выше чем >в маршрутках Какой город? Если Киев, то всё наоборот - в маршрутке скорее займешь сидячее место, чем в муниципальном транспорте. Особенно если речь идет о трамваях (не скоростной), которые теперь почти все только одиночками и катаются. >Так и с частником на транспорте: он может выполнять свою >работу ни чуть не хуже. Только вот эффективные критерии для >определения лучшего оператора - отсутствуют. Может, но не хочет. У нас законодательство позволяет минимально вкладываться в подвижной состав и инфраструктуру, но при этом собирать мегаприбыль за счет экономии на элементарных удобствах для своих пассажиров. Эту ситуацию нужно менять и ужесточать условия для несознательных перевозчиков. А для сознательных создавать дополнительные стимулы к работе (например, регулярно платить дотацию за перевозку льготников). Но и здесь есть камень преткновения: пока льготы будут означать шаровой проезд, а не пониженную стоимость, никакой частник не захочет работать в новых условиях. | ||
| Nick | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [38] | [Ответить] |
| 1. Надо отдать дочку в частный ВУЗ. Знаний - 0, зато там очень хорошо и комфортно. Особенно, если соберутся выпускники частной школы и частного детского сада.
2. Надо ездить только частным ОТ. Очень комфортно чувствовать себя в Руте. | ||
| Vivаs | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [38] | [Ответить] |
| ">В результате, после 1-й четверти мы ее забрали в частную школу - >продолжение частного садика. Возить приходилось с Нивок на >Теремки. Но... ребенку учеба там нравилась.
Про школы и детские сады согласен на 200% - если финансы позволяют, то лучше отдавать детей в частные. В госучреждениях всем на всё пофиг, там лишь бы программу вычитать и чтобы при проверке не наказали. А в частных структурах те же преподаватели заинтересованы работать качественно, ибо платят хорошо и место терять не хочется. " В Украине кстати я сам в этом убедился в свое время. Как в других странах - толком еще не знаю, но вот в США все ВУЗы частные и весьма недешевые даже для американцев. В итоге - в США лучшие ВУЗы мира. Только вот принципиальное различие между городским транспортом и образованием (или даже тем же междугородним) - что пассажир не может его выбирать! Человеку нужно ехать на том, что первое приедет, он не может ждать чего-то конкретного. Именно поэтому даже в США городской транспорт - не частный, а муниципальный. А частный транспорт в виде "шаттлов", такси и остального здесь служит хорошим дополнением ему. | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [38] | [Ответить] |
| > В госучреждениях всем на всё пофиг
Слишком голословно. В моей школе почему-то никому пофиг небыло. Ну школы ладно, некоторые могут хвалить частные школы за отсутствие там неблагоприятного контингента. А вот с ВУЗами как? | ||
| 3717 | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [38] | [Ответить] |
| >1. Надо отдать дочку в частный ВУЗ. Знаний - 0, зато там очень хорошо и >комфортно. Особенно, если соберутся выпускники частной школы и >частного детского сада.
Не все частные ВУЗы плохие. Хотя высшее образование лучше получать в государственном, согласен. А со школами история кардинально противоположная: 0 знаний скорее будет у выпускника гос. школы, чем частной. В последней (как правило) в классах поменьше учеников, посовременнее методы преподавания и учителя заинтересованы качественно преподать материал детям (платят неплохо, родительский контроль за этим тоже более строгий, чем у гос. школы, а такого места лишиться никто не хочет, ибо поди найди другое). | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [38] | [Ответить] |
| > Не все частные ВУЗы плохие.
Список хороших в студию! Что касается частной школы. Дело в том что если все школы сделать частными, а государственные убрать, то во первых половина детей не сможет получить даже базового образования (у родителей не будет таких денег), во вторых их качество опустится до уровня обычной, ввиду увеличения кол-ва учащихся. | ||
| 3717 | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [47] | [Ответить] |
| > > Не все частные ВУЗы плохие.
