[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒15 ]
| Сергей Федосов | О нумерации маршрутов | [Ответить] |
| Нет необходимости говорить, что советская система порядковой нумерации является архаичной и очень неудобной. Основной её недостаток - маршруты-близнецы (19 трамвай, 19 троллейбус, 19 автобус и пр) но и не только это. Сам номер должен быть информативным. Например, в некоторых городах (Мехико) номера с севера на юг нечётные, с запада на восток - чётные (или наоборот), в Нью-Йорке прибавлен буквенный индекс в зависимости от того, Манхэттен это, Квинс, Бруклин и пр., в Далласе выделены отдельно подвозки, в Варшаве - скорые, экспрессы, рабочие в часы "пик" и пр.
В связи с этим вопрос - какие группы образуют маршруты в Киеве? Радиальные и поперечные? Или не совсем? Рабочие в часы "пик"? А их много (кроме тех, которые являются укороченными версиями других). Скорые или экспрессы? А их много или мало? Работающие по особому графику? На мой взгляд, в Киеве заметно выделяются только подвозки, такие как автобусы 1, 28, 39, 48, 53, 76 и им подобные. Кстати, хотелось бы различать внутрирайонные маршруты, которые в том числе могут подвозить к метро, и практически чистые подвозки вроде вышеперечисленных. | ||
| Выхухоль | Re: О нумерации маршрутов | [Ответить] |
| По теме - был случай.
Договорились с отцом поехать в мебельный на Чоколовском. Он работал на Краснозвездном, я ехал с Толстого (дело было в 80-е). Договорились встретиться на остановке 17-го на Космонавтов. Он, естественно, ехал с работы на автобусе, я из дому на троллейбусе. Ждали друг друга минут 20, каждый уверенный в своей правоте. Но весь комизм ситуации проявился на следующий день, когда мы договорились встретиться возле универмага Украина на остановке 9-го. Естественно, он с Соломенки ехал на троллейбусе, я из дому - на трамвае. По реплике. Классифицировать тяжело. Есть типичные подвозки, причем как локальные ("задница - метро" или "задница - цивилизация", типа перечисленных 19, 28, 47, 76 и пр.), так и городского значения ("большая задница - метро", типа маршрутов с Троещины, Борщаговки или Виноградаря); эти маршруты весьма протяженные. Есть еще версии "Метро - задница - метро" (типа 17 автобуса, 27 троллейбуса), или "задница - метро - задница" (типа какого-нибудь 9, 90 или 23 автобуса). При этом пиковых версий мало, равно как и экспрессов. Вопрос - считать ли экспрессом, скажем, 101 автобус, если у него перегон составляет 6 км, но останавливаться там решительно негде? То же и насчет "с запада" или "на север". 30 троллейбус с Петровки - куда? На север или восток? А 27 - на юг или на запад? А 69 автобус? | ||
| Maxy | Re: О нумерации маршрутов | [Ответить] |
| В Киеве до 1995-го была довольно информативное деление по номерам трамваев: те, что меньше 20 - правобережные, больше 20 - левобережные и пересекающие Днепр (при чем на левом берегу скелетные маршруты имели две одинаковых цифры в номере - 22 и 33).
Теперь есть на левом берегу №2 (ну еще можно понять, "скоростной", типа 1 и 3 -скоростные, логично, что третьему скоростному присвоили пустующий номер 2), и главное - №8 - совершенно неподходящий для левобережного маршрута номер. | ||
| Maxy | Re: О нумерации маршрутов | [Ответить] |
| В Киеве среди автобусов не очень давно было принято экспрессы и полуэкспрессы обозначать буквой е, являвшейся неотемлемой частью номера (при чем маршрута с таким-же номером, но без "е" не было): 50е, 91е (был такой утреннепиковый дублер 72-го),115е но непоследовательно (например я не помню, чтоб писали 80е).
Сейчас как правило так не пишут (хотя иногда бывает, при чем иногда неудачно, например то-же 58е). | ||
| Выхухоль | Re: О нумерации маршрутов | [Ответить] |
| Так дело в том, что сейчас нет такого понятия в Киеве, как экспресс (поправьте меня, если что забыл). 50? Останавливается где ни попадя (так он уже лет 10 не пишется через "э"). 110, 109, 91, 80 - давно отменены. 58 - давно не экспресс, хотя на табличках осталось. Кто скажет, что за счастье 91 и 92, есть ли оно сейчас, и с чем его едят?
Раньше делались попытки сделать нумерацию троллейбусов в центре - маленькие номера, на окраинах - что ни попадя. Даже вместо запланированного 31 сделали 3. Но потом махнули рукой, так что 40 уже 40, даром что в центре. То же и с автобусами - скучковали на вокзале 5, 7 и 8, но потом реформаторский пыл иссяк. | ||
| Сергей Федосов | Нумерация экспрессов | [Ответить] |
| В Киеве нумеровать экспрессы в общем ряду,приписывая только буквенный индекс, нельзя. Такая система хорошо подходит для городов, где каждому такому эспрессу соответствует обычный маршрут. Если же скоростные маршруты уникальны, нужно выделять отдельную номерную серию.
