Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒20 | 21‒22 ] [ Все сообщения ]

СистемщикРасход электроэнергии в трамваях[Ответить
[0] 2011-11-04 11:23Когда-то давно я задал вопрос одному человеку, очень ответственному еще в Киевском ТТУ, сколько же фактически расходует трамвай электроэнергии на маршруте?
Ответ привел в недоумение это лицо.
Хорошо, ну хотя бы приблизительно, с учетом того, что стоит электродвигатель на ... кВт. Опять недоумение.
Из чего я сделал вывод, что даже приблизительный расход в КТТУ не знают, при этом, нормы расхода топлива автомобилями (в т.ч. автобусами) на предприятиях должны вестись по утвержденной ГНАУ методике. И все знают, что жигуленок брал по 10 л на 100 км, Волга - по 12, а Икарус-260 - по 40 л соляры.
С тех пор прошло лет так 15. Может что-то изменилось...

Вопрос: кто-то может сказать, сколько реально электроэнергии расходует на маршруте трам-одиночка типа Т3? И по какой цене отпускают электричество для предприятий электротранспорта?
 
LesterRe: Расход электроэнергии в трамваях[Ответить
[1] 2011-11-04 11:33Есть данные только по видам транспорта за 2009 год:
Троллейбус 3,3 кВт*часов/км
Трамвай 3,2 кВт*часов/км
Это из информации на сайте министерства ЖКХ, и подсчитана она путем всего использования электричества на пробег транспорта (похоже сюда входят и расходы электроэнергии не только транспорта, а и всех помещений и учереждений КПТ)
 
СистемщикRe: Расход электроэнергии в трамваях [1][Ответить
[2] 2011-11-04 13:09> ... (похоже сюда входят и расходы электроэнергии не только транспорта, а и всех помещений и учереждений КПТ)

Отож.
 
Борис КораблёвRe: Расход электроэнергии в трамваях [1][Ответить
[3] 2011-11-04 17:01Попробую узнать конкретнее но скажу пока то что знаю. Можете удивляться можете нет, но два разных трамвая, одной и той же модели, на одном и том же перегоне потребляют различное кол-во эл. энергии. И зависит это главным образом от водителя, от манеры ведения вагона.
 
СистемщикRe: Расход электроэнергии в трамваях [3][Ответить
[4] 2011-11-04 18:41> И зависит это главным образом от водителя, от манеры ведения вагона.

В общем-то, и на автобусах при разной манере езды, разной загрузке салона расход топлива тоже по факту разный. Но ведь все равно усредненно получается, например, 33 л/100 км, а не 21-48 л.
 
СашокRe: Расход электроэнергии в трамваях [2][Ответить
[5] 2011-11-04 23:53> > ... (похоже сюда входят и расходы электроэнергии не
> только транспорта, а и всех помещений и учреждений КПТ)
> Отож.
И это при том, что для движения трамвая/троллейбуса и работы различных помещений КПТ используется ток разного вида и напряжения.
 
LAENRe: Расход электроэнергии в трамваях [0][Ответить
[6] 2011-11-05 08:43> И по какой цене отпускают
> электричество для предприятий электротранспорта?

НЯЗ, по тарифам как для населения.
 
nikooolayRe: Расход электроэнергии в трамваях [6][Ответить
[7] 2011-11-05 19:40> > И по какой цене отпускают
> > электричество для предприятий электротранспорта?
> НЯЗ, по тарифам как для населения.

Вроде бы несколько лет назад отказались от этой практики
 
Борис КораблёвRe: Расход электроэнергии в трамваях [6][Ответить
[8] 2011-11-06 12:33> В общем-то, и на автобусах при разной манере езды, разной загрузке салона расход топлива тоже по факту разный. Но ведь все равно усредненно получается, например, 33 л/100 км, а не 21-48 л.

Правильно. Ну ведь Вы поставили вопрос:

> сколько РЕАЛЬНО электроэнергии расходует НА МАРШРУТЕ трам-одиночка типа Т3?

И получили от меня ответ:

>...трамваи на одном и том же перегоне потребляют различное кол-во эл. энергии. И зависит это главным образом от водителя, от манеры ведения вагона.

Понятно, что если два одинаковых вагона окажутся в одинаковых условиях и манера управления ими будет одинакова, то потребят они ОДИНАКОВОЕ кол-во эл.энергии. А вот СКОЛЬКО зависит уже от этих самых условий.
 
SashaRe: Расход электроэнергии в трамваях [6][Ответить
[9] 2011-11-06 13:30У нас для цього на кількох вагонах поставили лічильники постійного струму. Споживання залежить від манери водіння конкретного водія. Всіх по черзі ставили працювати на вагони з лічильники на однакові зміни і маршрути, потім визначили середнє значення, водіям у яких споживання перевищувало середні показники познімали премії і змусили повторно пройти стажування з метою оволодіння навиками водіння трамваю з економією споживання електроенергії!
 
Борис КораблёвRe: Расход электроэнергии в трамваях [6][Ответить
[10] 2011-11-06 17:06Вооот...Такая же практика действует на ж/д.
 
СистемщикRe: Расход электроэнергии в трамваях [9][Ответить
[11] 2011-11-06 18:49> У нас для цього на кількох вагонах поставили лічильники постійного струму...

Ух ты, здорово. А "У нас" - это где?
И все-таки: каков есть расход (усредненный или приблизительный) электроэнергии на 1 км пробега или 1 час работы?

Так же интересует расход на троллейбусах, и при каких электродвигателях тот или иной расход?
 