> Список хороших в студию! > Что касается частной школы. Дело в том что если все школы > сделать частными, а государственные убрать, то во первых > половина детей не сможет получить даже базового образования > (у родителей не будет таких денег), во вторых их качество > опустится до уровня обычной, ввиду увеличения кол-ва > учащихся. 1. Не учился - не знаю. Но по ананлогии с другими сферами обслуживания делаю вывод, что не все частные ВУЗы плохие. 2. Убирать гос. школы не надо. Их надо бы сделать не менее привлекательными, чем частные. Потому что сейчас разница между одними и другими отлично прослеживается. К сожалению, не в пользу "социального" образования. | ||
| Дима Д. | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [47] | [Ответить] |
| доброворльно-принудительные взносы в гос. школы примерно равны официальной платы в частной школе. Ну может на 20-30% меньше. Мой ребенок в будущем будет ходить именно в частную школу. Я все для этого сделаю. | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [47] | [Ответить] |
| > 1. Не учился - не знаю. Но по ананлогии с другими сферами обслуживания делаю вывод, что не все частные ВУЗы плохие.
А зря. > Потому что сейчас разница между одними и другими отлично прослеживается. В чем прослеживается? У меня в группе треть со 145-й, парочка с лицея универа, остальные с обычных государственных школ. С частных что-то не наблюдается. Как так? Да и вобще, почему топовая школа Киева - 145-я, а не частная? | ||
| Vivas | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [47] | [Ответить] |
| > > Не все частные ВУЗы плохие.
> Список хороших в студию! Когда я еще был в Украине, я учился сначала в МАУПе, потом в НТУ. Да, в маупе не все было идеально, но по крайней мере там программа была адекватная и преподаватели хорошие, было много молодых. В Чехии я тоже учился в частном вузе - институте при шкоде авто. Там мы вообще сами выбирали себе преподавателей, и кто плохо преподавал, сам быстро уходил ) к тому же шкода сама была заинтересована в качественных кадрах. А вот такого пофигизма, как в НТУ, я еще в жизни не видел. Большинство преподавателей были настолько оторваны от реального мира, насколько это вообще возможно, и на лекциях лишь читали нам из своих распечаток, а итоговые оценки почти все рисовали. На 3 курсе института нам рассказывали какие существуют виды транспорта, и чем автомобильный отличается от железнодорожного! Уже через месяц этого маразма я понял, что мне здесь делать просто нечего, и уехал в Чехию. | ||
| Vivas | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [47] | [Ответить] |
| Неа, топовая школа Киева - мой лицей 171 Лидер :) | ||
| Дима Д. | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [47] | [Ответить] |
| А вот такого пофигизма, как в НТУ, я еще в жизни не видел. Большинство преподавателей были настолько оторваны от реального мира, насколько это вообще возможно, и на лекциях лишь читали нам из своих распечаток, а итоговые оценки почти все рисовали. На 3 курсе института нам рассказывали какие существуют виды транспорта, и чем автомобильный отличается от железнодорожного! Уже через месяц этого маразма я понял, что мне здесь делать просто нечего, и уехал в Чехию.
