[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒48 ]
Выхухоль | Служебные трамваи | [Ответить] |
Просветите, плз, природу возникновения данной категории ПС, в т.ч. марка и завод-изготовитель, а также давайте уточним "состав участников". Итак:
- Техпомощи - АВ2 - АВ6 (насчет АВ1 - не помню). Ну уж очень они похожи на КТВ-55-2. - Грузовые - есть вагоны двухсторонние, с платформой посередине (номера не помню, что-то типа КТВ-1, 2 и т.д.), и легкие односторонние платформы (номера В17, В29, м.б. еще) - Рельсошлифовальные (ну, эти понятно, переделки из Т3, кажется, штуки 3, двухсторонние), рельсосварочные (знаменитые МТВ82) - Снегоочистители - судя по номерам, их было до черта, штук 30, сейчас едва ли десяток наберется - поливалки, посыпалки - полный разброд и шатание, от переделок из МТВ82 (1346) или Т3 до специально сделанных (или все-таки переделанных из чего-то неведомого?) - Лаборатория контактной сети Л1. Стоит в Лукьяновском депо, на ходу ни разу не видел, но вид красивый. Дизайн дверей и передка позволяет предположить родство с семейством ЛМ. - Столовка, Р6М5. - Плюс загадки типа 5043, 5167 и др. О мемориальных трамах речь шла, повторяться нет смысла, так что не будем делать их темой здешнего обсуждения. | ||
САНЕК | Re: Служебные трамваи | [Ответить] |
Я хоть и не киевлянин, но кое-что сказать могу.
АВ-1 был после войны. Это двусторонний пульман переделанный в аварийку. Естественно сейчас уже списан. АВ-2 - родной КТВ-55-2 АВ-3 - КТВ-55-2, но с неродным кузовом. АВ-4(5,6) - не КТВ, но похожи. Какие-то из них на МТВшном шасси. РШ-1 и РШ-3 - рельсошлифовщики на базе Т3. Построены в конце 80-х. Был еще РШ-2, но его уже списали. Кроме Л-1 в Лукьяновке есть еще КСВ-2. Скорее всего вышка. Моя мама видела его прошлой осенью, когда была в вашем городе. Ну а вот на счет всяких поливалок, посыпалок знаю мало. Самому интересно прочитать ответ киевских знатоков. | ||
Выхухоль | Re: Служебные трамваи | [Ответить] |
Видел АВ6 на днях на Лыбидской (как, впрочем, и АВ4, которая сегодня в неведомую даль, в сторону пл. Победы по Дмитровской тянула снегочистку #5). Такое впечатление, что их делали на базе КТМ-5. Те же углы, суженный перед. Хотя двери по типу КТВ-55 (2). | ||
Влад_Б | Re: Служебные трамваи | [Ответить] |
АВ-2 - родной КТВ-55-2
Интересно, а его списывать не собираются? А то можно было бы с него брать запчасти для восстановления 2020. Хотя, с другой стороны, пусть лучше продолжает работать аварийным. Хоть какой-то КТВ по Киеву ездит... | ||
Misha | Re: Служебные трамваи [2] | [Ответить] |
> Видел АВ6 на днях на Лыбидской (как, впрочем, и АВ4,
> которая сегодня в неведомую даль, в сторону пл. Победы по > Дмитровской тянула снегочистку #5). Такое впечатление, что > их делали на базе КТМ-5. Те же углы, суженный перед. Хотя > двери по типу КТВ-55 (2).? А где на Лыбидской? Я так понимаю, с КЗЭТа уже никуда трамвай уехать не может своим ходом... | ||
Выхухоль | Re: Служебные трамваи [2] | [Ответить] |
Если приехал, то и уехал, наверное, тоже. Сначала - на остановке 1-го троллейбуса (вернее, на той линии, что идет мимо нее), потом - на заводской проходной, т.е. через дорогу от первого места. | ||
