Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒122 | 123‒142 | 143‒162 ] [ Все сообщения ]

kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[143] 2010-12-08 21:44>А причем тут маршрутки?

И снова придется процитировать часть сообщения 135 для неумеющих читать:

"система подразумевает отказ от постулата «маршрутка — в каждый дом», добираться придется несколькими видами городского транспорта. Но люди будут выигрывать время, даже добираясь с пересадками: маршрутки больше не будут стоять в пробках — город «вздохнет» от сотни маршруток."

Прочитай, а потом спрашивай "причем тут маршрутки?"
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[144] 2010-12-08 21:45Для танкистов. В Харькове автобус = маршрутка.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[145] 2010-12-08 21:46Так а причем тут Киев тогда?
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [144][Ответить
[146] 2010-12-08 21:47> В Харькове автобус = маршрутка.

Обидно, что новые Сити будут работать на ЭТОМ. Обидно... ((
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[147] 2010-12-08 21:48А зачем я выделил жирным фамилию "Водовозов"?
Мне например такие заявления руководителя нашего ГУТа не нравятся. Пусть это и касается другого города, но раз он поддерживает систему "больше пересадок = лучше", значит есть большая вероятность что он и у нас такое делать начнет.
 
lol-wutRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[148] 2010-12-08 22:24Да сделайте зонную оплату и успокойтесь же, елы-палы!
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[149] 2010-12-11 15:50Господа! Есть такой вопрос по мосту Патона:
НЯЗ его ширина 27 метров (21 метр проезжая часть и по 3 метра тротуары). Возможно ли, за счёт тротуаров и заужения крайних левых полос до 3,25 метра выкроить 3,5 метра для выделенной одноколейки трамвая.
3,5 метра - это вполне отличное расстояние под безопасную выделенную линию трамвая: 2,5 метра - габариты вагонов трамвая, 0,3-0,4 метра - отбойники, 0,5-0,6 метра - тротуар безопасности на случай ЧП в вагонах. Единственная проблема, что тротуар безопасности будет с одной стороны, значит придётся вагонам, которые будут работать на междубережных маршрутах встраивать дополнительные двери с левой стороны для "аварийного выхода".

Про пропускную способность линии: Всё зависит от того, какие технологии будут прменены при её строительстве. Я исхожу из средней скорости на одноколейном участке в 40 км/час. Длина моста 1,6 километра, округляем до 2-х. Таким образом занятость моста (однопутного участка) будет 3 минуты. Считаем максимум пропускной способности: по 10 трамвайных поездов (три вагона "Т6Б5") в каждую сторону, или 5000 пассажиров в час в каждую сторону.
Я понимаю, что 5000 пасс/час - это не трамвайный пассажиропоток. а скорее автобусный.
Но кто мешает делать "сплоточный" интервал, когда четыре трамвайных состава с интервалом в одну минуту занимают однопутный участок. Таким образом, интевал будет чередоваться ...1-1-1-1/6/1-1-1-1/6... минут. Пассажиропоток возрастёт до 10.000 пасс/час в каждую сторону.
Также, следует учесть, что трамвай не будет стоять в пробке, а значит будет АЛЬТЕРНАТИВОЙ троллейбусам и автобусам, которые стоят в пробке. Спрос при таком раскладе превысит предложение...
Кто мешает заказать "КПТ" новые вагоны трамвая на 1000 пассажиров?

Предлагаю Киевлянам предложить такой эксперимент для КГГА.
 
Воля у ГуляйполіRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [149][Ответить
[150] 2010-12-11 16:33Жорнік, який же ти наівний...

> заужения крайних левых
> полос до 3,25 метра

ДБН негодуе забороняє.

> выкроить 3,5 метра для выделенной
> одноколейки трамвая.

Одноколійка на 1,6-кілометровому мосту - маячня. Ніякого інтервалу в 1 хв, як ти хочеш, не буде. Будуть те ж саме, що відбувалось між Джанкоєм та Херсоном під час вибухів у Н-богданівці.

> значит придётся
> вагонам, которые будут работать на междубережных маршрутах
> встраивать дополнительные двери с левой стороны для
> "аварийного выхода".

Ха-ха-ха :-)

> Я исхожу из средней скорости на одноколейном
> участке в 40 км/час.

Зроби перерахунок зусиль з урахування зносу металоконструкцій на мосту Патона за 56 років і визнач, яка максимально припустима швидкість руху трамваю на ділянках моста.