__________________________ Сейчастоже самое, но я учусь на туризме, мы абсолютно первый выпуск - ни практики, ничего.Нам сейчасна 4-м курсе читают то что мы учили на 1. А-ля "Туризм - это", "Виды туризма". Сейчасна 4-м курсе боллее менее дають хоть какие-то знания, читая транспортные предметы(по которым у меня естественно 5), ну плюс экономика, ЗЕД, иностранные. Лучше уж бы пошел в КУНУКиМ на спорт.журналиста:) | ||
| Vivas | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [47] | [Ответить] |
| А я бы посоветовал всем ехать учиться за границу, в ту же Чехию например. Попутно увидите Европу, приобретете много опыта, с новыми людьми познакомитесь. Украинское высшее образование я бы охарактеризовал так: Все и них*я толком :) | ||
| Дима Д. | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [47] | [Ответить] |
| В НТУ хороша одна кафедра - иностранных языков. Там действительно учат. | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [47] | [Ответить] |
| Vivas ты за МАУП серьезно? Я вот в этом "заведении" был. Это даже универом назвать сложно. Так, клуб по интересам. Там всё направлено на то чтобы выкачать с людей денег. Преподам ваще плевать на всё, если у нас тебя щимят за пропуски и требуют знаний, то там тебя щимят за пропуски и требуют денег. Прейскуранты оценок и прочего чуть ли не прямым текстом говорят. Преподы... Так себе. Задания примитивные, знания даются тоже. Научной деятельности - 0. Зато пафосные здания и аудитории :-))) | ||
| Vivas | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [47] | [Ответить] |
| Ну, Шевченко это наверное один из немногих гос. универов, который старается держать планку. Может в МАУПе все и поменялось с тех пор когда я там был (6 лет назад). | ||
| 3717 | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [54] | [Ответить] |
| > А я бы посоветовал всем ехать учиться за границу, в ту же
> Чехию например. Попутно увидите Европу, приобретете много > опыта, с новыми людьми познакомитесь. Украинское высшее > образование я бы охарактеризовал так: Все и них*я толком :) > Поддерживаю. У нас на разных курсах сплошные "общеобразовательные" предметы и "для общего развития, чтобы время занять" вместо чего-то реально полезного. Вот к примеру, зачем будущему железнодорожнику литература и философия? В общем итоге получаем 0 интереса к учебе, 0 знаний, зато 90% по-советски занятого времени. Хотя не в последнюю очередь многое зависит от самого студента: если он захочет получить знания, а не только корочку, то он их получит даже в МАУПе. А если не захочет, то с лучшими предподавателями в Шевченко как был тупарем, так и останется. Так или иначе, но в любом ВУЗе большинство времени, по идее, должно уходить на самостоятельную работу, а не на аудиторные занятия. Кстати, в Шевченко тоже не всё так радужно (зависит от факультета). Например, на истфаке за пропуски совсем не щимят, и деньги принимают с охотой. | ||
| 3717 | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [54] | [Ответить] |
| Из частных, говорят, "КРОК" неплохой. Хотя сам там не был и не знаю, насколько это правда. | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [54] | [Ответить] |
| > зачем будущему железнодорожнику литература и философия?
Что бы не быть идиотом. | ||
| Nick | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [48] | [Ответить] |
| > > >> 1. Не учился - не знаю. Но по ананлогии с другими сферами
> обслуживания делаю вывод, что не все частные ВУЗы плохие. Зачем тогда писать? Аналогии здесь неуместны. | ||
| HAnS | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [58] | [Ответить] |
| > Поддерживаю. У нас на разных курсах сплошные
> "общеобразовательные" предметы и "для общего развития, > чтобы время занять" вместо чего-то реально полезного. Вот к > примеру, зачем будущему железнодорожнику литература и > философия? Для того щоб бачити ще щось крім свого профілю і мати загальний набір знань. Щоб не бути ідіотом, як написав Сантехнік, і щоб мати мінімальну змогу існувати в суспільстві, яке не обмежується професіональним середовищем. До речі, що цікаво, навіть на Тайвані з досить сильною спеціалізацією та купою освітні мульок на кшталт розділення хлопців та дівчат в старших класах (і роздільностатевих гуртожитків), чомусь на бакалаврських програмах інженерів передбачають певну кількість кредитів для загальноосвітніх дисциплін. Можна вибирати, звісно, але певну кількість треба набрати - інакше не випустишся. А дисципліни - різні, вплоть до музики та шекспірознавства. > Неа, топовая школа Киева - мой лицей 171 Лидер :) Друг пішов після 7го класу із Лідера в 145) Ні дня не шкодує)) > На 3 курсе института нам рассказывали какие существуют виды > транспорта, и чем автомобильный отличается от > железнодорожного! Уже через месяц этого маразма я понял, что > мне здесь делать просто нечего, и уехал в Чехию. Жесть ;) Значить, я праивльно зробив, що поїхав вивчати транспорт на магістратуру на Тайвань) | ||
| Vivas | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [58] | [Ответить] |
| Hans, для общеобразовательных предметов существует школа. А долбать техника всякими культурологиями и философиями... Думаешь просто так с каждым годом все больше и больше наших студентов едет учиться в Европу и США? Здесь в учебе никаких лишних предметов нету, зато студенты получают много практических знаний для будущей работы. | ||
| 3717 | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [60] | [Ответить] |
| > > зачем будущему железнодорожнику литература и философия?
