[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒86 ]
| Выхухоль | Троллейбус 41 (?) | [Ответить] |
| Начинаем предвкушать...
Ведутся работы по навешиванию проводов от м. Святошин по трассе авт. 89 до кольца на ст. Гната Юры. М.б. дальше, до б-ра Кольцова - не видел. Установлены столбы, протянуты "уши" (держатели для проводов), самих проводов еще нет. Где-то проскочила инфа, что до конца года должны открыть. Очевидна приписка ко 2 депо. Отсюда вывод - как только во 2 депо будет прибавление в семействе, ждем-с... | ||
| Стефан | Re: Троллейбус 41 (?) | [Ответить] |
| Ага... то есть как пересечь трассу скоростного трамвая без сноса оного, все-таки сообразили? :-)
Вопрос к сведущим: как ввод этого троллейбуса может отразиться на работе трамвая? Получается, что трасса 3-го будет привязана к метро уже в двух точках. Или от Гната Юры до Святошина и так уже был значительный поток, бОльшую часть которого теперь просто возьмут на себя троллейбусы, вместо автобусов? | ||
| Женя | Re: Троллейбус 41 (?) | [Ответить] |
| Стефан, боюсь, что могли и не сообразить. В сторону Борщаговки тролль будет ехать через кольцо на Гната Юры, а обратно - хз.
Поток там был неслабый, все мои знакомые ездили на маршрутках (ибо автобусов там раз-два и обчелся) до м.Святошино, вместо трамвая до КПИ. :( Говорили, так получается всеже быстрее. А маршруток там немало: 493, 89к, по 14 автобусу, 461, ??? - еще парочка точно найдется. Если в таком проекте тролля трам оставят, то не думаю, что для трама что-то сильно изменится. Может, станет чуть меньше выпусков, но не сильно. Ибо тогда его можно было бы и закрыть вообще. | ||
| Женя | [0] 2003-10-16 14:37 | [Ответить] |
| Выхухоль, ты хочешь сказать, что тролль будет проезжать по кольцу на Гната Юры? И разворачиваться на кольце и ехать обратно к Святошино? Или после поездки по ул. Гната Юры проезжать четверть кольцаи дальше ехать вдоль 3 трама в сторону Окружной с тем, чтобы обратно к Святошино ехать по бульвару Кольцова?
| ||
| Выхухоль | Re: [0] 2003-10-16 14:37 | [Ответить] |
| Так говорю же - дальше не видел!!! В прессе проскочила инфа, где именно - не уловил, что до б-ра Кольцова, м.б. до Зодчих, чтоб было где развернуться. Ехали вчера на машине от Святошина к Лейпцигу, так видел, что работы идут, о чем и сообщаю обществу. А дальше поехали к Героев Севастополя, так туда троль не прокладывают, поэтому молчу и не докладываю. Или нет никого с Борщаговки, кто подтвердит или опровергнет???
Я ДУМАЮ (ИМХО, понимаешь), что это будет что-то типа авт. 89, только короче. А до чего именно короче - не знаю. Не местный я :))) | ||
| Стефан | Re: [0] 2003-10-16 14:37 | [Ответить] |
| Поток там был неслабый, все мои знакомые ездили на маршрутках (ибо автобусов там раз-два и обчелся) до м.Святошино, вместо трамвая до КПИ. :( Говорили, так получается всеже быстрее.
Быстрее, видимо, получается, за счет пересадки?.. На Святошине подвезли впритык к мелкой станции, на Политехе идти к метро да еще спускаться по эскалатору... Потому что как чистое время поездки через Святошино может быть меньше, не представляю (если ехать не на Нивки, конечно :-). Я там ездил один раз в жизни — когда ждал какой-то милости в известной водителям конторе на улице Туполева, предписанного времени ожидания как раз хватило, чтобы покататься на 13-м автобусе до Гната Юры и обратно. Но запомнил, что Святошино и Гната Юры — это все-таки не рядом. А маршруток там немало: 493, 89к, по 14 автобусу, По 13? Ну коль так, то хорошо... если это не под трамвай копают, а заменяют, хотя б частично, автобусы на троллейбусы — не может не радовать. | ||
| Vyacheslav | Re: [0] 2003-10-16 14:37 | [Ответить] |
| Сегодня ехал по Окружной мимо Электронмаша - на Тулузы уже висят консоли под троллейбус (в сторону "от Окружной") | ||
| Ярослав | А може, все ж таки, копають під трамвай??? | [Ответить] |
| Але все ж таки, чи не приведе відкриття нових маршрутів, що з'єднують Борщагівку зі Святошинською лінією метро до істотнього зменшення пасажиропотоку на м-тах NN 1,3. Певні факти наводять саме на цю думку:
1) Від плану продовження швидкісної лінії під землею через Печерськ до моста Патона остаточно відмовились, хоча раніше це було в генплані. В результаті Борцагівська швидкісна лінія так і залишиться зав'язаною на лише одній Святошинсько-Броварській лінії метро з незручними пересадками на Політехнічному інституті та Вокзалі. Таке підземне продовження шв.тр. лінії безумовно розвантажило б Святошинсько-Броварську лінію метро та покращило транспортне сполучення Печерська і привело б до збільшення пасажиропотоку на цій лінії. Але на жаль це все "новим генпланом не передбачено". 2) Швидкісна лінія вже давно не швидкісна, а реконструкцію цієї лінії відтягують вже N-й рік. Через рік-два максимальну швидкість на лінії доведуть до 20-25 км/год (зараз там обмеження до 30 км/год, хоча раніше (10-15 років тому назад) ніяких обмежень на шуидкість там не було і трамваї інколи розвивали до 70 км/год). А гуркіт від трамваю поступово буде лише посилюватись. Після чого їхати через м.Святошин вже буде швидше (хоч ненабагато але не так "візуально нудно" як трамваєм (більшість пасажирів на годинник не дивляться, а оцінюють швидкість руху візуально)). Звідси напрошується таке припущення: Зроблять все можливе, щоб через кілька років пасажиропотік на шв. лінії скоротився в 2-3 рази. Після цього під "радісне" схвалення народу цю лінію закриють і замінять на тролейбус або автобус. В кращому разі, якщо шматок трамвайної лінії на Борщагівку залишиться, то її завернуть до станції м. "Берестейська", а рейки від ст. "пл. Перемоги" до ст. "бул. Лепсе" знімуть зовсім. А через кілька років після всих цих "змін" почнуть розглядати план побудови нової "Борщагівської" лінії метро... Можливо це лише кошмарні фантазії, але ми повині розглядати можливість і такого ходу подій і робити все можливе, щоб цього ніколи не трапилось! А що можна зробити? 1) Вимагати не зволікати з реконструкцєю шв. тр. лінії для відновлення швидкісного режиму руху. 2) Вимагати продовження цієї лінії під землею через центр міста до моста Патона, з облаштуванням зручної пересадки на Святошинську лінію метро на ст."Вокзальна", а також зручних пересадок на інші лінії метро. Без такого продовження швидкісна лінія буде "недобудованою", а отже -- неповноцінною, і приреченою на поступове вимирання. І дай боже, щоб "кошмарний сон", який я описав вище ніколи не збувся... | ||
| Женя | [5] 2003-10-17 07:24 | [Ответить] |
| Да, думаю, что как раз за счет пересадки и получается быстрее.