Разумеется, скоростным нужно считать только те маршруты, которые проезжают некоторые остановки на своём пути, а не идут по местности, где ничего нет. Ну а поперечные маршруты в Киеве от продольных отличить всё же можно, по-моему, 30-й троллейбус поперечный, а 69-й автобус - продольный (радиальный). Ну, есть, конечно, небольние отклонения, но в целом-то направление такое. Вот с 21-м и 31-м трамваями - тут похуже :) Ходящих только в часы "пик" в Киеве по вашим словам почти нет, а с большими интервалами по расписанию как? Речь идёт именно об оправданных больших интервалах в силу специфики маршрута. | ||
| Выхухоль | Re: Нумерация экспрессов | [Ответить] |
| Из ходящих с большими интервалами:
Трамвай - 2 (хе-хе), 7, 21 - как раз между пиками, 25, 27, 32. Думаю, причины в общем-то, понятны. Троллейбус - 9, 10, 28, плюс тоько в часы пик ходят 33, 35. Автобус - 1 (если еще вообще ходит), 8 (опять хе-хе), 10, 11, 12, 19, 22, 25, 26 (правда, говорят, отменили вообще), 27, 28, 29, 35 (наверное; не знаю точно), 36, 37, 39, 47, 52, 58 (между пиками), 60, 61, 63, 70, 71, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 82, 85, 93, 94, 96, 98, 100, 102, 104, 106, 111, кроме того, что-то на Лесном (то ли 33, то ли 66), а также 68, 103 и 115 ходит только в час пик. Тут интервалы могут измеряться 30 и более минутами. | ||
| Сергей Федосов | Экспрессы | [Ответить] |
| А какие по вашему мнению обычные киевские маршруты имеет смысл продублировать экспрессами? Мне кроме троллейбусов 27, 30, 33 и тому подобного рода маршрутов на ум почти ничего и не приходит, очевидно, такова специфика Киева. А то, что имеет смысл дублировать, почти наверняка сгруппируется вокруг "двух Т" (Теремки и Троещина). Или есть ещё (скажем, эспрессные рейсы 17-го автобуса без остановок от Севастопольской до Московской или ещё что-то вроде того)? | ||
| Maxy | Re: Экспрессы | [Ответить] |
| Совершенно согласен про Выставку и Троещину (кстати, обратите внимания, это как-раз те места, куда по генплану советских времен должно было уже давно дотянуться метро), ну и естественно полуэкспресс по малой кольцевой (не только по ее частям, частыми случаями которых являются 27 троль и 17 автобус).
А больше действительно ничего в голову не приходит, разве что Виноградарь-метро синей линии (т.е. Минская или Оболонь). Дело в том, что на маршрутах 24-го троллейбуса и 102 автобуса появилось за последние года как минимум 3 (может и 4) новых остановки (при чем в промзоне, где раньше он летел между длиннющими остановками аки птица), и там светофоры противные, короче время в пути заметно увеличилось, даже на маршрутке и то долго ехать). Ну и если похерят совсем скоростной трамвай, то нужен будет экспресс на Борщаговку, хотя ИМХО лучше восстановить трамвай в приличном виде. | ||
| IRJ | Re: Экспрессы | [Ответить] |
| Для примера, в Гамбурге такая система:
№№1 .. 20 - метробусы: в 2000-м было прийнято решение восстановить трам (нечто среденее между скоростным трамом и метро), но выборы, смена власти, вот вам пожалйста результат. Дёшево и сердито :( №№30 .. 99 - экспрессы №№ 100 .. 599 - обычные бусы, причём разбитые на направления. Это значит, что от одной конечной отходят, скажем, №№ 184, 284, 384. И идут они в одном направлении, но разными улицами, и конечные у них тоже, несколько отличаются. №№ 600 .. 699 - ночные. | ||
| Выхухоль | Re: Экспрессы | [Ответить] |
| Кое-что, в плане полуэкспрессов, вспомнил, а именно - 67 и 73. | ||
| Сергей Федосов | Переименования | [Ответить] |
| Переименовать маршруты, кстати, вполне можно, начало уже положено. Например, совместно с автобусом 52 ходит маршрутка 152, дальше, думаю, понятно?