Vyacheslav | Re: Служебные трамваи [4] | [Ответить] |
> ? А где на Лыбидской? Я так
> понимаю, с КЗЭТа уже никуда трамвай уехать не может своим > ходом...? От Лыбидской до Димитрова осталась однопутка | ||
Михаил Барашков | Re: Служебные трамваи [4] | [Ответить] |
Т.е. до сих пор можно проехать от Борщаговки до Лыбидской?! | ||
Выхухоль | Re: Служебные трамваи [4] | [Ответить] |
Таки да. | ||
Михаил Барашков | Re: Служебные трамваи [4] | [Ответить] |
Клёво! :-) | ||
Выхухоль | Не сбивайте с темы | [Ответить] |
Вопрос конкретный. Марка, год выпуска, природа появления (т.е. был таковым изначально или переделан, если да, то из чего):
- Техпомощи - АВ2 - АВ6 - Снегоочистители С ХХ - Поливалки - какие есть - Лаборатория контактной сети Л1. Что еще есть интересного, не указанного тут? | ||
Зигфрид | Re: Не сбивайте с темы | [Ответить] |
АВ1 - сделан из "пульмана" 1909г.в. №1025 в 1960 году, списан или в 1977 или в 1979. АВ2-АВ4 - следаны из пассажирских КТВ-55-2 в 1969-1978гг, на АВ3 и АВ4 в 80х заменены кузова на стандарные "рабочие", АВ2 эта участь избежала, так как из техпомощи он был накануне переделан в песочницу, которой работает и поныне. АВ5 и АВ6 выполнены в 80е гг на базе МТВ или КТВ, при чем не путем переделки, а путем использования списанных машин, типа "я тебя слепила из того, что было". Использовалась соотв. рама, тележки и электрооборудование, при чем тележки были тоже пр-ва КЗЭТ, но, очевидно, еще в бытность вагонов пассажирскими. Все работы выполнял КЗЭТ.
Снегоочистители - С1-С5 выполнены в 1923-1937гг на КЗЭТ "с нуля". 70е - заменен кузов, позже - телеги. С1, С3 и С4 отправлены в др.гг. С6 выполнен на КЗЭТ в начале 60х "с нуля" по образцу довоенных, но с новым кузовом. В серию не пошел и является уникальным в своем роде. С7-С14 (?) - Харьков, конец 60х, на базе списанных "Х", но опять же, из останков, из подручных средств, а не путем переделки. С15 (?) - С24 - Воронеж и Усть-Катав, 1975-1989гг. По-моему Воронеж делал вагоны, а телеги делал Усть-Катав. Пор этим снежкам внятное расскажут на Московском форуме. Нынче осталось 18 или 19 снегочистителей, из них 2 или 3 нерабочих. Поливомоечные - был поезд из моторного Х и 2 2-осных прицепов, затем было выпонено несколько поливаек из грузовозов, но все списано к началу 80х. В начале 70х "новостроем" было выполнено 2 или 3 поезда по образцу "КТВ+КПВ", но с новым "рабочим" кузовом, затем еще один в 80е путем переделки списанного поезда, остальные до 8-го включительно - в 1986 году в связи с грохнувшим Чернобылем. При чем МТВ-шные поезда (один без прицепа) переделывались с заменой кузова, но еще были использованы и 2 Татры (одна Т2, другая Т3) - без замены. Болинство поливаек была списана в конце 80х в связи с падением актуальности чернобыльского вопроса. Списали поливочный Т2, и 2 поезда; в середине 90х списали еще 1 прицеп. Итого, нынче осталось 2 поливочных поезда, 2 одиночных моторника "типа МТВ" и 1 поливочная Татра Т3 (в Куреневском депо). Все работы выполнял КЗЭТ. Лаборатория была выполнена в 1971 году на КЗЭТ по образцу КТВ-55-2, но с "рабочим" кузовом. Новострой. До 1956 года была лаборатория на базе мини-вагона Демиевского трамвая (7-метрового), с 1956 