[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒21 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Ещё раз про просп. Воссоединения | [Ответить] |
| Такие вопросы:
Автобус 3, в прошлом имевший близнецов под №№14 и 112 и ныне дублируемый маршрутками, так ли он принципиально важен? Дальше Ленинградки он всё равно не идёт, дальше Голосеевской - тоже (119, 416 и 419, как я понимаю, выполняют иную функцию). При минимальных интервалах трамваев и троллейбусов можно ли его заменить на поездку трамваем с пересадкой на троллейбус у моста Патона? Неудобства пересадки компенсируются возможностью сесть в троллейбус на конечной, а также тем, что троллейбус резвее возьмёт подъём на бульваре. Ну и трамвай всё-таки на левом берегу идёт дальше Ленинградской пл. Если прямой автобусный маршрут от Московской пл. и Голосеева на левый берег всё же должен быть сохранён, так ли это принципиально, чтобы он доезжал непременно до самой Ленинградской пл? Или достаточно до Русановки с Березняками и ул.Тампере? | ||
| Maxy | Re: Ещё раз про просп. Воссоединения | [Ответить] |
| Сергей, Вы забыли одну вещь:
трамвай через мост Патона при теперешнем состоянии путей при полном отсутствии пробок (допустим в 10 часов вечера) переползает через мост минимум 8 мин, а автобус - около 3 мин(кстати маршрутка еще быстрее, хотя элементарный расчет на калькуляторе показывает, что проехать мост быстрее 3 мин можно только превышая разрешенную по мосту (40 км/ч) скорость). На 3-ке куча народу едет до конца, до Ленинградской площади. Дальше можно только догадываться куда люди разбегаются, но я думаю, что многие садятся на трамваи и 50-й автобус. Т.е. смею предположить, может автобус 3-ка и мог бы ходить до платформы Русановка (рядом с конечной "ул. энтузиастов" ходившего еще недавно 34-го трамвая), если бы оттуда можно было уехать на трамвае в тех же направлениях и с той же эффективностью, что и с Ленинградской площади и 50-ка бы доходила туда (или, слегка пофантазировав можно сказать так, что если бы 2-й трамвай ходил аж до Левобережной и далее до кольца на энтузиастов). Но я не вижу смысла не доезжать до Ленинградской площади 2 квартала. А конечная 3-го автобуса сразу за мостом Патона неуместна, все таки по количеству пассажиров на левом берегу 2-е место после Ленинградской площади занимает остановка "Бульвар Давыдова" (а если уж автобус до нее доезжает, то ближайшее место где можно развернуться - как раз платформа Русановка). | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё раз про просп. Воссоединения | [Ответить] |
| Смысл не доезжать до Ленинградки в том, что автобус бы шёл по ул. Серафимовича, уходя потом либо к метро "Левобережная", либо через ул. Тампере в Соцгород. На проспекте бы остановок вообще не было, никаких, проезжая часть была бы ролностью отгорожена.
Конечную я имел в виду на правом берегу, объединив 2-й троллейбус с 10-м (фактически восстановив старый 24-й), с которого народ бы пересаживался бы на трамваи. По сути речь идёт о перемещении переходного узла с Ленинградки в другое место, только и всего. Разумеется, будет нужна некоторая правка трамвайных маршрутов. | ||
| Maxy | Re: Ещё раз про просп. Воссоединения | [Ответить] |
| Ой, не написал Вам по поводу пересадки на пл. ВОВ, т.к. самому мне это очевидно...
Дело в том, что в случае пересадки, кроме увеличившегося времени поездки, суммарная стоимость проезда составит 1 гривну, что дороже, чем некоторые маршрутки (есть и за 75 коп)едущие по тому же направлению (а остальные маршрутки и так 1 гривну стоят). Все кто платит наличкой за проезд пересядут в них. Мало того, я уверяю Вас, пассажиры и у трамвая и у троллебуса в случае отмены автобуса 3 будут, причем не исключено что будет набиваться и трамвай (маловероятно, вагон то крупнее троллейбуса, да и спарки даже сейчас там иногда встречаются) и троллейбус (запросто, там Шкоды 14Тр ездят) как бочка с селедками: льготники, зайцы, студенты и проч. Обладатели проездных может и будут, но не в таком количестве, теперь проездной не так популярен в народе (ведь если через раз маршруткой ездить, то он скорее всего не окупится), как раньше. Да ведь кондуктор трамвая и троллейбуса проклянет тот день, когда ей "увеличат" пассажиропоток путем отмены автобуса-тройки. | ||
| Сергей Федосов | Ну, это не довод! | [Ответить] |
| Совершенно очевидно как дважды два, что нужно изменение билетной системы, при которой пересадки не отражаются на стоимости проезда. Давно известная во всём мире система во всевозможных вариантах.