Да, по 13 автобусу. И все же интересно, если провода вешают от Святошино в сторону Гната Юры, и в то же время от Окружной по Тулузы, то что это будет за кошмарная кольцевая конфигурация тролля? Если отбросить кошмарные предположения о ликвидации трама, то мне представляется такой вариант: "З метою покращення трансп. обслуговування жителiв борщагiвки... " ;) Короче, запустят идиотский полукольцевой маршрут в духе: м. Святошино - Гната Юры - дорога вдоль 3 трама в сторону Окружной - конечная тролля в том же месте на Окружной, где и у существующего - дальше по Окружной до ул.Тулузы - по Тулузы обратно к ул.Гната Юры и обратно на Святошино, уже без заезда к кольцу над трамом. Учитывая кол-во светофоров и всевозможных поворотов на таком маршруте, время проезда в одну сторону будет, наверно, минут 50. КАКОЙ КРЕТИН РАЗРАБАТЫВАЕТ МАРШРУТЫ??? | ||
| Выхухоль | Re: [5] 2003-10-17 07:24 | [Ответить] |
| А может, на Гната Юры не будут вести? В смысле, пустят по Якуба Колоса и Тулузы? А возле Лейпцига просто за компанию столбики поменяют? | ||
| Женя | Re: [5] 2003-10-17 07:24 | [Ответить] |
| По Якуба Колоса, Тулузы и Окружной до конечной 3 трама? А где он будет разворачиваться в сторону этой трамной конечной, когда будет выезжать с Тулузы на Окружную?
| ||
| Женя | Re: [5] 2003-10-17 07:24 | [Ответить] |
| Короче, на выходных постараюсь прогуляться-поглазеть, потом расскажу.
| ||
| Nick | Re: 41 | [Ответить] |
| Пару трасс:
1) Святошинская - Жмеринская - Г Юры - по трассе 3-ки ч/з Окружную до Тулузы. Обратно: Тулузы - Ромена Роллана - Якуба Коласа. Дублирует №№ 13 и 68. Если введут по трассе №13, то получится громадный крюк. 2) Святошинская - Жмеринская - Якуба Коласа - Ромена Роллана - 50-л Октября - Окружная - до Тулузы. Обратно - точно также. | ||
| Женя | Re: 41 | [Ответить] |
| короче, оказалось все более-менее толково, и трамваю он не будет особой помехой. Итак: Святошинская - Жмеринская - бульвар Кольцова (до выезда к трамваю) - вдоль трама до Окружной - Окружная - Тулузы - и круг замыкается, и дальше он едет уже не как круговой, а вдоль своих же путей по Жмеринской и Святошинской в обратную сторону.
Имхо довольно нормально. Правда, я мог где-то не заметить столбы/провода, или их там еще нет. Вот если бі даже в такой конфигурации его пустили не до Святошино, а хотя бы до Нивок, а лучше до кладбища и пересечения с 23 троллем... мечты-мечты... | ||
| Выхухоль | Re: 41 | [Ответить] |
| Женя, бульвар Кольцова с другой стороны. От Жмеринской трасса пойдет по героев Космоса и Якуба Коласа, с выездом к скоростному либо по Гната Юры, либо по Ромена Роллана, к соответствующей станции. Не исключен объезд квартала Роллана - 50 летия - Зодчих (не Окружная) - Тулузы по кругу. Короче, такой себе 68 автобус. | ||
| Женя | Re: 41 | [Ответить] |
| Ладно, я где-то это и имел в виду, просто перепутал названия. | ||
| IRJ | Re: 41 | [Ответить] |
| Ага, понял. Сейчас просто мода на маршруты-недоноски :( Показуха - вот строим, а короткие от того, что нет ПС... Но, в таком случае, кому нежен № 39? Кто на нём ездить будет? В общем, из маршрутов > 30 нет НИ ОДНОГО нормального, кроме разве что № 37, НИ ОДНОГО!!! Хотя конечно, это № 41 может пользоваться спросом, как и № подобные 40. От того, что более нормальных альтернатив нет :( На самом деле трам № 3 тоже недоделка. То ли дело №№ 17, 18 (старые). Вот и расхлёбываем... | ||
| IRJ | Re: 41 | [Ответить] |
| Во написал! ;) Я имел в виду "НУЖЕН", а не "нежен" | ||
| Женя | Re: 41 | [Ответить] |
| Из всех возможных вариантов строительства тролля от красной линии метро на борщаговку без разрушения трамвая этот наилучший. Если рассматривать реальные варианты, а не мост над предпоследней остановкой тройки возле окружной.
| ||
| Стефан | А на сколько вообще того метро хватит?.. | [Ответить] |
| ОК, погрузимся на минуту в страшный сон. Скоростной трамвай снесли, Индустриальный путепровод разобрали. По Борщаговской осталась одна маршрутка, бесперебойно обеспечивающая связь Борщаговки с платформой "Борщаговка". Зато к северу — полное благоденствие: 39-й троллейбус, продленный до ул. Булгакова, ходит раз в 3 минуты, 41-й, продленный еще куда-нибудь — раз в полторы. Вопрос: на сколько часов утром нужно будет закрывать "Святошино" на выход, дабы туда можно было войти, и куда, собственно, входить в пришедшие с "Академгородка" поезда?