по 1971 - на базе киевского моторника. Рельсошлифовальные и рельсосварочные выполнялись на КЗЭТ (рубеж 80х и 90х; 1966/1978гг соответсвенно) из пассажирских вагонов (Татра Т3 и МТВ-82 соответсвенно) без замены кузова и электрооборудования. Грузовые. Историю гнать не буду, но В6 и В17 выполнены в 1930 и 1933 гг соответственно из нюрнбержских превращаемых, при чем В6 без замены кузова, В17 - с заменой кузова. На В6 кузов заменили только в 60е (на такой же), а в 70е заменили и тележки (такие же стоят на довоенных киевских снежках). В29 выполнен из нюрнбержского закрытого, уже несколько лет работавшего служебным, в 1957 с заменой кузова. Соотв. на В17 и В29 остались дореволюционные телеги. Больше двухосных грузовиков в Киеве не осталось - большинство списано в 1949 году и на протяжении 70х. Четырехосные грузовые выполнены на КЗЭТ на рубеже 70х-80х из списанных МТВ, однако 3 из 4х в середине 90х были списаны по ненадобности. Прицепов к ним вроде не было. 4й работает и поныне. Все постройки выполнялись на КЗЭТ. Ремонтные контактной сети и путевого хозяйства (КСВ и КРВ) - выполнены на КЗЭТ путем переделки МТВ и на базе списанных таких же в 70е-80е гг. Делались не только для Киева. Работают все некогда построенные. Старые на базе двухосных деревяшек списаны к началу 80х. СТОЛОВКА Р6М5 - Выхухоль, иди сюда, щелбанов надаю!!! :-))) Во-первых, не столовка, а ВАГОН-РЕСТОРАН (а это две бааальшые разницы!), а во вторых - марка "Татра Т6Б5", ******* (да простят меня Великие Админы). Был тестовым вагоном в 1985-1991гг, объездил пол-Украины, в 1992 поставлен на переделку в ресторан в КЗЭТ, откуда вышел только в 1994 :-) С 1995 перманентно работает. А про 5043 и 5167 так и не понял - где здесь загадки? Обычные служебные вагоны - работников повозить, выручку собрать, документы отвезти... Таких еще много - 5409, например, ну, другие есть, но я знаю только Дарницкие (эти 3, включая "выключенный" 5043). До 1997 5409 был пассажирским, зато был еще служебный 5018. И т.д. Еще что-то? | ||
Выхухоль | Re: Не сбивайте с темы | [Ответить] |
СТОЛОВКА Р6М5 - Выхухоль, иди сюда, щелбанов надаю!!! :-))) Во-первых, не столовка, а ВАГОН-РЕСТОРАН (а это две бааальшые разницы!), а во вторых - марка "Татра Т6Б5", *******
Это у меня зачатки знаний по технологии металлов прорезались. Есть такая сталь, Р6М5, "быстрорежущая". | ||
Сергей | Re: Служебные трамваи [1] | [Ответить] |
> АВ-4(5,6) - не КТВ, но похожи. Какие-то из них на МТВшном
> шасси. АВ-4 видел сегодня на улице Дегтяревской возле остановки "Институт газа". | ||
Nick | Re: Лыбедская | [Ответить] |
"Т.е. до сих пор можно проехать от Борщаговки до Лыбидской?"
Можно, но с очень большим трудом: рельсы уже поржавели. Сейчас никто не решится туда ехать (это примерно тоже самое, что и перегонять №2020 по рельсам). | ||
Misha | Re: Лыбедская | [Ответить] |
А КС осталась? | ||
Зигфрид | Re: Лыбедская | [Ответить] |
Ес-сно! | ||
Misha | Re: Лыбедская | [Ответить] |
Cool! :D | ||
Зигфрид | Re: Лыбедская | [Ответить] |
Тока ее в депо рубильником вкл/выкл. Типа, optional :-) За бут.вод.-вкл.! :-ь | ||
Женя | Re: Лыбедская | [Ответить] |
И не боятся ж выключать! Так ведь могут и провода потырить...