ВРRe: Расход электроэнергии в трамваях [9][Ответить
[12] 2011-11-06 19:44По тб расход разный по разным городам, в среднем 2,5-3 кВтч на 1 км
но вполне реально с нормальной системой (с рекуперацией) управление по нормальным дорогам и прочими н.у. довести до 1 кВтч (на не сочленённой машине).
По официальным сводкам расход в большинстве городов (2,5)3-3,5(4) кВТч/км, с выпадками до 5,6 (и например 8 с копейками в углегорске, но там большие потери и собственные нужды НЯП)
 
Борис КораблёвRe: Расход электроэнергии в трамваях [9][Ответить
[13] 2011-11-07 22:19Фактическая стоимость тяговой электроэнергии рассчитывается по формуле:

Стэм / Пмес*Sф*Nв

где, Стэм - стоимость тяговой эл.энергии за месяц, тыс.грн;
Пмес - месячный пробег, тыс.км;
Sф - фактический путь пройденный вагоном;
Nв - кол-во вагонов.

Пример рассчета по г. Днепропетровск за август 2011 г. (для вагона типа Татра Т3) :

762,0 / 796,7*78,2*1 = 74,79 грн
 
Борис КораблёвRe: Расход электроэнергии в трамваях [9][Ответить
[15] 2011-11-11 21:48На 1 февраля тариф на электроэнергию для городского электротранспорта составлял 0,2436 грн. за 1 кВт/час, а с 1 апреля - 0,3648 грн. за 1 кВт/час
 
СистемщикRe: Расход электроэнергии в трамваях [13][Ответить
[16] 2011-11-13 18:05> Фактическая стоимость тяговой электроэнергии рассчитывается по формуле:
> Стэм / Пмес*Sф*Nв
> где, Стэм - стоимость тяговой эл.энергии за месяц, тыс.грн...;

Борис, может я что-то не понимаю, но, сдается мне, что-то в этой формуле не так.
НЯП, в описанной тобой формуле мы определяем фактическую стоимость электроэнергии (в грн.) на 1 км пробега (или на 1 час работы?)? Тогда зачем в формуле дважды присутствует месячный пробег в качестве Пмес и в качестве Sф (факт.путь, пройденный вагоном)? Может, где-то скобки потеряны?
Борис, без обид, объясни мне популярнее...
 
ВРRe: Расход электроэнергии в трамваях [16][Ответить
[17] 2011-11-13 19:12> > Фактическая стоимость тяговой электроэнергии
> рассчитывается по формуле:
> > Стэм / Пмес*Sф*Nв
> > где, Стэм - стоимость тяговой эл.энергии за месяц,
> тыс.грн...;
> Борис, может я что-то не понимаю, но, сдается мне, что-то в
> этой формуле не так.
> НЯП, в описанной тобой формуле мы определяем фактическую
> стоимость электроэнергии (в грн.) на 1 км пробега (или на 1
> час работы?)? Тогда зачем в формуле дважды присутствует
> месячный пробег в качестве Пмес и в качестве Sф (факт.путь,
> пройденный вагоном)? Может, где-то скобки потеряны?
> Борис, без обид, объясни мне популярнее...

(Стэм / Пмес) * Sф * Nв

Стэм - стоимость ЭЭ, которую оплачивает предприятие ЭТ
Пмес - месячный пробег всех вагонов предприятия (парка), то есть сумма пробегов вагонов
Sф - путь, непосредсвенно пройденый вагоном
Nв - число вагонов, 1 (или 2 - для систем, 3 - вроде нету в Укр.)
 
СистемщикRe: Расход электроэнергии в трамваях[Ответить
[18] 2011-11-13 21:55Где-то промелькнула инфа о проекте постановления КабМина (с подачи Нац.комиссии по регулированию электроэнергии) о переводе предприятий ЭТ в другую группу потребителей электроэнергии. Не могу найти... Кажется, об этом сообщил Сантехник.
Прошу помощи - подскажите ссылку.
 
varlockRe: Расход электроэнергии в трамваях[Ответить
[19] 2011-11-26 02:01Вот хорошо бы провести такой эксперимент - он бы снял много вопросов и многое бы прояснил:

Взять
Трам - 1 штука - любой, но лучше бы посовременнее, хотя бы Татра-Юг'овый К-1, можно Татра КТ3, КТМ-19А, КТМ 71-623 а в идеале Citadis 302-й)
Троллейбус - 1 штука - ЭлектроЛАЗ поновее или Богдан Т701.15, а лучше Т90110
и Автобус - 1 штука - какой-то из соответственно больших городских, отечественных ЛАЗ или тот же Богдан.

Установить на каждом индивидуальный счётчик - электрический или топливный соответственно - и всех запустить по одному маршруту со всеми остановками - от конечной до конечной. Можно даже для пущей важности вместить в каждую подопытную единицу определённое одинаковое количество пассажиров-волонтёров.

Прогнав всю троицу по маршруту, снять показания счётчиков и посчитать стоимость потребленной электроэнергии\топлива.

Несмотря на разность масс, стили вождения и др., этот стресс-тест показал бы вполне реальную экономическую сторону эффективности этих транспортных средств. Уже после можно будет говорить о прочих условиях, преимуществах и недостатках, но совсем в другом ключе ясности.

Мысль о подобной затее уже очень давно меня донимает, если кто знает о проведении подобных опытов - расскажите о результатах, пожалуйста. Если кто знает, как можно подобный заезд организовать - давайте объединять усилия.
 
ВРRe: Расход электроэнергии в трамваях [19][Ответить
[20] 2011-11-26 11:06> Вот хорошо бы провести такой эксперимент - он бы снял много
> вопросов и многое бы прояснил:

Не занимайтесь чепухой, и не изобретайте велосипед.
 
0‒20 | 21‒22 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011