Что касается "набиваться в трамвай", то во-первых, трамвай вместительнее, во-вторых, часть маршрутов может доходить только до площади ВОВ, там же вроде кольцо есть. Вряд ли все маршруты имеет смысл гнать до Подола. Возможный вариант решения такой: трамв.21 вместо Воскресенки перекинуть на Троещину трамв.23 Продлить на Троещину трамв.27 Укоротить до пл.ВОВ и установить нормальные интервалы трамв.32 Восстановить до Подола и установить нормальные интервалы. трамв.33 Вместо Троещины перевести на Воскресенку В зависимости от пассажиропотока возможен альтернативный вариант - отменяется 21-й маршрут, усиливается 27-й и продлевается до пл. ВОВ 28-й, остальное см. выше. Какой-то из автобусов провести от пл. ВОВ или от Печерского моста через Русановку на бульвар Перова. Открыть автобус от Березняков до Владимирского рынка или Республиканского стадиона через бульв. Дружбы Народов. Вроде в этой ситуации можно вместо 3-го автобуса перейти к поездке с пересадкой с трамвая на троллейбус. Или есть иная причина нужности 3-го автобуса? | ||
| Maxy | Re: Ну, это не довод! | [Ответить] |
| Да, по крайней мере до тех пор пока автовокзал находится на Московской пл. (лично я не возражаю, если его оттуда уберут нафиг, например на Выдубичи).
Даже, если уберут автовокзал , то есть люди, ездящие в ту сторону выставки с левого берега (в библиотеку им. Вернадского, в Университет, на просп. Науки). В принципе туда же можно ехать и с пересадкой на Лыбедской, но Лыбедская и так жутко перегруженное место (теперь это самая загруженная станция метро, ориентировочно 135 тыс/чел в сутки). Единственное что, если автовокзала не будет на Московской пл, то народ не будет полностью выходить на Московской пл (а сейчас именно так и есть, ходит автобус до Голосеевской пл потому, что на Московской пл. теперь несподручно разворачиваться и отстаиваться) - тогда можно будет автобус сделать с чуть большим интервалом и с таким-же маршрутом, как у дублирующей его маршрутки - после Голосеевской по ул. Васильковской до Выставки(где у нее конечная не помню, наверно на а/с Южная). | ||
| DAN | Ребята - вы чего? + | [Ответить] |
| На автовокзал поток мизерный 3-5 человек из одного автобуса. Основной поток идет на пересадку в направлении Теремков, просп Науки и Краснозвездного. Потому убирать - не убирать автовокзал - ничего по сути не изменится.
3-ий автобус обслуживает очень популярное направление, но не пользуется особой популярностью, только благодаря совершенно убитым машинам, которые по нему ходят. | ||
| Зигфрид | Re: Ребята - вы чего? + | [Ответить] |
| А смысл дергать исторически сложившиеся маршруты (и, надо сказать, оптимально, судя по маршруткам) при такой каличной системе? Систему надо развивать - она уже в критическом состоянии. | ||
| Выхухоль | Re: Ребята - вы чего? + | [Ответить] |
| И еще. Как вы планируете съезд с Воссоединения на Серафимовича и особенно обратно?
От ВОВ на м. Левобережная в 70-е ходил #77 (любимый маршрут детства). Так его еще тогда, в благословенное время, убили за ненадобностью. Что уж говорить сейчас... | ||
| Сергей Федосов | Ничего! | [Ответить] |
| Что ж, представим себе восстановленный старый 24 (2+10) троллейбус, новый маршрут от моста Патона на просп.Науки до Маршальской и дублирующий 17-й автобус маршрут от Севастопольской (ул.Кадетский Гай) до моста Патона. Ну и само собой - часто ходящие трамваи
Вопрос - нужен ли по-прежнему при таком раскладе 3-й автобус и если да, то почему? Съезд на ул. Серафимовича и обратно существует, маршрутка ходит (Вокзал - Березняки), сможет и автобус ходить. Несколько неудобно съезжать на неё с моста, но это дело поправимое. | ||
| Зигфрид | Re: Ничего! | [Ответить] |
| 3-ка - один из самых кассовых маршрутов в городе, т.е. при небольшой длине имеет один из самых сменяемых пассажиропотоков. Большей частью он обеспечивает поездки на короткие расстояния - и в этом его секрет. | ||
| Nick | Re: 3 | [Ответить] |
| 3-й нужен!
Но его необходимо продлить до Теремков-1 (или Теремков-2). По его трассе ходит популярнейшая маршрутка №172 на Теремки-1. Можно было бы ввести экспрессные рейсы с минимальным количеством остановок (Березняки, Русановка, БДН, Печерский мост, Московская пл, Голосеевская пл, НКЭУ, Одесская пл). А Ленинградская площадь - огромный транспортный узел, и убирать оттуда тройку нельзя! | ||
| Сергей Федосов | Re: 3 | [Ответить] |
| Люди едут не на транспортный узел сам по себе, а к конкретным местам притяжения - жилью, торговле, отдыху и бизнесам. Пересадку на Ленинградской можно без проблем переместить в другие места, какая разница, где пересаживаться. Что ещё формирует там пассажиропоток? Дарницкий универмаг и тому подобное?