И, к тому же, разве управление подачей питания в КС идет из депо? А где тогда проходят границы "сфер влияния" ;) разных депо? И у траликов тоже так устроено? | ||
Sergo | Re: Лыбедская | [Ответить] |
Сегодня на Лукьяновке видел 5409, в очень хорошем состоянии, сказывается работа вслужебном режиме. | ||
Зигфрид | Re: Лыбедская | [Ответить] |
2Женя - вся питающая сеть поделена на секции, каждая из которых питается своей подстанцией. У траликов тоже так. Секции разделены изоляторами. Останавливаться на изоляторе нельзя :-)))
В депо Шевченко есть своя подстанция, которая питала все окружающие линии, но ветка на КЗЭТ отделена изоляторами и подключателся к питанию (все той же подстанции) optional. Вот и все! | ||
Олексий | Re: Не сбивайте с темы [11] | [Ответить] |
Ничего, если я подыму очень старую тему? :-))
Интересуют киевские рельсошлифовальные вагоны РШ, их вроде - где они приписаны и есть ли в сети их фотографии? Видел, что их обсуждали здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum-new.cgi?n=1&a=lm&t=1163&ft=1&s=nd Также интересует фотография ППВ-1 (он вроде в Дарнице) - о нем писали в той же теме | ||
Зигфрид | Re: Не сбивайте с темы [11] | [Ответить] |
РШ...
1 перегнали на правый берег, 1 списаный ранее порезали, 1 остался на левом, в службе пути... ППВ - пескопосыпальный, как и АВ-2 нынче | ||
ivdenis | Re: Не сбивайте с темы [23] | [Ответить] |
> РШ... 1 перегнали на правый берег, 1 списаный ранее
> порезали, 1 остался на левом, в службе пути... И обы видимо берегут для потомков :( | ||
Anton | Re: Не сбивайте с темы [22] | [Ответить] |
> Также интересует фотография ППВ-1 (он вроде в Дарнице) - о
> нем писали в той же теме Пожалуйста! http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/tramvaj/darnica/PPV-1.JPG ? | ||
САНЕК | Re: Не сбивайте с темы [22] | [Ответить] |
http://www.trolley.dp.ua/photos/tram/kiev/ppv-1.jpg
Вот еще. | ||
Николай | Re: Не сбивайте с темы [22] | [Ответить] |
Рассказывала мне бывшая работница с завода Дзержинского , что в цехах уже и оборудования нет - пусто ... | ||
Олексий | Re: [22] | [Ответить] |
за ППВ спасибо!
Осталось найти РШ :-) | ||
Vyacheslav | Re: Не сбивайте с темы [27] | [Ответить] |
> Рассказывала мне бывшая работница с завода Дзержинского ,
> что в цехах уже и оборудования нет - пусто ... Там уже снесли мастерские, которые были между цехами и админзданием | ||
САНЕК | Re: [28] | [Ответить] |
> Осталось найти РШ :-) ?
Его фото было кажется на сайте К. Антоненко. | ||
Олексий | Re: [28] | [Ответить] |
На http://tramway.kiev.ua/ ?
Увы, сайта уже нет: "The contents is at http://www.mashke.org/kievtram for now." А у Стефана этой фотографии не видно :-( | ||
Стефан | Re: [28] | [Ответить] |
Увы, человек я нехороший — написать написал, а чтобы выложить *всё* содержание, так нет.
Вот: http://tram.mashke.org/files/mash/RSH-1-KA.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/RSH-3-KA.jpg | ||
Олексий | Re: [32] | [Ответить] |
Ну спасибо!
А может, все-таки "выложишь *всё* содержание" :-)) < как мед, так и ложкой > | ||
Олексий | Re: [32] | [Ответить] |
Еще вопрос:
сколько сейчас в Киеве учебных трамваев: в Дарнице на ходу У-5, в Лукьяновке стоит У-7, явно нерабочий. У-6 и У-8 еще живы или давно уже списаны? | ||
Зигфрид | Re: [34] | [Ответить] |
> У-6 и У-8 еще живы или давно уже списаны??