> Что бы не быть идиотом. Чтобы не быть идиотом, не обязательно учить философию. Тем более, когда она человеку неинтересна как таковая. >Можна вибирати, звісно, але певну кількість треба набрати - інакше не >випустишся. А дисципліни - різні, вплоть до музики та шекспірознавства. Это правильный подход. А у нас ничего выбрать нельзя - насильно учи, и точка. Что не есть правильно, ибо каждому - свое. | ||
| Nick | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [63] | [Ответить] |
| > Hans, для общеобразовательных предметов существует школа. А
> долбать техника всякими культурологиями и философиями... > Думаешь просто так с каждым годом все больше и больше наших > студентов едет учиться в Европу и США? Здесь в учебе > никаких лишних предметов нету, зато студенты получают много > практических знаний для будущей работы. Именно поэтому наших программистов в Европе очень ценят. А ещё некоторые ВУЗы известны в Европе. | ||
| Vivas | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [63] | [Ответить] |
| Программированию на 90% учатся не в институте, а самостоятельно. Да и что-то я не видел в Европе толп наших программистов, в отличие от уборщиц и грузчиков. И какие наши вузы известны в Европе? Они даже в сотку не входят. Когда я говорил чехам про Шевченко, они сразу "о, ваш футболист". | ||
| Markus_Schulz | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [51] | [Ответить] |
| > А вот такого пофигизма, как в НТУ, я еще в жизни не видел.
> Большинство преподавателей были настолько оторваны от > реального мира, насколько это вообще возможно, и на лекциях > лишь читали нам из своих распечаток, а итоговые оценки > почти все рисовали. На 3 курсе института нам рассказывали > какие существуют виды транспорта, и чем автомобильный > отличается от железнодорожного! Уже через месяц этого > маразма я понял, что мне здесь делать просто нечего, и > уехал в Чехию. Какой факультет? Специальность? Дисциплина наконец? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [65] | [Ответить] |
| > > наших программистов в Европе очень
> ценят. А ещё некоторые ВУЗы известны в Европе. Это было давно. Лет 15 назад. С тех пор многое изменилось, в том числе и сильно упало качество наших молодых специалистов. | ||
| BLEK | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [56] | [Ответить] |
| > Vivas ты за МАУП серьезно? Я вот в этом "заведении" был.
> Это даже универом назвать сложно. Так, клуб по интересам. > Там всё направлено на то чтобы выкачать с людей денег. > Преподам ваще плевать на всё, если у нас тебя щимят за > пропуски и требуют знаний, то там тебя щимят за пропуски и > требуют денег. Прейскуранты оценок и прочего чуть ли не > прямым текстом говорят. Преподы... Так себе. Задания > примитивные, знания даются тоже. Научной деятельности - 0. > Зато пафосные здания и аудитории :-))) +1.Правильно написано,МАУП назвать универом как то язык даже не поворачивается.Всё за деньги можно решить.Кроме того рассадник всяких чурок,арабов,негров и прочих национальностей.Это конечно и в других вузах есть...но не в таком количестве как в МАУПе. | ||
| electrotransman | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [16] | [Ответить] |
| >>Корпорация "Богдан" на грани закрытия
А троллейбусы сейчас Богдан уже не выпускает? нет заказов? | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [16] | [Ответить] |
| Да, нет заказов. | ||
| electrotransman | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [16] | [Ответить] |
| Крыму бы сейчас подсуетиться, может и скидку получили бы за "спасение завода" :)) | ||
| Дима Д. | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [71] | [Ответить] |
| > Да, нет заказов.
