[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 5‒24 | 25‒44 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Правильно | [Ответить] |
| Предлагал я уже объединить 7 и 21.
А попутно такой вопрос - возможна ли постройка линии по Белицкой? Вы понимаете, к чему я клоню - к переводу 32-го маршрута в троллейбусный режим :) | ||
| Выхухоль | Re: Правильно | [Ответить] |
| По Белицкой достаточно крутой подъем, наши новомодные немощи могут и не осилить.
Насчет объединения м-тов. 1, 2, 4, 11. Можно объединить что-нибудь из этого и 10, м.б. даже оставить заезд на Лыбедскую, а может - напрямую, как старый 24. Объединять 3 и 40 (где-то было мнение) - кольцевой он какой-то получится, нет смысла. Правда, если на Кадетский гай (тоже было мнение)... Кадетскому гаю просто не нужен такой траффик, который дает 3-й. Скорее, 3 и 15, за счет 38. 5 - повернуть на Смелянскую или Волгоградскую? Хотя транзит в центр надо бы и оставить. 6 - продлить хотя бы до вокзала. На Первомайский не стоит - сильно дублирует 19. 7 - было высказано 3 мнения: продлить через вокзал до Волгоградской (Сергей Федосов) (на всякий случай - с Лукашевича на Урицкого правого поворота нет, так что - без заезда на вокзал), сократить до Нивок (просто Сергей) и объединить с 21 (группа товарищей) (но тоже сложно, т.к. нет поворота с Победы на Индустриальный). Думаю, что до Смелянской можно бы, за счет 8. Такая прорва всего на Новобеличи с Севастопольской едет... 8 - захирел как-то... Убить, что ли, чтоб не мучился... 9 - нормальный интервал, и будет жить. 12 - а что если продлить, скажем, до вокзала, через Протасов Яр? На димитрова он - пришей кобыле хвост. 14 - а что, если... объединить с 9! Через Южный вокзал. 16 - было бы неплохо объединить с 28, как раньше был 16д. 19 - продлить до Петровки. 21 - предлагаю все-таки объединить с 23. 28 - продлить до вокзала. 35 - убрать. | ||
| Vyacheslav | Re: Правильно [26] | [Ответить] |
| > По Белицкой достаточно крутой подъем, наши новомодные
> немощи могут и не осилить. Это какие немощи? Киевы - те же Шкоды, только легче, а у ЮМЗ-Т2 движок 130 кВт > Насчет объединения м-тов. 1, 2, > 4, 11. Можно объединить что-нибудь из этого и 10, м.б. даже > оставить заезд на Лыбедскую, а может - напрямую, как старый > 24. > 12 - а что если продлить, скажем, до вокзала, > через Протасов Яр? На димитрова он - пришей кобыле хвост. Варианты конечных - Выдубичи, жд Вокзал (северный) - через Толстого 20 - возродить и продлить до вокзала 19 - обрезать по Дорогожичам, 21 продлить до нынешней конечной 19-го | ||
| Maxy | Re: Правильно [26] | [Ответить] |
| >> По Белицкой достаточно крутой подъем, наши новомодные
>> немощи могут и не осилить. >Это какие немощи? Киевы - те же Шкоды, только легче, а у ЮМЗ- >Т2 движок 130 кВт Согласен, Шкода возьмет этот подьем без проблем, да и К12 тоже, не сильно от Шкоды в плане взятия подьемов отличается. С ЮМЗ труднее, но опыт Подольского спуска показывает, что в отличие от ДАКа, ЮМЗ Т1 на него таки въезжает, правда все же 2-е депо предпочитает их на 18-й маршрут не выпускать, от греха подальше. Так что по Белицкой, я думаю, сможет ездить все, кроме ДАКов (ну и опять таки, может лучше без ЮМЗ там обойтись, из тех же соображений, что и на 18). Так что в случае, если этот маршрут будет обслуживаться 2-м депо - все ОК (тем более, что сейчас куча Шкод 15Тр ездит по 27-му и 26-му маршрутам, куда можно выпустить и ДАК и ЮМЗ). А если четвертым - то тогда таки да, ситуация будет невеселая. | ||
| Сергей Федосов | Белицкая | [Ответить] |
| По Белицкой подъём - тем более нужен троллейбус, а не автобус. По остальным параметром, как получается, проложить линию ничто не мешает. | ||
| IRJ | Re: 7 [24] | [Ответить] |
| > с Победы на Индустриальную будет затруднителен. ?