Видел их годика полтора назад вполне живыми.... | ||
AMY | Re: Не сбивайте с темы [25] | [Ответить] |
> > Также интересует фотография ППВ-1 (он вроде в Дарнице) -
> Пожалуйста! > http://tram.mashke.org/files/anton/Kiev/tramvaj/Darnica/PPV-1.JPG Сегодня впервые увидел ППВ-1 вживую, сзади он оригинальнее смотрится http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/PPV1-IMGP2103.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/PPV1-IMGP2104.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/PPV1-IMGP2105.JPG | ||
Сашок | Re: Не сбивайте с темы [11] | [Ответить] |
> АВ1 - сделан из "пульмана" 1909г.в. №1025 в 1960 году,
> списан или в 1977 или в 1979. По крайней мере, на Старый Новый год 14 января 1976 года он еще был на ходу, судя по фотке Майкла Таплина - http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-AV_1-xx-19760114-k... > АВ2-АВ4 - следаны из пассажирских КТВ-55-2 в 1969-1978гг, на АВ3 и АВ4 в 80х > заменены кузова на стандарные "рабочие", АВ2 эта участь > избежала, так как из техпомощи он был накануне переделан в > песочницу, которой работает и поныне. АВ-2, кстати, изображен на той же фотографии, причем еще с бугелями. Есть он и на фотке 1978 г., сделанной в сентябре месяце на площади Победы - http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-AV_2%2B1038-xx-197... , пересекает проезжую часть бульвара Шевченко от цирка к универмагу "Украина", перегоняя прицепной вагон КТП с Лукьяновки в ДШ (старое). Лично я с младенческих лет помню его на конечной скоростного там же, в тупике (сейчас то место занимает АВ-5 или АВ-6). В той же фотогалерее http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x есть фотки других служебных трамваев того времени: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-xx-xx-19760114-kra... - электросварочный вагон службы путей на базе, скорее всего, вагона К, с двухосной платформой на прицепе, на передаточной линии между южным и северным разворотами "Контрактовая площадь"; http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-PS_3-xx-19760114-k... - светло-синий вагончик ПС-3 на базе довоенного киевского или николаевского трамвая, с вышкой для ремонта контактной сети позади бугеля, на Улице Коминтерна перед поворотом на Саксаганского. Мне он чем-то напоминает ретро-вагон. ;) И наконец, http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-GM_3-xx-19780912-d... - грузовая платформа ГМ-3 для перевозки рельсов на улице Усенко поворачивает на территорию службы пути, на заднем плане - еще одна такая же, выезжающая с ул. Сергиенко. Сейчас тут ходят все маршрутные трамваи в этом районе. Да, по служебным вагонам можно было изучать историю киевского трамвая в то время!.. | ||
Зигфрид | Re: Не сбивайте с темы [11] | [Ответить] |
Вот, кажися, с появлением АВ-4 АВ-1 и списали :-( | ||
Сашок | Re: Не сбивайте с темы [37] | [Ответить] |
> > АВ2-АВ4 - следаны из пассажирских КТВ-55-2 в 1969-1978гг,
> АВ2 эта участь > избежала, так как из техпомощи > он был накануне переделан в > песочницу, которой работает и > поныне. АВ-2, кстати, изображен на той же фотографии, > причем еще с бугелями. Есть он и на фотке 1978 г., > сделанной в сентябре месяце на площади Победы - > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-AV_2%2B1038-xx-197...... > , пересекает проезжую часть бульвара Шевченко от цирка к > универмагу "Украина", перегоняя прицепной вагон КТП с > Лукьяновки в ДШ (старое). Лично я с младенческих лет помню > его на конечной скоростного там же, в тупике (сейчас то > место занимает АВ-5 или АВ-6). Вы знаете, я обнаружил фотку КТВ-55 2014 еще в бытность его пассажирским вагоном! http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/maturite/16/ktv55-2-2014-16-evrop-AS.html Фото сделано где-то на рубеже 60 - 70-х годов, не позднее 1971 - 72. К 1976 году его уже переделали в АВ-2. Только вот что интересно: если в бытность пассажирским на него установили пантограф, то зачем при переоборудовании в аварийку снова вернули два бугеля? Пантографы на КЗЭТ были в дефиците? :) Все равно ведь в начале 80-х их снова пришлось устанавливать, только уже в двух экземплярах (по крайней мере, именно с ними я его и запомнил в тупике на площади Победы, когда он дежурил на скоростном). | ||
Сашок | Re: Не сбивайте с темы [37] | [Ответить] |
Цитата из Стефана: ""Пульманы" успешно ходили по киевским линиям еще и после Второй мировой войны. Когда в конце 50-х годов был взят курс на радикальное обновление подвижного состава, выяснилось, что металлические рамы многих из них вполне пригодны к использованию. Примерно двадцать вагонов было перестроено на КЗЭТе в вагоны КТВ-55-2 ("тяни-толкаи"). Самый новый, 1085, получил номер 2014, затем был переделан в аварийный вагон и под номером АВ-2 ездит и сегодня. Таким образом, с определенной натяжкой можно утверждать, что один из "пульманов" жив по сей день."