Связь с метро — это, разумеется, хорошо и нужно. Но что-то метро все активнее и активнее воображают бездонной бочкой... Как бы это напомнить "им", что скоростной трамвай, когда он скоростной — это как еще пол-линии метро? И если что-то нехорошее с ним сделать, то — соответственно... Другой вопрос, конечно, что эти пол-линии в центр практически не ведут :-( Ну это уже обсуждалось... | ||
| Misha | Re: А на сколько вообще того метро хватит?.. | [Ответить] |
| Ну, предположим, на сегодня пл. Победы - это уже центр города. Многие работают именно в том районе. А трамвай 18 довозит до Подола с этой самой площади за 15 мин... | ||
| Женя | Re: А на сколько вообще того метро хватит?.. | [Ответить] |
| Метро уже сейчас в час пик находится на грани коллапса. Не знаю, как в начале святошинской линии, в районе беличей и житомирской, но в очереди на вход в _здание_ метро на вокзале в вечерний час пик у меня ушло минут 15. Еще 5-7 минут - проход к эскалатору...
Обратный путь с черниговской - еще приятнее. На этой станции в сторону центра я еще умудрился влезть в вагон, но уже дальше половина дверей просто не могла открыться, настолько конкретно их прижали... А я-то думал, что мой 1 трамвай ходит сильно забитый... | ||
| Сергей Федосов | Как я уже говорил | [Ответить] |
| Скоростной трамвай можно вполне приблизить до уровня метро, если использовать принципиально иной подвижной состав и изменить саму трассу в центре, о чём недавно я писал на форуме очень подробно.
А может и вовсе ликвидировать как трамвайную линию в нынешнем виде и полностью преобразовать участок от Борщаговки до Индустриальной в метро, новая линия которого проходила бы через Чокаловку, Соломенку, вокзал, Львовскую, Европейскую и далее через Труханов остров уходила бы на Троещину. Вариант заманчивый! Во втором случай трамвай на Борщаговской со стороны центра доходил бы только до Индустриальной, после чего каким-то способом его надо вытащить на Отрадный проспект (27-й троллейбус оттуда можно убрать) и далее на Южную Борщаговку, затем по существующей трассе до ст.Гната Юры, где вместо трамвайной развилки тогда понадобится трамвайное кольцо и удобная пересадка на метро. | ||
| Ярослав | А хіба метро краще за швидкісний трамвай? | [Ответить] |
| > А может и вовсе ликвидировать как трамвайную линию в нынешнем
> виде и полностью преобразовать участок от Борщаговки до Индустриальной > в метро./.../ Вариант заманчивый! А хіба метро краще за швидкісний трамвай, якщо він справді швидкісний (згадаємо, як чудово їздили швидкісні трамваї в 80-і роки)? Та й взагалі, якщо 1 швидкісна трамвайна лінія=0.5 лінії метро, то чи не краще замість однієї лінії метро будувати 2 швидкісні трамвайні лінії. І не лише тому, що це значно дешевше! Більше того, навіть якщо б це коштувало і трохи дорожче, все одно було б варто робити саме так, оскільки швидкісний трамвай є значно зручнішим для пасажирів. В результаті цього: а) Збільшується кількість відособлених швидкісних ліній. б) Організовується зручна і позгалужена маршрутна система, зменшується кількість пересадок. Відповідно збільшується бажання користуватися громадським транспортом, що приводить до зменшення автомобілізації з усіма наслідками (покращення екології, зменшенні кількості пробок, економії коштів на ремонті та розширенні доріг, будівництві розв'язок). в) Збільшується площа міської території, що охоплена швидкісним відособленим (позавуличним) сполученням. г) Зменшується необхідність розвитку інфраструктури "підвозочних" наземних маршрутів (тобто маршрутів, що підвозять пасажирів до відособлених (позавуличних) ліній метро або трамваю), оскільки в багатьох випадках трамвай сам може підвезти пасажирів до швидкісної лінії по одному з відгалужень цієї лінії і далі везти пасажирів по головній лінії без ніяких пересадок. (див. також пункт б)) д) Завдяки пунктам б) і г) збільшується ефективність використання рухомого складу. На відміну від метро, до кінця головної лінії доїзджає не весь рухомий склад, а лише деякі (як правило 1-2) маршрути (решта відгалужуються або закінчуються раніше). В результаті завантаження вагонів стає більш рівномірним. Для прикладу, поїзди метро Святошинсько-Броварської лінії надзвичайно перевантажені в центрі лінії (ділянка "Вокзальна"-"Лівобережна"), а до крайніх станцій "Академмістечко" та "Лісова" доходять вже майже напівпорожні. Ох, якби так само думали і ті, хто планує розвиток транспорту міста... | ||
| Ярослав | поправка | [Ответить] |
| В пункті б) "Організовується зручна і позгалужена маршрутна система..."