Экспресс, кстати, является одним из вариантов, но тогда он должен идти от Ленинградской пл. до Печерского моста без остановок. Наберётся ли на нём достаточное число пассажиров при таких условиях, нормальных интервалах и дублирующих маршрутах (уходящих в Русановку и Березняки) и оправдает ли он себя? | ||
| Maxy | Re: 3 | [Ответить] |
| Сергей, вы предлагаете убрать точку пересадки с Ленинградской площади на площадь ВВВ (где нет вообще ничего, что могло бы формировать пассижиропоток).
>Ну и само собой - часто ходящие трамваи если трамвай как сейчас по 8 минут через мост переползать будет, то многие не захотят в нем ехать даже бесплатно. | ||
| Ярослав | Re: 3 | [Ответить] |
| > если трамвай как сейчас по 8 минут через мост переползать будет, то многие не захотят в нем ехать даже бесплатно.
Тут мені здається Ви трохи перебвльшуєте. По-моєму за відсутності пробок трамвай переїзджає міст Патона максимум за 4 хвилини, хоча я коли їхав час не міряв, треба проїхати і перевірити... | ||
| Михаил Барашков | Re: 3 | [Ответить] |
| К сожалению, нет. Вчера ехал - 8 мин. в 2200. Дело в том, что по непонятной причине на мосту установлены ограничения скорости для трамваев 20 км/ч. | ||
| Михаил Барашков | Re: 3 | [Ответить] |
| НО! Тут есть один момент. В час пик, когда большинство едет на работу/с работы, ЛЮБОЙ транспорт по мосту Патона идёт 8 минут. Так что аргумент про 8 минут отклоняется... | ||
| Maxy | Re: 3 | [Ответить] |
| >Дело в том, что по непонятной причине на мосту установлены
>ограничения скорости для трамваев 20 км/ч. Саме так, тільки за моєю інформацією не 20 км/год, а 15 км/год. Зігфрид казав що це загальне обмеження для всіх мостів, але мені здається що у 80-х роках трамвай швидше міст переїзжав, хоча я тоді малим був, ледве пам'ятаю ті часи. Ярославе, ви не уявляете наскільки це нудно і неприємно пізно ввечері переповзати міст Патона на трамваї з черепашачою швидкістю, просто повіситись хочеться, коли тебе обганяють абсолютно всі траспортні засоби, починаючі з легковика і аж до дідуся Ікаруса або трактора. При чому воно ще якось противно відбувається, ніби водій натискає на педаль на педаль на кілька секунд, і тут же її відпускає, і трамвай котиться за інерцією секунд 50, потім знову на кілька секунд водій натискає педаль... А у час пік дійсно буває, що тягнучка на мосту така, що інші транспортні засоби долають міст так само довго, як і трамвай, бо вони більше часу стоять на мості, аніж їдуть по ньому. | ||
| DAN | То Сергей Федосов+ | [Ответить] |
| Пассажиропотоки современного Киева стоит изучать по схеме маршруток - их отобрал естественный отбор. Практически все предлагаемые Вами маршруты крайне спорны.
Кстати 77 - частично дублирован маршруткой 579 - но она намного длиннее. новый маршрут от моста Патона на просп.Науки до Маршальской - нет такого пассажиропотока - 422 маршрутка на этом участке недогружена. дублирующий 17-й автобус маршрут от Севастопольской (ул.Кадетский Гай) до моста Патона. - нет такого пассажиропотока - с учетом пробок - выгоднее ехать на метро. Съезд на ул. Серафимовича и обратно существует, маршрутка ходит (Вокзал - Березняки), сможет и автобус ходить. Эта маршрутка по Серафимовича не ходит. Выезд с Серафимовича на мост проходит под мостом же - где жуткая пробка, а второй его конец имеет такой выезд, что о повороте там чего-то больше легковой машины и говорить не стоит. Ленинградская и Московская площадь - это чисто транспортные узлы, так как жилья и бизнеса там практически нет. Переносить эти узлы - некуда. А по поводу экспресса. Маршрутки идут экспрессом от Русановки до Печерского моста ( многие ). Не говорит ли это о том, что настойчиво предлагаемый Вами узел на площади ВОВ умер вполне естественной смертью? | ||
| Выхухоль | Re: То Сергей Федосов+ | [Ответить] |
| дублирующий 17-й автобус маршрут от Севастопольской (ул.Кадетский Гай) до моста Патона. - нет такого пассажиропотока - с учетом пробок - выгоднее ехать на метро.
Утверждение спорное, хотя бы потому, что а) на этом участке есть минимум 4 маршрутки причем не самые пустые (220, 176, 239/477, 508) и б) на Севастопольской пл. нет такой станции метро. А добираться к метро через Кардачи или Воздухофлотский мост - ну что ж, успешной вам полосы препятствий... | ||
[ Список тем | Создать тему ]