> Длина моста 1,6 километра, округляем
> до 2-х.

Округляємо до нуля, чого вже там :-)

> Но кто мешает делать "сплоточный" интервал,
> когда четыре трамвайных состава с интервалом в одну минуту
> занимают однопутный участок. Таким образом, интевал будет
> чередоваться ...1-1-1-1/6/1-1-1-1/6... минут.

А в разі, якщо десь затримка станеться? :-)

> Также, следует учесть, что трамвай не будет стоять
> в пробке, а значит будет АЛЬТЕРНАТИВОЙ троллейбусам и
> автобусам, которые стоят в пробке.

Є дві точки зору - моя та неправильна ;-)

> Спрос при таком раскладе
> превысит предложение...

Розрахунки, будь ласка, в студію :-)

> Кто мешает заказать "КПТ" новые
> вагоны трамвая на 1000 пассажиров?

А ти хоч знаєш, хто у нас закупками займається?

Дурні - не мамонти, вони не вимруть.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [149][Ответить
[151] 2010-12-11 17:26Для Воля у Гуляйполі!
Что вы лично можете предложить как эффективную наземную свять между берегами Киева? Я давно жду Ваш вариант...

Теперь к мосту Патона.
Если изложенная вами информация про износ конструкций - правда, то стоит тогда очень радикально подходить к проблеме: закрыть полностью движение автотранспорта по мосту Патона кроме трамвая. Нагрузка трамвайных поездов по сравнению нагрузкой от автотранспорта - очень маленькая, а провозная способность - очень значительная. Сразу вопрос: "Куда перебросить автотранспортный поток с Патона?" - на новый автомобильно-железнодорожный мост.
Про остальное.
Про ДБН - есть исключения из правил.
Про проблемы одноколейки - Ваш пример не есть нормой.
Про авариные выходы по левой стороне - это норма для многих видов ПС.
Задержки - точно такие, как на ж.д. Киев - Полтава = частично однопутная ж.д. линия.
Расчёты спроса - когда есть альтернатива: "пробка" или "быстро доехать", то нормальный пассажир выбирает второе.
Проблема закупок - власть меняется. Тот же Черновецкий за время своего мэрства не снял не одной линии трамвая...

И в заключении: какая у Вас цель на КТФе Воля у Гуляйполі?
Зачем Вы занимаетесь этой бессмысленой иронией?Другие тоже могут написать издевки комментируя Ваши сообщения!

Лично моя цель на КТФе: "Обсуждение проблем транспорта, поиск решения таких проблем...".
Не обязательно всё будет так, как сегодня = власть меняется...
Не обязательно мне жить и работать в Украине, но очень обязательно иметь общение с транспортниками , которые предлагают часто очень интересные базовые идеи.
Транспортниками в данном случае я называю сторонников ГПТ, которые возможно не имеют специального образования, но вполне способны предлагать здравые идеи.
 
Воля у ГуляйполіRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [151][Ответить
[152] 2010-12-11 18:58> Для Воля у Гуляйполі! Что вы лично можете предложить как
> эффективную наземную свять между берегами Киева?

Мости. Тунелі в центральній частині (від Контрактової до Видубичів не мають змісту із-за крутизни правого берега, а на Оболоні та південніше впадіння р. Либідь - проблемні грунти. Із-за цього і накрились довоєнні проекти тунелів.
Канатну дорогу на Труханів острів не розглядаємо - це міг би бути туристичний об'єкт, а не важлива транспортна магістраль.

> Теперь к мосту Патона. Если изложенная
> вами информация про износ конструкций - правда

Можеш звернутись до відповідних організацій, і поцікавитись, якщо не віриш.

> то стоит
> тогда очень радикально подходить к проблеме: закрыть
> полностью движение автотранспорта по мосту Патона кроме
> трамвая.

Трамвай вже закрили.
Необхідна реконструкція мосту Метро та мосту Патона. При цьому, необхідне розширення мостів, на мосту Патона, на мою думку, варто було б запроектувати
трамвайні колії та необхідну кількість полос у кожному напрямку (за оцінками містобудувальників - 5-6 у кожному напрямку).

> Нагрузка трамвайных поездов по сравнению нагрузкой
> от автотранспорта - очень маленькая, а провозная
> способность - очень значительная.

Але ніхто не пересяде з власних авто на трамвай тому, що тобі так хочеться.

> Сразу вопрос: "Куда
> перебросить автотранспортный поток с Патона?" - на новый
> автомобильно-железнодорожный мост.