слово "позгалужена" слід читати як "розгалужена". | ||
| Выхухоль | Re: поправка | [Ответить] |
| Ярослав, проблема в тому, що швидкісний трамвай потребує виділених (відокремлених) трас. АЛЕ: на сьогодні структура забудови правого берега майже не передбачає таких можливостей. Тому єдиний (на мою особисту думку) шлях розвитку швидкісного трамваю на правому березі - щось на кшталт монорейкового потягу по естакадах, якого, скажімо, доцільно було б зробити кілька ліній. Спершу - кільцеву (шляхом сьогоднішнього малого кільця), з такими зупинками:
Індустріальна - м. Шулявська - (Дегтярівська?) - м. Дорогожичі - Фрунзе - м. Петрівка - (Труханів?) - Райдужний - (ринок Троєщина? - гак виходить) - Авторинок - ст. Київ-Дніпровський - м. Дарниця - Ленінградська пл. - Березняки - готель Славутич - площа Героїв ВВВ - м. Дружби народів - м. Либідська - Московська пл - Совські ставки - Гаріна (Народна) - Севастопольська пл - Кардачі - індустріальна. Одразу ж, при достатній місткості РС, зникає необхідність у безлічі маршрутів, що дублюють цю трасу, зокрема, 21, 22 та 27 тролейбус скорочуються до Індустріальної, 17 автобус, троєщинські маршрути в більшості своїй скоротяться до Райдужного, 25, 46, 50 автобуси, 3 автобус, 10 тролейбус. Потім треба зробити кілька хордових ліній, наприклад: пл. Шевченка - через Оболонь або Куренівку - Петрівка - Райдужний - масив Троєщина, масив Троєщина - Райдужний - Ленінградська пл - Харківська пл., Харківська пл - Ленінградська пл - Московська пл - Виставка, Виставка - Московська пл - Петрівка - Оболонь, Радиальні лінії робити важко через необхідність робити ще один перетин Дніпра. Щодо існуючих перетинів (Московський міст та міст Патона), обладнання траси можна врахувати при їх реконструкції, або будувати окрему, полегшену, естакаду тільки для такого РС. | ||
| Misha | Re: поправка | [Ответить] |
| У монорельса провозная способность - примерно как у автобуса... | ||
| Выхухоль | Re: поправка | [Ответить] |
| Зато без пересечений. Пусть лучше монорельс, чем автобус. | ||
| Misha | Re: поправка | [Ответить] |
| А стоимость - во много раз больше, чем у трамвая. Да он с потоком по малой окружной просто никогда не справится... | ||
| Ярослав | Re: ... | [Ответить] |
| Я згоден, що структура забудови правого берега є певною перешкодою на шляху розвитку шв. трамваю, але цю перешкоду можна подолати (було б бажання)... Шв. тр. лінії можуть проходити не лише наземно та на естакадах, але і під землею, і виходячи з конкретних умов наземні, підземні та естакадні ділянки можна було б чередувати.
Пропозиції щодо радіальних ліній: 1) Один перетин Дніпра вже є (якщо не закривати трамвайний рух через міст Патона). Невеличким (4-5 км.) шматком підземної лінії через Печерськ можна з'єднати Борщагівську шв. лінію з мостом Патона. Отже вже отримуємо одну радіальну лінію Ленінградська пл. - Вокзал - Кільцева дорога, яка розвантажить метро на найбільш перевантаженій ділянці "Вокзальна"-"Лівобережна" і взагалі у всіх відношеннях буде корисною для Києва. (Про це вже неодноразово говорилось на нашому форумі, і, навіть колись в 80-х рр. це було внесено в старий генплан ровитку міста). 2) Інша радіальна лінія (альтернатива Подільсько-Воскресенській лінії метро) могла б проходити так: -- Наземна ділянка - Троєщина - шматок Райдужного масиву - вздовж залізниці до Дніпра - трамвайний міст через Дніпро (адже для метро на будівництво такого моста кошти все-одно колись знайдуть) - Петрівка -- вздовж залізниці до Рибальського півострова - Куренівка (біля вул. Заводської) -- Підземна ділянка - Куренівка (біля вул. Заводської) - Лук'янівка - вул. Ванди Василевської. -- Наземно-естакадна ділянка - вул. Ванди Василевської. - ст.м. "Політехнічний ін-т" - трамвайний міст над Брест-Литовським шосе - ст шв.тр. "Політехнічна" - трамвайний міст над вул. Борщагівська та залізницею - Чоколовка. -- Підземна ділянка - Чоколовка - пл. Космонавтів, Севастопольська пл. - Кадетський гай. -- Наземна ділянка Кадетський гай. - Жуляни. Хоча щодо другої лінії, то мушу сказати, що я недостатньо добре знаю ці місця (деякі з них дивився лише на карті). Тому я буду дуже радий, якщо хтось зробить якісь зауваження та пропозиції до цього мого "прожекту". | ||
| Сергей Федосов | Метро иногда краще... | [Ответить] |
| Любую линию надо прокладывать с учётом уже существующих других, образуя маршрутную систему.
Потянет ли самый замечательный скоростной трамвай мощные потоки из центра на Троещину? Не захлебнётся? Сомневаюсь. В итоге получаем Борщаговско-Троещинскую линию с перевесом на восточном участке? Оно бы ничего, можно разобраться но в то же самое время неохваченными остаются Соломенка и Чокаловка. Что с ними делать? Туда когда-то проектировали метро (от Троещины до Севастопольской) но этот хвост останется ненагруженным и продлевать его некуда (никуда аэропорт Жуляны выносить не будут, одни разговоры только). В итоге у меня родился вариант метро, который использует часть линии скоростного трамвая западнее Индустриальной и при этом отклоняется на Чокаловку и Соломенку. Итоговый поток (Борщаговка - Медгородок - Чокаловка - Соломенка) вполне по масшабу метро. В то же время трамвайная линия восточнее Гарматной/Индустриальной сохраняется и образует новую связь на Отрадный. Южная Борщаговка в этоге остаётся при том, что имеет - трамвайную связь с центром, только через Отрадный просп. И наконец, используется самое главное преимущество метро как именно внеуличного транспорта. Вот на Троещине плохо, если использовать трассу 2-го трамвая, линия окажется с одной стороны. Трамвай бы охватил массив с дву сторон... | ||
| Выхухоль | Re: Метро иногда краще... | [Ответить] |
| Ну, во-первых, в моем предложении Чоколовка охватывается (Севастопольская пл. - Кардачи).
Во-вторых, линию с Жулян легко продлить до Борщаговки (Булгакова, Жолудева). В-третьих, трамвай в район Севастопольской площади вести просто НЕКАК (сам знаю, работаю я тут). По такому варианту работает 69 автобус. | ||
| Ярослав | Re: Метро иногда краще... | [Ответить] |
| Шановний Сергій Федосов!