А Киевский заказ? Не все машины пришли... | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [71] | [Ответить] |
| А что Киев? Он денег не платит | ||
| Rainbow | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [71] | [Ответить] |
| Угу, батьку, покращення вже настало. Готуйтсь до осені 2008го року в рекції від покращувачів. | ||
| Markus_Schulz | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [74] | [Ответить] |
| > А что Киев? Он денег не платит
Так я не понял, а куда делись деньги, взятые в кредит? Или банк дал кредит частично а потом передумал? | ||
| SEmix | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [76] | [Ответить] |
| > > А что Киев? Он денег не платит
> Так я не понял, а куда делись деньги, взятые в кредит? Или > банк дал кредит частично а потом передумал? А банк дал всю сумму? | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [76] | [Ответить] |
| Кроме ЕБРР у Киева есть подписаный договор по Ощадбанку, но там тоже платят только ЛАЗу. | ||
| Markus_Schulz | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [76] | [Ответить] |
| Так сколько ж он дал и почему не всю сумму? Что там за договор такой? | ||
| Santehnik | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [76] | [Ответить] |
| У Богдана две проблемы:
1 - собственное руководство 2 - государственное руководство Из-за первой их не покупают частники, из-за второй государство. | ||
| Донецк | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [76] | [Ответить] |
| Киев 17 и 23 Лаза покупает не с кредите 350 млн., а с городского бюджета. | ||
| васек | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [76] | [Ответить] |
| добивают богдан http://kyiv.comments.ua/news/2012/10/22/145549.html | ||
| electrotransman | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [82] | [Ответить] |
| > добивают богдан
> http://kyiv.comments.ua/news/2012/10/22/145549.html > Украина больше не увидит троллейбусов Богдан... | ||
| Сиркоиз | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [82] | [Ответить] |
| Как жаль:( Теперь на улицах города стоит ожидать ГовноСпринтеры:( | ||
| Дима Д. | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [83] | [Ответить] |
| > > добивают богдан
> > > http://kyiv.comments.ua/news/2012/10/22/145549.html > > > Украина больше не увидит троллейбусов Богдан... А зря. Они довольно качественные, только почему-то в последнее время на задней площадке стало невозможно ехать из-за огромного шума (хз от чего он) Поему самое хорошее у нас отбирают / закрывают и.т.д. Сначала Авианты, теперь Богданы... | ||
| Aq_ | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [45] | [Ответить] |
| > > В госучреждениях всем на всё пофиг
> Слишком голословно. В моей школе почему-то никому пофиг > небыло. На 95% это так. На остальные 5% приходятся три разновидности. 1) Школы-грантоеды. Школы с либерастно-политическим уклоном, чаще украиноязычные, получающие подачки из иностранных фондов практически регулярно. При этом финансируемые государством. Надо ли говорить, что деньги чаще всего идут по нецелевому пути, а учителя приезжают на работу на своих автомобилях. Уровень образования — на уровне общеобразовательной шараги на гопической окраине, только уровень культуры относительно высокий. 2) Школы-типа-лицо-города. Существуют для повышенного доения местного городского бюджета. Взамен школа поставляет олимпиадников на олимпиады и турнирщиков на турниры. Порядки там суровые, атмосфера давящая, но дело даже не в этом. Дело в том, что там к ученикам относятся ка к сырью, а не как к людям. Стал хуже учиться — не важно почему, проблемы в семье или девушка бросила — тебе начинают хамить, придираться и всячески выживать как пытаются выкинуть бракованую заготовку из производственного цеха. Уровень образования — очень высокий, органично сочетается со скотским отношением к обучаемым. 