Да почему затруднителен? А как А № 2 поворачивает? Не летает же? Вполне нормальный там поворот. Вот только провода проложить надо :) | ||
| Сергей Федосов | Повороты | [Ответить] |
| Правый поворот, насколько я помню, с Победы на Индустриальную есть, но неудобный (за мост, потом обратно и въезд на Индустриальную). Можно попробовать через ул. Нестерова и Эжена Потье? Достоинство такого решения - остановка у метро без необходимости переходить дорогу.
Правый поворот с ул.Лукашевича на ул.Урицкого... право не знаю, почему его нет, но вопрос в том, насколько нужен подъезд к именно Южному вокзалу? Или там пешком от ул. Урицкого так близко, что разговор смысла не имеет? Можно ведь и через Урицкого - Саксаганского - Победы, связь Соломенки с пл. Победы тоже нужна. Насколько нужна связь Соломенки и просп.Победы с именно Южным вокзалом? Ещё вопрос - а нужна ли вообще связь Лукьяновки с просп.Гречко и Виноградарем? Может, 28-й троллейбус вообще не нужен, раз появился 35-й, может, тогда будет достаточно нормально ходящего 85-го автобуса? Или нет? Нормально ходящий 85-й может заодно сделать ненужной трассу 19-го троллейбуса от Лукьяновки до ул. Ольжича, т.к. покроет её полностью. Насколько в сегодняшних условиях важно, чтобы 23-й ходил от Лукьяновского рынка? В противном случае его можно продлить через пл.Победы (или лучше через Южный вокзал?) и ул.Урицкого на Волгоградскую, открыв 23к от метро Дорогожичи до ул.Туплева. 12-й нужно продлевать до Бессарабской Восстанавливать старый 20-й не нужно, есть лучшие решения. Убивать 8-й не надо, надо перевести его на Кадетский Гай, а 40-й - на Смелянскую. Тогда появится больше бесперечадочных связей. 6-й можно продлить на Волгоградскую через Южный вокзал, либо объединить с 19-м под №19 (и пойдут тогда на Вышгородский массив 18-й и 19-й :) ). | ||
| Выхухоль | Re: Повороты | [Ответить] |
| Как автобус #2 поворачивает? Матом поворачивает. Делает вид, что заезжает на мост, потом какими-то партизанскими тропами вдоль завода Большевик, под мостом, через арабский сэконд-хэнд. Через Нестерова на Потье - но ведь это в другую сторону, т.е., этот поворот можно использовать, если будет маршрут со стороны Петровки в Святошино через Шулявскую, и не иначе.
Правый поворот с ул.Лукашевича на ул.Урицкого... право не знаю, почему его нет, но вопрос в том, насколько нужен подъезд к именно Южному вокзалу? Или там пешком от ул. Урицкого так близко, что разговор смысла не имеет? Можно ведь и через Урицкого - Саксаганского - Победы, связь Соломенки с пл. Победы тоже нужна. Насколько нужна связь Соломенки и просп.Победы с именно Южным вокзалом? Может, 28-й троллейбус вообще не нужен, раз появился 35-й, может, тогда будет достаточно нормально ходящего 85-го автобуса? Или нет? Скорее, 35 не нужен. Те, кто едут на Виноградарь, довольны были и 28-м. А 85 ходит раз в 40 минут, к тому же он идет гораздо дольше, да и менее вместительный. Нормально ходящий 85-й может заодно сделать ненужной трассу 19-го троллейбуса от Лукьяновки до ул. Ольжича, т.к. покроет её полностью. Возможно, но где разворачиваться 19-му? На мотозаводе, как раньше? Насколько в сегодняшних условиях важно, чтобы 23-й ходил от Лукьяновского рынка? В противном случае его можно продлить через пл.Победы (или лучше через Южный вокзал?) и ул.Урицкого на Волгоградскую, открыв 23к от метро Дорогожичи до ул.Туплева. Да имхо совершенно ни к чему. До Дорогожичей довез и спасибо. Тем более, когда откроют Сырецкую, 23 вообще утратит свое значение. 6-й можно продлить на Волгоградскую через Южный вокзал, либо объединить с 19-м под №19 (и пойдут тогда на Вышгородский массив 18-й и 19-й :) ). А что, тоже вариант :) | ||
| Vyacheslav | Re: Повороты [31] | [Ответить] |
| > Дорогожичи до ул.Туплева. 12-й нужно продлевать до
Думаю, одного 12-го там мало > Бессарабской Восстанавливать старый 20-й не нужно, есть > лучшие решения. Убивать 8-й не надо, надо перевести его на Лучшее решение - это только восстановление старого 20-го трамвая, но это к сожалению, сейчас нереально | ||
| Сергей Федосов | Re: Повороты | [Ответить] |
| Я то место знаю плохо, но имел в виду левый поворот с просп. Победы на ул. Нестерова, направо на Э.Потье и ещё раз направо, далее вы знаете..