Шв. тр. лінія здатна витримувати пасажиропотоки до 30-35 тис. чоловік на годину. А в процесі модернізації шв.тр. його макс. пасажиропотік можна буде довести до рівня метро - 90 тис пас/год (було б лише бажання займатись модернізацією трамваю і якщо такі напружені лінії шв.тр. будуть то в цьому буде велика потреба, а якщо ні, то і потреби в модернізації шв.тр. не буде, і тому ніхто не буде цим займатись). Крім того (якщо шв.тр. м-т N2 все ж таки добудують) буде трамвайний зв'язок Троєщина - Лівобережна. Отже пасажиропотоки з Троєщини розподіляться не на одну а на 2 шв.тр. лінії. При цьому, як Ви вже казали трамв. може охватити Троєщину з двох сторін. Щодо Чоколовки і Солом'янки, то дуже прошу уважно прочитати пункт 2 моїх пропозицій щодо радіальних ліній. | ||
| Misha | Re: Метро иногда краще... | [Ответить] |
| Ярослав
Должен заметить, что С. Федосов украинского языка не знает, так что с ним было бы корректнее говорить по-русски :-)) | ||
| Выхухоль | Re: ... [29] | [Ответить] |
| Шв. тр. лінії можуть проходити не лише наземно та на естакадах, але і під землею, і виходячи з конкретних умов наземні, підземні та
естакадні ділянки можна було б чередувати. У нас, справа в тому, під землею будують або метро, або Жлобуси. Трамвай під ці визначення не підпадає. > Пропозиції щодо радіальних ліній: > 1) Один перетин Дніпра вже є (якщо не закривати трамвайний рух через міст Патона). Невеличким (4-5 км.) шматком підземної лінії через Печерськ можна з'єднати Борщагівську шв. лінію з мостом Патона. Тільки треба вважати, що на ділянці від Володимирської колія демонтована. Так що під землею треба буде вести аж до вокзалу. Тоді вже дійсно вигідніше метро. > 2) Інша радіальна лінія (альтернатива Подільсько-Воскресенській лінії метро) могла б проходити так: Зазначений варіант дуже складний в плані рельєфу. | ||
| Ярослав | "Любителям" метро (Re: Метро иногда краще...) | [Ответить] |
| > Тільки треба вважати, що на ділянці від Володимирської колія демонтована.
> Так що під землею треба буде вести аж до вокзалу. Тоді вже дійсно > вигідніше метро. Саме так - від Вокзалу аж до моста Патона ч/з Печерськ і, напевне, ч/з Палац Спорту. Я ніколи не думав про те, що для шв. тр. можна використовувати колії по Саксаганського та Жилянській. І в старому генплані було саме так - тунель від р-ну біля Вокзалу ч/з Печерськ в район бул. Дружби народів. Я не думаю, що метро вигідніше, адже лінія на ділянках Борщагівка-Вокзал та Міст Патона - Ленінградська пл. вже є, а для метро все це потрібно будувати заново. Але головне, що це буде вигідніше ніж метро саме для нас, пасажирів , адже шв. тр. лінія вже розгалужена на 2 гілки на Борщагівці, а при заміні її на метро ці розгалуження пропадуть, крім того у випадку трамв., а не метро, буде можливість зручно пов' язати шв.тр. лінію з вже існуючою трм. мережею на лівому березі, що зменшить кількість пересадок. Та й взагалі, шв. трамвай є більш перспективним видом транспорту ніж метро, але на жаль дуже багато людей, дивлячись на нашу недобудовану, обшарпану і давно вже не швидкісну тр. лінію, ще не розуміють цього. >> 2) Інша радіальна лінія (альтернатива Подільсько-Воскресенській лінії >> метро) могла б проходити так: > Зазначений варіант дуже складний в плані рельєфу. Хочу сказати, що мій "прожект" якраз і враховує складності рельєфу. Дві підземні ділянки лінії дають можливість не лише пройти через райони суцільної житлової забудови, але і дозволяють подолати складності рельєфу. | ||
| Сергей Федосов | А ещё со мной можно по-английски :) | [Ответить] |
| Да, по-украински читать трудно... Примерно как по-польски, хотя и легче, чем по-чешски, болгарски или сербски. Но ничего, знание языков никогда не помешает. :)
А что касается скоростного трамвая с Борщаговки на Троещину, то в этом случае о соединении Борщаговской линии с мостом Патона забудьте навсегда. Просто посчитайте поток по линии (с учётом того, что вагоны с Борщаговки пойдут в центр и на Троещину) и в итоге - оправданность этого дела. Это просто станет уже не нужно! Скажу больше - с постройкой такой линии нужно сразу проложить трамвай от моста Патона в Голосеево, в противном случае ... сносить всё оставшееся ради расширения просп. Воссоединения, как и было запланировано властями. Мне Борщаговско-Троещинская трамвайная линия как раз нравится. Кроме одного - Чокаловка и Соломенка при этом останутся без метро. | ||
| Выхухоль | Re: А ещё со мной можно по-английски :) | [Ответить] |
| Хочу сказати, що мій "прожект" якраз і враховує складності рельєфу. Дві підземні ділянки лінії дають можливість не лише пройти через райони суцільної житлової забудови, але і дозволяють подолати складності рельєфу.
Не зовсім так. Я мав на увазі саме той факт, що через різкі переходи під землю/над землю будуть круті ухили, що, враховуючи ставлення до трамваю взагалі та до трамвайних ухилів зокрема, ховає цей проект без урахування інших витратних частин. | ||
| Выхухоль | И лично Сергею Федосову | [Ответить] |
| Оффтоп.
Подскажите, плз, в Одессе на 16 ст. Черноморской дороги вниз, к пляжу, уходила трамвайная линия. Правда, на моей памяти она уже, похоже, не работала. Какой маршрут туда ходил, и было ли вообще такое? | ||
| Выхухоль | Монорея | [Ответить] |
| Кто в курсе характеристик Москальской дороги? Я только слышал, что экспл. скорость 40 км/ч. | ||
| Сергей Федосов | Одесса | [Ответить] |
| Такое было, первоначально, только Люстдорф - это фактически 17-я станция (не путать с Фонтанской линией!).