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/ | ||
Зигфрид | Re: Не сбивайте с темы [39] | [Ответить] |
Сашок, а как насчет читать форум? Эти вопросы уже обсуждались раз по 10!
> Вы знаете, я обнаружил фотку > КТВ-55 2014 еще в бытность его пассажирским вагоном! Это 2016, уже писали ведь и все знают, что это 2016 > Фото сделано где-то на рубеже 60 - 70-х годов, не позднее > 1971 - 72. К 1976 году его уже переделали в АВ-2. Даже в этом топике писали, что случилось это в 1969! > Только > вот что интересно: если в бытность пассажирским на него > установили пантограф, то зачем при переоборудовании в > аварийку снова вернули два бугеля? Дейстительно, пантографы ставили на первые 22 вагона в 1962-65гг. Но на Возможно, пантограф на 2014 так и не ставили, т.к. не выпускали на тупиковые маршруты, т.е. он вполне мог работать на "тридцатке" до ее тупикования или, там, на десятке, или стрго на временных маршрутах... Много вариантов. Еще вариант - он был служебным (инкассатор, развозка, итп). Это ОЧЕНЬ вероятно. > Пантографы на КЗЭТ были > в дефиците? :) Поначалу да, но если проследить за фотками киевских техничек, несложно заметить, что на них до начала 80х ставили строго бугеля (а большей мерой до конца 80х). Это было удобнее и при частых маневрах взад-вперед меньше была вероятность того, что токоприемник сорвется. > Таким образом, с определенной натяжкой можно утверждать, > что один из "пульманов" жив по сей день." Сашок, если на фундаменте Десятинной церкви построить хрущебу, можно ли считать эту хрущебу Десятинной церковью? | ||
Anton | Re: Не сбивайте с темы [39] | [Ответить] |
Вот та тема: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1116&ft=1&s=nd (№9)
Получается, ту ошибку Стефан так и не исправил Хотя и утверждение, что данные вопросы уже обсуждались "раз по 10", тоже ошибочно — поиск по 2016 это подтвердит | ||
Д-616 | Изоляторы | [Ответить] |
> вся питающая сеть поделена на секции, каждая из
> которых питается своей подстанцией. У траликов тоже так. > Секции разделены изоляторами. Останавливаться на изоляторе нельзя Имеются ведь в виду секционные изоляторы СИТ-Д? (такие штуки на проводах похожие на перевернутые усеченные пирамиды) У меня есть их схема, но не очень понятно, каким образом происходит питание трамвая при проезде через изолятор. На некотрое короткое время питание как бы исчезает, а когда трамвай проезжает на следующую секцию - появляется? | ||
Я_R | Re: Изоляторы | [Ответить] |
да | ||
Стефан | Re: Не сбивайте с темы [42] | [Ответить] |
> Получается, ту ошибку Стефан так и не исправил
Прослушал... :-) Какую ошибку? | ||
Gambler | Re: Не сбивайте с темы [45] | [Ответить] |
> > Получается, ту ошибку Стефан так и не исправил
> Прослушал... :-) Какую ошибку? Судя по всему, ставится под сомнение фраза "Таким образом, с определенной натяжкой можно утверждать, что один из "пульманов" жив по сей день." :) | ||
AMY | Re: Не сбивайте с темы [45] | [Ответить] |
> > Получается, ту ошибку Стефан так и не исправил
> Прослушал... :-) Какую ошибку? Tо, что в АВ-2 переоборудовали не 2014 (экс-1085), а 2016. Bот. Cм. [40], [41] | ||
Сашок | Re: Не сбивайте с темы [45] | [Ответить] |
> > Получается, ту ошибку Стефан так и не исправил
> Прослушал... :-) Какую ошибку? Имеется в виду подпись к этой фотографии: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/maturite/16/ktv55-2-2014-16-evrop-AS.html |
[ Список тем | Создать тему ]