Вместо автобуса 31 - маршрутка 179, а троллейбуса 31 вроде как нет, так что остаётся 31-й трамвай, как и должно быть. Если так дальше посмотреть да покопаться, то можно много интересного найти! А вообще в Киеве создали полный бардак и вся эта куча маршрутов на самом-то деле дутая - почти одно и то же ходит под двумя-тремя разными номерами, создавая впечатление солидности в списках да справочниках :) | ||
| Maxy | Re: Переименования | [Ответить] |
| >троллейбуса 31 вроде как нет
как это нет? уже несколько недель как открыли. Ходит, зараза. | ||
| Выхухоль | Re: Переименования | [Ответить] |
| Маршрутки, как правило, так и нумеруют, правда фиг иногда до принципа докопаешься. Хотя удобно было бы сделать такую нумерацию маршруток: например, с 200 - дублирование соотв. троллейбуса (201, 202...), с 300 - трамвая, с 400 - автобуса, с 500 - особые маршруты. Кое-где такое есть (маршрутки 246, 248 249 по понятно каким автобусам), 526, 528 по понятно каким трамваям. | ||
| Стефан | Re: О нумерации маршрутов [0] | [Ответить] |
| > Нет необходимости говорить, что советская система
> порядковой нумерации является архаичной и очень неудобной. > Основной её недостаток - маршруты-близнецы (19 трамвай, 19 > троллейбус, 19 автобус и пр) но и не только это. Сам номер > должен быть информативным. Например, в некоторых городах > (Мехико) номера с севера на юг нечётные, с запада на восток > - чётные (или наоборот), в Нью-Йорке прибавлен буквенный > индекс в зависимости от того, Манхэттен это, Квинс, Бруклин > и пр., в Далласе выделены отдельно подвозки, в Варшаве - > скорые, экспрессы, рабочие в часы "пик" и пр. Как-то усовершенствовать, наверно, можно. Но, с другой стороны, всю информацию в номер не запихнешь. Единственное, пожалуй, четкое исключение (из тех, что я знаю) — автобусные маршруты в Манхеттене, которые идут поперек города, по стритам. Тут уж, как говорится, сам бог велел, чтобы по 14-й стрит шел автобус # 14, по 42-й — # 42, и т.п. Так оно и сделано. Даже карта не нужна. Буквенный индекс... не отнесу себя к большим фанатам этой идеи. Да, при взгляде на него понятно, в каком районе ходит автобус — но так ли много от того пользы? Все равно на карту смотреть надо. С другой стороны, (а) Бруклин и Бронкс начинаются с одной буквы, поэтому бронксские автобусы имеют приставку "Bx". Мне лично это уже не импонирует... А ведь есть еще (б) межрайонные маршруты. "BQM1" в качестве номера автобуса — как на меня, уже перебор. (Ну поймет любой человек, что он ходит в Бруклине, Квинсе и Манхеттене, но этого никак не достаточно.) А, кажется, есть еще "Бронкс-Квинс-Манхеттен"... :-) Кстати, разжился сегодня книжечкой "Улицы Бруклина" за 1950 год, со списком маршрутов, естественно; оказывается (я не думал, что так было), номера автобусов и трамваев, когда последние еще существовали, прекрасно дублировали друг друга! Правда, трамваи были без буквы "B", просто цифрами. Опять же: дело привычки. Экспрессы нумеровать — это да, имело бы смысл. По отношению к Киеву, однако, сейчас говорить о каком-то порядке трудно хотя бы потому, что все находится "в процессе"... | ||
| Сергей Федосов | О нумерации маршрутов | [Ответить] |
| Экспрессов в Киеве, как выяснилось, мало. Даже если они и появятся - тружно сказать, где они нужны.
Буквенные индексы по-ньюйоркски Киеву не нужны (Москве - наоборот). Пока вижу только надобность избавиться от ненужных номеров укороченных дублирующих рейсов и выделить отдельную серию для маршрутов-подвозок, коих в Киеве достаточно много (имеются в виду только функционально чистые подвозки вроде 53-го автобуса и тому подобное). Тем более что для них может быть иная оплата проезда, например, отдельный пониженный тариф и отдельная нумерация прекрасно бы в это вписывалась. Насчёт остального пока сказать затрудняюсь P.S. Обнаружив на Манхеттене автобус, начинающийся на b или х, немедленно соображаешь, что к чему... Например, что, сев в "b-чего-то-там" на Манхэттене у Сити Холла, сразу поедешь в Бруклин. Обнаружив в Вашингтоне автобус, начинающийся с буквы, сразу понимаешь, что в Вирджинию на нём точно никак не попадёшь, скорее всего в Мэриленд. Увидев в на карте Торонто маршрут 87+, сразу понимаешь, что речь идёт о значительном общем участке 87А, 87В, 87С, 87D и пр. То, что они разветвляются - так это потом, далеко, на окраине и касается немногих, а большинству - неинтересно. Таким же образом можно объяснять дорогу. Увидев в Вене буквенный трамвай, понимаешь, что он идёт по радиусу, а цифровой - поперечный, например, по Рингу... И т.д. - зависит от специфики конкретного города. | ||
[ Список тем | Создать тему ]