А линия существовала с самого начала, т.к. первоначально вагоны были двухсторонние и конечная была тупиковая. Впоследствии от 15-й ст. была продолжена линия односторонняя по ул. Макарова и оборудован разворот с возвратом по пр.Свободы, а тот отрезок с тупиком к морю так неиспользованным и остался. | ||
| Стефан | Re: Одесса | [Ответить] |
| А как далеко тот тупиковый отрезок шел? Я прекрасно помню заброшенный кусок — не знаю, выкопали его уже или нет — еще метров, пожалуй, пятьдесят от того места, где нынешние трамваи поворачивают налево (назад на пр. Свободы). Были там еще остатки стрелки — так что заход в тупик был и с проспекта, по прямой, и с площади (с нынешнего разворота), с поворотом направо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Одесса | [Ответить] |
| Недалеко он шёл, именно там и было - метро где-то пятьдесят | ||
| Ярослав | Re: Монорея [39] | [Ответить] |
| > Кто в курсе характеристик Москальской дороги? Я только
> слышал, что экспл. скорость 40 км/ч. " ... Монорельсовый транспорт в 90% случаев применяется как парковый (прогулочный), зоопарковый (зоосады с открытым пространством для животных), в парках аттракционов, для пересадок между терминалами аэропортов. Его применение обусловлено факторами: * перевозки не связаны с поездками на работу * перевозки невозможны (зоопарк), нецелесообразны (парк аттракционов) другими видами транспорта или легко компенсируются (аэропорт, короткие расстояния) * эстакады монорельса не проходят в жилой зоне и не нарушают облик города ...................................... Монорельс характеризуется как дорогой (стоимость строительства сравнима с наземным и эстакадным метрополитеном, а эксплуатации - в 30-50 раз выше, чем на традиционных видах транспорта), медленный (скорость не превышает 40-50 км/ч), экологически грязный (наличие обхватывающих резиновых колёс вызывает значительный перерасход энергии), неудобный в использовании (длительные пересадки, плохое сопряжение с наземным транспортом и метро), опасный в чрезвычайных ситуациях(невозможность покинуть подвижной состав при аварии). Наконец, существующие в мире монорельсы работают только при температурах выше нуля. Стоимость сооружения и эксплуатации монорельса однозначно свидетельствуют, что для нашей страны этот вид транспорта непригоден. Достаточно сказать, что на сумму, израсходованную на сооружение монорельсовой трассы Тимирязевская - ВДНХ, можно построить около 100 км скоростных трамвайных линий, обеспеченных депо и подвижным составом..." див. http://tram.ruz.net/committee/articles/project2003/index.htm#04 web - сторінку слід прокрутити трошки нижче до розділу "Монорельсовый транспорт" Також див. таблицю подану в кінці (порівняльна характеристика різних видів транспорту). | ||
| Яролав | Re: А ещё со мной можно по-английски :) [37] | [Ответить] |
| > Не зовсім так. Я мав на увазі саме той факт, що через різкі
> переходи під землю/над землю будуть круті ухили, що, > враховуючи ставлення до трамваю взагалі та до трамвайних > ухилів зокрема, ховає цей проект без урахування інших > витратних частин. Шановний Вихухоль! Я щось трошки Вас не зрозумів? Адже тунелі, про які я казав, якраз і дозволяють зрізати круті ухили або (у випадку мілкого залягання підземних станцій), принаймні послабити їх крутизну. Щодо ставлення до трамваю взагалі, то думаю, що зараз будь-який прект будівництва та реконструкції тр. ліній з досить великою ймовірністю можуть заховати або поховати... | ||
| Выхухоль | Re: Одесса [40] | [Ответить] |
| > Такое было, первоначально, только Люстдорф - это фактически
> 17-я станция (не путать с Фонтанской линией!). > А линия существовала с самого начала, т.к. первоначально > вагоны были двухсторонние и конечная была тупиковая. > Впоследствии от 15-й ст. была продолжена линия > односторонняя по ул. Макарова и оборудован разворот с > возвратом по пр.Свободы, а тот отрезок с тупиком к морю так > неиспользованным и остался. > А до какого примерно времени было так? Или в этом тупике так ничего и не ходило? Сдается мне, году в 78-79 видел там один трам, по типу 19-го, но м.б. ошибка, и дело происходило не на 17, а на 16 станции. Кстати, с 19-м помню весьма забавный случай. Дело было в 85-м году, скорее всего, июль. На Мемориал не спеша (что неудивительно, если вспомнить интенсивность остановок) причапывает 19-й, высаживает пипл, запускает в обратную сторону и водитель (мадам) переходит в другую кабину ехать обратно. Лето, солнышко светит, все окна открыты. Я возле окна, голова наружу. В это время вагон трогается дальше, к тупику. На рельсах приварены куски рельсов же, сантиметров по 10. Трамвай с разгону перепрыгивает препятствие и заклинивается, т.е. башмаки попадают между двумя тележечными колесами. Естественно, я получил кренделем по подоконнику, но отделался легким испугом, как, впрочем, и все остальные. Трама пришлось ждать час, т.к. встречный добросовестно торчал на Якоре в ожидании коллеги (а кто не знает, 19-й одесский трам работает по Евпаторийскому принципу, т.е. одна колея и разъезд у санатория Якорь, и кто приехал раньше, ждал встречного). Все это время "одесский пленник" пытался выбраться из создавшейся ситуации, но разгона, чтобы сделать обратный прыжок, не хватало, т.к. он мог двигаться только где-то на 20 см. | ||
| Алекс | Опять про 41... | [Ответить] |
| Кажись к концу Декабря этот маршрут точно откроют. На Святошино повесили разворотное кольцо и стрелки с служебными линиями. | ||
| Сергей | Re: Опять про 41... | [Ответить] |
| И как будет работатьтроллейбусный маршрут номер 41? | ||
| Nick | Re: 41 | [Ответить] |
| Ориентировочно Святошинская - Жмеринская - Героев Космоса - Якуба Коласа - Роемна Роллана - 50-летия Октября - Кольцевая дорога || Тулузы - Ромена Роллана - Якуба Коласа......
Возможно, будет заездпо улице Гната Юры к "Лейпцигу, но это маловероятно. Кто-нибудь видел контактную сеть на улице Гната Юры? | ||
| Женя | Re: 41 | [Ответить] |
| Был на улице Гната Юры пару недель назад, но КС не видел. Новых столбов тоже.
| ||
| Nick | Re: 41 | [Ответить] |
| Итак, трасса по сообщению №48 подтвердилась:
Святошинская - Жмеринская - Героев Космоса - Якуба Коласа - Роемна Роллана - 50-летия Октября - Кольцевая дорога ОБРАТНО: Тулузы - Ромена Роллана - Якуба Коласа ..... Без заезда на Гната Юры. По всей трассе установлены новые осветительные опоры, и ночью там неплохое освещение. | ||
| Женя | Re: 41 | [Ответить] |
| Сказать по правде, я думал, будет хуже. Изо всех возможных вариантов строительства траля в том районе, причем без сноса трамвая, этот имхо наиболее удачный. При человеческих интервалах (читай - при наличии хотя бы 7-8 машин на линии), очень приличная часть маршруток и автобусов того района пойдет спать. | ||
| Стефан | Re: 41 | [Ответить] |
| Т.е. с 1-м трамваем он не пересекается вообще нигде, а с 3-м — стыкуется только на конечной?