3) Школы-мажороотстойники. Всякие «юридические» и «правовые» лицеи/гимназии. Для дебильных детей с высокопоставленными родителями, которых частные школы не берут по причине их тупости и социальной опасности для окружающих, но при этом вместе с пролетариями чадушку ходить в школу не по понятиям. В таких школах наличествует бассейн, спортивный зал, фитнесс-клуб, ночной клуб, кружок бального танца, етц... И уровень образования чуть-чуть выше плинтуса. > А вот с ВУЗами как? С ВУЗами ситуация принципиально иная. В государственных естественнонаучных ВУЗах кое-как через пень-колоду дают всё-таки знания, при не самой низкой зарплате можно вполне работать в ВУЗе за идею. В гуманитарных продаются рефераты, лекции, экзамены и дипломы. Собственно, они для того и существуют, чтобы все желающие могли купить себе заветное «Вэ-О». Частные ВУЗы — развитие государственных гуманитарных, только там продаются очень крутые дипломы за очень крутые деньги и работа на хлебные места. В плане отношения к транспорту представляется интересным вопрос о наличии в частных и государственных школах наличие модного нынче «школьного автобуса». В качестве ПС которого обычно выбирается Богдан. Как частная школа составляет тариф на оплату за обучение? Если ученик не пользуется школьным автобусом, может ли его семья за него не платить? | ||
| electrotransman | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [85] | [Ответить] |
| > > > добивают богдан > > >
> http://kyiv.comments.ua/news/2012/10/22/145549.html > > > > Украина больше не увидит троллейбусов Богдан..Поему самое хорошее у > нас отбирают / закрывают и.т.д. Сначала Авианты, теперь > Богданы... Покупают то что подешевле, Мариуполь и Николаев купил белорусские троли. У богдана может быть надежда только на Крым, т.к. на трасу богданы подходят лучше других, а имеющихся 30 штук явно мало, особенно в сезон, когда нужно иметь штук 50 минимум. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [87] | [Ответить] |
| "...т.к. на трасу богданы подходят лучше других..."
Спорное утверждение. | ||
| Лариса | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [87] | [Ответить] |
| >Ну Вам "шашечки", а большинству нужно ехать. Здесь и сейчас. >И желательно, быстро, а не ползти 10-15 км/час, как наши >трамваи. Плюс наличие пересадок и ценовой фактор (с >пересадкой дольше и дороже) также обуславливает выбор прямой >МТ. Логика проста - лучше отстоять очередь и уехать сидя прямо >туда куда надо, чем дождаться например трамвай, доехать, потом >дождаться троллейбус, доехать, и заплатить 3 грн, вместо 2.50 на >прямой МТ. Причем сидячего места ни в Т ни в Тр никто не >гарантирует (я уже не говорю о выносящих мозк метробабках).
Ну я ж не спорю, что в Киеве трамваи самые медленные в Украине. На счет денег: ВЫ ВООБЩЕ СЛЫШАЛИ СЛОВО ПРОЕЗДНОЙ?! А в МТ кто-то гарантирует сидячее место? И не надо меня учить "логике". И еще. Мне не жалко было бы переплатить тех 50 коп. Потому что это наша экология, наше здоровье. И если это будет вечером, когда не будет ходить транспорт, то тнесвколько километров я пройду пешком. Но не унижусь сесть в маршрутку. | ||
| Лариса | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [87] | [Ответить] |
| В моем родном городе я часто вижу троллейбус, который едет с такой скоростью, что людей немного подбрасывает на сидениях.