28 и 35 - дело же не в номерах, а в трассе. От Виноградаря до Дорогожичей всё понятно, они практически совпадают, вопрос насколько нужно связывать Лукьяновку с просп. Гречко и Виноградарем, тем более вы пишете что 23-му нет смысла идти дальше Дорогожичей. На самом деле 23-й должен идти дальше Дорогожичей, но вот до Лукьяновки ли, насколько активно он там используется, можно ли продлевать? Кстати, где точно будет находиться станция метро "Сырецкая" и когда её откроют? И планируют ли там конечную каких-либюо маршрутов или нет? | ||
| Vyacheslav | Re: Повороты [32] | [Ответить] |
| > Дорогожичей довез и спасибо. Тем более, когда откроют
> Сырецкую, 23 вообще утратит свое значение. 6-й можно 23-й вряд ли утратит свое значение до того как откроют станцию на Интернациональной (и если метро вообще пойдет через Интернациональную). А кроме того, между Лукьяновской и Дорогожичами очень длинный перегон, да и между Дорогожичами и Сырецеой 3-4 остановки троллейбуса (хотя и с малым расстоянием между ними) | ||
| Выхухоль | Re: Повороты [32] | [Ответить] |
| Левых поворотов на проспекте Победы нет по определению. Там по осевой - бетонный разделитель.
По поводу 23/28/35. Наибольшая загрузка - от Дорогожичей и до Свободы. 23 покрывает этот участок наполовину, тем более, что с открытием Сырецкой (предполагаемо - возле ст. Сырец, ресторан Дубки), поток может сократиться до Сырецкой, по крайней мере, в значительной степени, кому надо ехать только до метро (некоторые маньяки будут ездить к Бабьему яру пересаживаться на 27, 22 и куда еще. 35 полностью покрывает 28, но является более длинной его версией, при этом - на ненапряженном участке (покрывающие этот участок 24 и 25 набиты больше, т.к. они едут не в никуда, а к метро). С 23 основная масса пересаживается на 26 или 36 и едет дальше на Виноградарь. Поэтому, имхо, 28 более нужен, чем 23. | ||
| Nick | Re: Повороты [32] | [Ответить] |
| "Да имхо совершенно ни к чему. До Дорогожичей довез и спасибо. Тем более, когда откроют Сырецкую, 23 вообще утратит свое значение"
Вот почему сейчас все пересаживаются на маршрутки: те ПРОДЛЕВАЮТ свои маршруты. А 23-й можно было бы объединить или с 16-м, или с 19-м. Удобно? 35-й надо убрать (или закольцевать возле новой ст м "Сырецкая"). Метро после Сырецкой будет не на Интернациональной площади (что гораздо логичнее: прохождение по трассе ОТ), а через лес - на конечной 5-ки и на пересечении проспекта "Правды" и Василия Порика. | ||
| Выхухоль | Re: Повороты [32] | [Ответить] |
| А что, объединить 16 или 19 с 23 - неплохая мысль...