Района того практически не знаю, но по крайней мере внешне "невмешательство" выглядит разумно... | ||
| Maxy | Re: 41 | [Ответить] |
| Получается, что такой троллейбус полностью идет по трассе 68-го и 13-го автобуса, толькос сдвинут на той части, где движение одностороннее на 1 квартал южнее. ИМХО очень правильный маршрут. | ||
| Maxy | Re: 41 | [Ответить] |
| думаю что 68-й автобус уйдет, а 13-ка если и останется живой, то сильно изменится. | ||
| Женя | Re: 41 [52] | [Ответить] |
| > Т.е. с 1-м трамваем он не пересекается вообще нигде, а с
> 3-м — стыкуется только на конечной? Района того практически > не знаю, но по крайней мере внешне "невмешательство" > выглядит разумно...? Ты практически прав, за одной маленькой поправкой. В сторону конечной при езде от Святошино он последнюю остановку будет ехать вдоль 3 трама. Но это, конечно, не смертельно. | ||
| Maxy | Re: 41 [52] | [Ответить] |
| т.е. другими словами троль стыкуется с трамваем-тройкой на всех ее самостоятельных (где нету трамвая 1к) "станциях". | ||
| Женя | Re: 41 [52] | [Ответить] |
| Да, но от предпоследней до конечной - только в сторону Окружной. А поскольку тралики любят отстаиваться на конечных, то ездить так мало кто будет имхо. | ||
| Maxy | Re: 41 [52] | [Ответить] |
| Тралики любят отстаиваться на тех конечных, где есть диспетчерская. Вон 17 и 19 на своей конечной (которая тоже является большим обьездом нескольких кварталов) если будут отстаиваться, так специальную табличку вывешивают (очень забавную кстати "До Космонавтів"). Масса народу в них сквозь конечную ездит, например до Питерской. | ||
| Nick | Открытие маршрута №41 | [Ответить] |
| Открытие маршрута №41 ожидается сегодня с утра. | ||
| Dimas | Re: Открытие маршрута №41 | [Ответить] |
| Источник http://www.facts.kiev.ua/Dec2003/1912/01.htm#3
ОТКРЫВАЮЩИЙСЯ СЕГОДНЯ В КИЕВЕ НОВЫЙ ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ МАРШРУТ СВЯЖЕТ СТАНЦИЮ МЕТРО "СВЯТОШИН" С НИКОЛЬСКОЙ БОРЩАГОВКОЙ Сегодня в 11.15 в столице торжественно откроют новую десятикилометровую троллейбусную линию, соединившую станцию метро "Святошин" с Никольской Борщаговкой. Как сообщил заместитель генерального директора "Киевпассажиртранса" Владимир Асадчий, маршрут от станции метро пройдет по улице Святошинской, Жмеринской, Героев Космоса, Якуба Коласа, бульвару Ромена Роллана, проспекту 50-летия Октября, мимо конечной остановки скоростного трамвая, по участку Большой Окружной дороги и закончится на улице Тулузы. Предполагается, что на маршруте будут работать восемь троллейбусов. В ходе строительства линии по всей трассе установили новую систему освещения, на 19 остановках -- павильоны ожидания для пассажиров, девять светодиодных светофоров, расширили улицу Жмеринскую и отремонтировали ливневую канализацию на ул.Святошинской. | ||
| Стефан | Re: Открытие маршрута №41 | [Ответить] |
| 19 декабря... прямо как во времена оные открывали метро, ко дню рождения Л.И. Брежнева :-) | ||
| Алекс | Re: Открытие маршрута №41 | [Ответить] |
| Итак информация с поля боя....
Сообщает Выхухоль. Маршрут 41, работает с 5:45 до 0:30 Интервалы час пик - 5-10, остальное - 10-15. На маршруте 6 машин - 4022, 296, 2510, 2601, 298, 2031. | ||
| Сергей | Re: Открытие маршрута №41 [62] | [Ответить] |
| > Итак информация с поля боя....
> > Сообщает Выхухоль. > > Маршрут 41, работает с 5:45 до 0:30 > Интервалы час пик - 5-10, остальное - 10-15. > > На маршруте 6 машин - 4022, 296, 2510, 2601, 298, 2031. А 4022 откуда? Это же "Киев-1203" 4-го депо. Командировочный рейс? Или быть может, опечатка и следует читать 2024? | ||
| Алекс | Re: Открытие маршрута №41 [62] | [Ответить] |
| ЭТО НЕ ОПЕЧАТКА. Именно 4022!! Что б новые машины заценили. | ||
| Сергей | Re: Открытие маршрута №41 [64] | [Ответить] |
| > ЭТО НЕ ОПЕЧАТКА. Именно 4022!! Что б новые машины заценили.