А ПРОБКИ КИЕВСКИЕ МОЖНО УБРАТЬ ОБОРУДОВАВ ВЕЛОДОРОЖКИ И ЗАМЕНИВ МАРШРУТКИ ОТ. ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПС ПОЧТИ НЕ НАДО! Просто разгрузить дороги и ускорить расписание в 1,5-2 раза. Но ведь лучше "слизывать пенку" с помощью маршрутчиков... Уже пол-Украины поняло, что по чем и постепенно вытесняет маршрутки, а Киев видимо сделает это последним, не взирая на то, что его засмеют... И еще на счет пересадок. А это специально так годами ворганили супер-схему, которая называется не иначе как шантаж и развод народа на бабки! А на счет времени на пересадках. Это не проблема! Нормальные графисты составляют его по максимуму удобным. В условиях Киева часто приходится раскошеливаться на МТ. Но не везде это так и это не нормальное явление, а просто сознательный шантаж! Также советую переписать расписание с сайта КПТ и подходить к остановке перед отправлением, чтобы не ждать! Только зачем же... Шрутка - "наше все"... Менталитет большинства участников форума - "на панщині пшеницю жала"! Имейте силу воли встать раньше, выйти раньше и НАЗЛО ВСЕМ поехать на ДОСТУПНОМ, ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОМ транспорте. А вообще простите за офф-топик, но не могу не защитить ОТ. | ||
| electrotransman | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [88] | [Ответить] |
| > "...т.к. на трасу богданы подходят лучше других..." Спорное
> утверждение. Не, ну могут взять что-нибудь беларусское... подешевле :D | ||
| ееее | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [91] | [Ответить] |
| > > "..Не, ну могут взять что-нибудь
> беларусское... подешевле :D А что, было бы неплохо. Вот только как бы переориентировать деньги с еврокредитов на покупку именно беларусских траликов для Киева? А почем у них гармошки? Киеву прежде всего нужны именно они. | ||
| ееее | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [90] | [Ответить] |
| >
> Уже пол-Украины поняло, что по чем > и постепенно вытесняет маршрутки, а Киев видимо сделает это > последним, не взирая на то, что его засмеют... Неужели? Почти везде в Украине электротранспорт задыхается, в лучшем случае в отдельных городах пытаются как-то худо-бедно удерживать ситуацию капремонтами или штучными покупками б/у из Европы, а так кругом все шрутки и шрутки и не только на улицах, прежде всего их владельцы и лоббисты в месных коридорах власти, Киев тоже в этом числе, походу Киевпасстранс является чуть ли самым крупным игроком на рынке киевского маршруточного бизнеса. | ||
| Vivas | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [90] | [Ответить] |
| Кстати, сейчас ведь на самом деле ситуация изменилась - в Киеве вкладывают большие деньги в развитие электротранспорта, а в большинстве других городов, даже в областных центрах, еле концы с концами сводят. | ||
| Дима Д. | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [94] | [Ответить] |
| > Кстати, сейчас ведь на самом деле ситуация изменилась - в
> Киеве вкладывают большие деньги в развитие > электротранспорта, а в большинстве других городов, даже в > областных центрах, еле концы с концами сводят. Если автобусные маршруты будут заменят на травмайные/троллейбусные, тогда толк будед. Продолжаю. мечтать, чтобы А9 заменили на Т9 | ||
| Зиберт | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [95] | [Ответить] |
| > > Кстати, сейчас ведь на самом деле ситуация изменилась - в
> > Киеве вкладывают большие деньги в развитие > > электротранспорта, а в большинстве других городов, даже в > > областных центрах, еле концы с концами сводят. > Если автобусные маршруты будут заменят на > травмайные/троллейбусные, тогда толк будед. Даже в небедной Европе на это деньги найти не могут. Потому что преимущество будет не таким уж разительным, а денег вбухают дофигища. | ||
| Vivas | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [95] | [Ответить] |
| В Киеве автобусные маршруты, которые можно и нужно менять на Т/Тр, можно по пальцам пересчитать. Сейчас уже надо не на этом концентрировать внимание, а на развитии скоростного трамвая и метро, а также на налаживании работы троллейбуса. | ||
| Скептикъ | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [95] | [Ответить] |
| > ВЫ ВООБЩЕ СЛЫШАЛИ СЛОВО ПРОЕЗДНОЙ?!