Метро не будет на Инт. пл., потому что дальше его будут вести на Виноградарь, и так получится очень крутой поворот. | ||
| Vyacheslav | Re: Повороты [32] | [Ответить] |
| Думаю лучше 16. А 19-й закольцевать как сейчас 16-й | ||
| Сергей Федосов | Хм... | [Ответить] |
| Вы тут маршруты интересные предлагаете, с чем 19-й объединить, а разве связь ул.Ольжича с Лукьяновкой, та, которую сегодня обеспечивает 19-й, больше не нужна? Разве так никто не ездит? В прошлом там вообще отдельный маршрут ходил, 25-й... | ||
| Выхухоль | Re: Хм... | [Ответить] |
| Дык... Одна же остановка выпадает. А туда, кстати, 22-й, все равно он на Щусева нормально заехать не может. | ||
| Сергей Федосов | Re: Хм... | [Ответить] |
| 1. C Дорогожичей на Соломенку взяд ли есть уверенный поток по трассе 19-го, проще на 22-м.
2. Ранее я предлагал продлить 16-й в центре до Лавры и возражений вроде не было. Если тянуть такой маршрут ещё и на ул. Туполева, в итоге он получится чересчур длинный. 3. Нужна связь Дорогожичей с пл. Победы (далее, наверное, на вокзал или Соломенку) 4. Какой-то один маршрут всё-таки должен начинаться от Лукьяновки (так? или не так?). В итоге получаем: 6 и 19 - объединяются 16 Ул. Ольжича - Лавра 23 и 28 - один из них направляется по Мельникова, второй - по Дорогожицкой. 23 Варианты продления: - через пл. Победы к вокзалу - через пл. Победы и Урицкого на Волгоградскую - через Южный вокзал и Урицкого на Волгоградскую - до Майдана Независимости (при наличии 16-го нужен ли он там?) | ||
| Выхухоль | Re: Хм... [42] | [Ответить] |
| > 1. C Дорогожичей на Соломенку взяд ли есть уверенный поток
> по трассе 19-го, проще на 22-м. Я бы не сказал, 19 всегда набитый, хотя интервал имеет вдвое чаще, чем 22. Вижу его из окна. Просто разную Соломенку они обслуживают. > 2. Ранее я предлагал продлить 16-й в центре до Лавры и > возражений вроде не было. Если тянуть такой маршрут ещё и > на ул. Туполева, в итоге он получится чересчур длинный. а) Ненамного. б) орг. вопрос - до Лавры - это как? Съезд на Майдан, обратно, а по Майдану на Крещатик - в настоящее время невозможно. > 3. Нужна связь Дорогожичей с пл. Победы (далее, наверное, > на вокзал или Соломенку) Что касается пл. Победы - может быть. Но тогда нужно проложить провода по Саксаганского и поворот на Коминтерна или Толстого. А вот это уже фанатизм, 19 будет куда удобнее. > 4. Какой-то один маршрут всё-таки должен начинаться от > Лукьяновки (так? или не так?). Пусть ее сначала реконструируют. А то там ходить скоро негде будет, не то что троллейбусы разворачивать. | ||
| Сергей Федосов | 19, 23 etc | [Ответить] |
| 1. То, что 19-й набитый, ещё НИЧЕГО не значит. Едущие на Соломенку могут садиться начиная после с Мотоциклетного, а севшие на ул. Ольжича или в Дорогожичах стремиться на Лукьяновку и к Воздухофлотскому мосту. В данном случае я пытаюсь узнать, насколько много таких, кто вошёл в Дорогожичах и едет на Воздухофлотский проспект не далее Соломенской площади, выходящие раньше меня не интересуют. Аналогично для обратного направления.
2. 16-й предлагается пустить по Михайловской (где он и ходил раньше, вместе с 71-м автобусом), Майдану, Крещатику, Европейской, Грушеского. 3. Связь Волгоградской и Урицкого с пл. Победы (да и, наверное, Лукьяновкой) тоже нужна, так что провода всё же понадобятся, а у 19-го будет своя функция. (Напомню, что с Чокаловки на ул. Сошенко когда-то ходил 3-й автобус, хотя, наверное, ходил редко - не помню) | ||
[ Список тем | Создать тему ]