> А 4022 не передали ведь во 2-е депо? Он просто командировочным рейсом вышел, чтобы заценили новые машины. Не так ли? | ||
| Алекс | Re: Открытие маршрута №41 [64] | [Ответить] |
| ЭТО НЕ КОМАНДИРОВАЧНЫЙ РЕЙС!!!!!!!! Это обычный выход на маршрут. | ||
| Выхухоль | Re: Открытие маршрута №41 [64] | [Ответить] |
| Из первоисточника "А чего я, чего я! Я сама офигела"
Просто есть у нас неписанное правило - на новый маршрут первым выпускать какой-нибудь новый ПС. Но вот незадача - во 2 депо такового не оказалось. А похвалиться надо. Вот и пустили. Первого из них встретил на Ромена Роллана (именно 4022), отчего сделал вывод, что он возглавлял митинг, и завтра/во вторник будет во всех газетах красоваться. Далее ездили парами - тут же вслед поехал 296, потом, уже на Якуба Коласа - 2510 и 2601, а потом, уже на Героев Космоса - 298, вымытый по такому поводу, и 2031, даже ради такого повода немытый. Да, оговорка - по трассе шел пешком, обратно никто меня не перегнал до самого Святошина. Видать, на обратном пути тоже митинговали. На Тулузы сделан ацтой. Да, еще. В районе (Борщаговка) затеяли озеленение. Землей засыпали все, включая тротуары. Дерьма по уши по всей трассе. Так что прошу внести в базу - обслуживает второе депо, но в первый день был 4022. готов поспорить, что уже завтра его не будет. | ||
| Сергей | Re: Открытие маршрута №41 [67] | [Ответить] |
| > Так что прошу внести в базу - обслуживает второе депо, но в
> первый день был 4022. готов поспорить, что уже завтра его > не будет. То есть 4022 завтра будет опять в 4-м депо? | ||
| Алекс | Re: Открытие маршрута №41 [67] | [Ответить] |
| Он и сегодня там был :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Открытие маршрута №41 [67] | [Ответить] |
| Практически то же самое что автобусы 13 и 68. Продлили бы до ул. Стеценко что ли... | ||
| Валерий | Мешанина тем! | [Ответить] |
| Невозможно решать проблемы, если под одним заголовком - и одесский трам, и монорельс!... | ||
| Выхухоль | Re: Мешанина тем! | [Ответить] |
| а) Ну, положим, этот топик проблемы не обсуждает, задумывался как сугубо констатационный: появилась инфа - началось строительство - вырисовалась трасса - построили - запустили в производство. Плюс детали для любителей - график, интервал, подвижной состав. Просто народ реагирует на ключевые слова: "трамвай", "вместо", "отменить" и т.п. Но это "искусственный рефлекс".
б) по поводу собственно сабжа топика (а также реплики 70). Нигде в районе нет упоминания об авт. 68. 13, 89, 90 есть. Просто везде повесили новые таблички, поэтому не закрашено, чтобы сказать - дескать, таки отменили - а просто нет 68, и все тут. | ||
| Maxy | Re: Мешанина тем! | [Ответить] |
| А 13-й автобус есть на новых табличках? | ||
| Выхухоль | Re: Мешанина тем! | [Ответить] |
| И не только на табличках :) | ||
| Женя | Re: Мешанина тем! | [Ответить] |
| Подтверждаю - маршрут приятный. От святошино до второй конечной - меньше 20 минут. И машины действительно новые понавыпускали - с печками, тихенькие, приятно, короче. Интервал в вскр вечером - минут 5-7, не больше. Сколько машин - не считал, но явно больше 5-6 штук. Местность, по которой он идет, даже не узнал. Дороги и правда расширили, понаставили фонаре и модных светофоров - офигеть, короче.
надо почаще пинать емелю по поводу скорого окончания срока его правления, тогда, глядишь, все будет немного получше. :) | ||
| Выхухоль | Таки да! | [Ответить] |
| Что я говорил (#67)! на первой странице Крещатика - #4022 на открытии м-та 41! | ||
| kysil | Re: Таки да! | [Ответить] |
| А так 4022 таки новая машина, а заводской у него не 3063? | ||
| Стефан | Re: Таки да! | [Ответить] |
| Факт открытия торжественно внесен в протокол (то бишь в базу данных). Просьба к очевидцам: проверить запись и сообщить, если чего не так! (Главным образом трассу маршрута — ибо я ее отсюда и списал :-)
По данным разведки, после обеда 4022 там уже не было. Ну, дальше ясно... | ||
| Стефан | Вдогонку самому себе... | [Ответить] |
| Так успел его (4022) кто-то там запечатлеть?
Если да, то уже сразу уникальный снимок... :-) | ||
| Алекс | Re: Вдогонку самому себе... | [Ответить] |
| Наверное никто... У меня по 41 - 2431, 287, 298. | ||
| Выхухоль | 4022 на 41-м | [Ответить] |
| Ну так в Крещатике за 23 декабря, во всей красе. Если надо, могу заначить на работе и передать при личной встрече. | ||
| Выхухоль | Re: 4022 на 41-м | [Ответить] |
| Первоисточник.
http://kreschatic.kiev.ua/?id=2398 Центр композиции, правда, по понятным причинам смещен, но тем не менее. | ||
| Алекс | Re: 4022 на 41-м | [Ответить] |
| Ну блин писаки...
>На сорок першому працюватимуть вісім сучасних тролейбусів, до речі, вітчизняного виробництва. За словами голови Святошинської райдержадміністрації Володимира Мазепи, ці моделі мають низьку підлогу, обладнані спеціальними площадками для осіб з особливими потребами і сидіннями підвищеної комфортності. Когда это 14-е Шкоды были с низким полом, и "сидіннями підвищеної комфортності."?? И с каких пор это Шкоды выпускаю в Украине?? | ||
| Выхухоль | Re: 4022 на 41-м | [Ответить] |
| А разве Вы не знали, что Прага - это областной центр на Западе Украины? И три ступеньки, по сравнению с ДАКами - не так уж и высоко. А насчет седалищ повышенной комфортности - если у кого от постоянной езды на машине затекло основание, м.б. ему и троолейбусное сидение "комфортным" покажется. Особенно, если в салоне только свои. | ||
| ivdenis | Re: 4022 на 41-м [82] | [Ответить] |
| > Первоисточник. http://kreschatic.kiev.ua/?id=2398 Центр
> композиции, правда, по понятным причинам смещен, но тем не > менее.? Чудная статейка, в лучших традициях.... | ||
| Стефан | Re: 4022 на 41-м [81] | [Ответить] |
| > Ну так в Крещатике за 23 декабря, во всей красе. Если надо,
> могу заначить на работе и передать при личной встрече. Если можно! А про низкий пол... так там же четко сказано: "За словами голови Святошинської райдержадміністрації Володимира Мазепи". Вот его и спрашивайте. К журналисту какие претензии? :-))) Про "покращити екологiю" скромно промолчим... Видимо, пора мне в резюме начать указывать, что моя работа — писать программирование. | ||
[ Список тем | Создать тему ]