Потрібно збудувати всю необхідну інфраструктуру на лівому березі, а там роботи - на десяток років. Інакше Березняки, Стара Дарниця, Русанівка на Дарницький залізничний міст просто не потраплять (К.О.)

> Про остальное. Про ДБН -
> есть исключения из правил.

Аргументуй, чому тобі мають зробити виключення? Був на останніх засіданнях містобудівної ради, кажу: без відповідної аргументації - проект навіть до містобудівної ради не пройде :-)

> Расчёты спроса - когда есть альтернатива: "пробка"
> или "быстро доехать", то нормальный пассажир выбирает
> второе.

Добре, мені треба з Контрактової не на ЗЗБК, куди (припустимо) йде Т21, а на Макаренка - з урахуванням пошуку місця для парковки, очікування, пересадок, я навіть не розглядатиму всерйоз варіанту, щоб вийти з машини.

> Проблема закупок - власть меняется. Тот же
> Черновецкий за время своего мэрства не снял не одной линии
> трамвая...

Трамвай він не знімав, а на турніках на "Олімпійському" підтягувався. А спробуй ти руками трамвайні колії познімати - мало не здасться :-)

> И в заключении: какая у Вас цель на КТФе Воля у
> Гуляйполі?

А поцчему Ви спг'ашиваете?

> Зачем Вы занимаетесь этой бессмысленой
> иронией?

А навіщо ти висуваєш беззмістовні плани?
Ще раз повторю: до того моменту, як буде проведена рекоснтрукція мосту Патона, трамвайні колії там не з'являться. Тому що міст - це тобі не "хрєн собачий" (с), кожен елемент (той же звукозахисний екран, тільки не зрозуміло, нащо він там) вимагає перерозрахунку зусиль.

> Другие тоже могут написать издевки комментируя Ваши
> сообщения!

Будь ласка. Відповідно отримають по повній програмі :-)

> Лично моя цель на КТФе: "Обсуждение проблем
> транспорта, поиск решения таких проблем..."

Такі рішення, що ти пропонуєш - ністенітниця. Я можу зрозуміти, коли це одинадцятирічна дитина каже...

> но очень
> обязательно иметь общение с транспортниками , которые
> предлагают часто очень интересные базовые идеи.

У всілякому разі, це не ти.

> Транспортниками в данном случае я называю сторонников ГПТ

Що за ГПТ? Будь ласка, якщо вживаєш аббревіатури, то вживай ті, що зрозумілі у середовищі спілкування, або розшифровуй нові.
 
Володя ЦаренкоRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [151][Ответить
[153] 2010-12-11 23:24>Що за ГПТ?

Городской пассажирский транспорт.
 
SturmRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [153][Ответить
[154] 2010-12-12 09:43> >Що за ГПТ? Городской пассажирский транспорт.

Абревіатура, як би так сказати... трохи недоречна. Все ж таки мова йде про громадський транспорт - ГТ (общественньій транспорт - ОТ).
Бо, наприклад, Matiz - це теж "городской пассажирский транспорт"©™ :)
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111][Ответить
[155] 2010-12-14 13:28> Имеем гипотетическую ситуацю. Было 2 забитых битком вагона.
> Внезапно вместо них пришел автобус. Люди не влезли,
> остались на остановках? Так? Значит спрос не
> удовлетворяется. Люди не влазят, стоят на остановках. Более
> того, пару лет назад там было 11 выпусков и работало 2
> парка. Интервал был около 6 минут, однако что тогда, что
> сейчас все желающие влазят. Толп на остановках нету.

И не будет, если убивать транспорт неспеша и целенаправленно. Вон, А2 тоже, вроде, не мёртв окончательно. Но спроси кого-нить, живущего по его м-ту, станут ли они ждать его в межпик/выходной. Ответ подсказать, или сам перестанешь писать чушь? Хотя, зная тебя хорошо, - не перестанешь.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [116][Ответить
[156] 2010-12-14 13:34> 1т и 3т запустили когда объездной трамвай снимали. Когда
> сняли прямую их небыло. Ровно как и глобальных толп. Но раз
> говориш что люди пропали то куда? На МТ? Ну там 155, 556...
> только 556/А9 и во время работы трамвая забивали/забивают.
> 155 сейчас тоже спросом пользуется, ну тогда вероятно
> больше грузили. 454 вобще никаким боком к СТ не относится,
> 433 с очень большой натяжкой. Остается 3т и 411... Вот они
> да, они наверное целые СМЕ заменяли! 