На трамвай, который еле ползает? Или может на троллейбус, забитый вонючими метробабками? А может на автобус, которого подчастую не дождаться? Вкладывайте, вкладывайте деньги в проездные. Действительно развод от КПТ > А в МТ кто-то гарантирует сидячее место? На конечной - обязательно. В Т/Тр/А - далеко не факт. > И еще. Мне не жалко было бы переплатить тех 50 коп. Потому что это наша экология, наше здоровье. И если это будет вечером, когда не будет ходить транспорт, то тнесвколько километров я пройду пешком. Но не унижусь сесть в маршрутку. Угу. Зимой, в -20, после 22.00. Лучше угробить здоровье, зато не унизиться. Хотя предложением раньше было о здоровье. Однако, взаимоисключающие параграфы © :) Да ещё и в одной голове :) | ||
| Сашок | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия | [Ответить] |
| Прекращаем флуд | ||
| Ну конечно, это я | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [91] | [Ответить] |
| "...Почти везде в Украине электротранспорт задыхается...кругом все шрутки и шрутки и не только на улицах, прежде всего их владельцы и лоббисты в месных коридорах власти..."
"...Кстати, сейчас ведь на самом деле ситуация изменилась - в Киеве вкладывают большие деньги в развитие электротранспорта, а в большинстве других городов, даже в областных центрах, еле концы с концами сводят..." Ничего удивительного. Кто хорошо учил историю и обществоведение, тот знает, что это обычный показатель отсталости и "феодально-колониального территориального устройства" (которое назвать государством, в полном смысле этого слова, язык не поворачивается)... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- "...Не, ну могут взять что-нибудь беларусское... подешевле..." Ну не знаю, насколько я владею информацией, троллейбус БКМ-321 (особенно после "таможенной очистки), выходит никак не дешевле "Богдана" (о БКМ-420 речь вообще не идет)... По качественным показателям, особой разницы нет. | ||
| electrotransman | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [100] | [Ответить] |
| "...Не, ну могут взять что-нибудь беларусское...
> подешевле..." Ну не знаю, насколько я владею информацией, > троллейбус БКМ-321 (особенно после "таможенной очистки), > выходит никак не дешевле "Богдана" (о БКМ-420 речь вообще > не идет)... По качественным показателям, особой разницы > нет. Зато по внешнему виду БКМ-321 привет из 1990-х годов, Богдан хотя бы имеет более современный дизайн 00-вых. | ||
| ееее | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [100] | [Ответить] |
| >-...Не, ну могут взять что-нибудь беларусское...
> подешевле..." Ну не знаю, насколько я владею информацией, > троллейбус БКМ-321 (особенно после "таможенной очистки), > выходит никак не дешевле "Богдана" (о БКМ-420 речь вообще > не идет)... По качественным показателям, особой разницы > нет. А вернуться к идее собирать БКМчики в Чернигове на ЗАЗе? | ||
| Ну конечно, это я | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [100] | [Ответить] |
| "...Зато по внешнему виду БКМ-321 привет из 1990-х годов, Богдан хотя бы имеет более современный дизайн 00-вых..."
У "Богдана", у этого "кирпича" с "паучьими глазками" современный дизайн? Хм-м... Впрочем, развивать эту вечную/бесконечную тему (простите за откровенность, "у кого гениталии больше") нет смысла... "...А вернуться к идее собирать БКМчики в Чернигове на ЗАЗе?..." Тогда возникает вопрос о том, зачем нужен полный цикл производства троллейбусов на мощностях "Богдана", если можно "отверточно" собирать чужие машинокомплекты... | ||
| Системщик | Re: Корпорация "Богдан" на грани закрытия [100] | [Ответить] |
| > "...Не, ну могут взять что-нибудь беларусское... подешевле..."
> Ну не знаю, насколько я владею информацией, троллейбус БКМ-321, > особенно после "таможенной очистки", выходит никак не дешевле "Богдана" По новому Таможенному кодексу Украины пошлина на импортные троллейбусы составляет 15%. | ||
[ Список тем | Создать тему ]