Ещё когда ты заканчивал школу, а ремонт СТ только начинался (закрыли ГЮ-КД), то AMY сразу же отметил, что занять утром сидячее место в метро АКМ стало проблематично - люди вместо одного прерывистого ряда на посадку стали стоять в 3 ряда. Вот и с остальными случаями было примерно также. А катастрофы и толп на остановках от замены Т27 автобусом не произошло потому, что на момент замены трам _уже_ ходил настолько паршиво, что в автобус (пока их там первое время было дофига по автобусным меркам) помещались все желающие. Но это ничуть не означает, что катастрофы от замены не произошло в целом.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [119][Ответить
[157] 2010-12-14 13:47> > Однако утверждать, что поток остался - неправда и >
> провокация. Потому что толпы были, а с уменьшением кол-ва >
> транспорта их не стало. Что ж такое? Так а куда они делись?
> Дома сидеть начали? Или пешком ходить стали? 

За столько лет - 2 варианта
1) понаходили работы, куда добираться удобнее
2) понакупали машин, из-за которых сейчас время проезда тем автобусом устраивает далеко не всех
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [121][Ответить
[158] 2010-12-14 13:50> > Сам спросил - сам и ответил. Раньше это раньше было
> непонятно? Мне то понятно. Суть в том что если внезапно
> поедет 27, то существенно больше людей, чем ездит
> автобусами там не будет.

Первые месяц-два - да. Но если он, этот Т27, будет ездить так, как и положено нормальному транспорту - с 5 утра и до 12 ночи с интервалами минут в 10, и в него можно будет поместиться не только на конечных - всё довольно быстро изменится.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [123][Ответить
[159] 2010-12-14 13:53> Тоесть с Русановки к площади Славы они едут на
> ЕТ+СБЛ+пешкарус, к Зоряному ЕТ+М+ЕТ, к Мечникова на
> ЕТ+СБЛ+СПЛ? Очень сомневаюсь, есть же прямая ЕТ для этого. 

Экс-грузовой микроавтобус? Не равняй всех по себе, не все согласны ехать в нём согнутыми час и дёргаться в тянучках.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [130][Ответить
[160] 2010-12-14 13:59Куда люди делись? >А, значит ты
> считаешь, что СитиЛАЗ и А091 могут вместить столько народу,
> сколько 2 сцепки из Т3 и одна Кобра? ))))) Если из 2 сцепок
> Т3 и Кобры высадить всех льготников - то могут вместить.
> Что собственно и произошло. 

Искренне надеюсь, что именно так будут поступать с тобой через дцать лет.
 
Женя152[Ответить
[161] 2010-12-14 14:14> Нагрузка трамвайных поездов по сравнению нагрузкой
> от автотранспорта - очень маленькая, а провозная
> способность - очень значительная.
> Але ніхто не пересяде з власних авто на трамвай тому, що тобі так хочеться.

Потому что ему так хочется - не пересядет. Но нужно заставлять. :-)
http://archive.segodnya.ua/pdf/10_219/101005_SEG_KIE_13.pdf
Справа внизу, 3 первых абзаца под заголовком "Мегаполис без пробок".
 
Владимир М.В Киеве в метро внезапно стало плохо машинисту[Ответить
[162] 2011-01-24 19:022011-01-24 18:13:00

24 января на Сырецко-Печерской линии киевского метро поезд на 20 минут остановился в туннеле между станциями Позняки и Осокорки. Как сообщается на официальном сайте метро, машинисту внезапно стало плохо во время движения поезда. Состав на полном ходу проехал станцию Позняки, а когда сработала система автоматической остановки, застрял в туннеле на полпути до станции Осокорки. Как оказалось, машинисту стало плохо во время движения. "Поэтому он проследовал там без остановки. Сразу же сработала система безопасности движения, которой оборудованы все составы, она остановила поезд", - объясняли в метро.

Как сообщают в метро, в другом поезде в этот момент оказался машинист-инструктор этой линии, у которого в этот день был выходной. Он оперативно вывел поезд из туннеля на Осокорки. Поезд сняли с линии, а водителя отправили в больницу. Пассажиры провели в туннеле около 20 минут.

Тема: В Киеве в метро внезапно стало плохо машинисту

Источник: censor.net.ua

http://www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=333008
 
0‒19 | 20‒122 | 123‒142 | 143‒162 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011