[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 14‒33 | 34‒53 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. [31] | [Ответить] |
| Озёра между Хохловых и Мельникова? Круто!
А метро от Лукьяновки до Дорогожичей не подтапливает? :))) Кстати, становится понятным происхождение низины в районе Рыбалко/Черновола и то, почему 2 июля там собралось столько воды - это ведь место бывшего русла, как и заасфальтированная Лукьяновка. Вроде, в теме про исторически фотографии читал, что Белорусская в древности была руслом ручья. Вероятно, как раз про Скоморох речь и шла. Всё сходится. Интересно, а есть где-то карта расположения киевских рек и ручьёв в давние времена, пока их ещё не начали массово прятать под землю? | ||
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. [3] | [Ответить] |
| И, кстати, я раньше думал, что Скоморох течёт под Лукьяновкой и дальше под Глубочицкую. Раз нет, то вопрос - что за речка/ручей раньше текла по(д) Глубочицкой? Ведь улица выглядит типично как русло, да и недавний потоп это подтвердил. | ||
| Сашок | Re: Ликвидация Лукьяновки. [35] | [Ответить] |
| > Интересно, а есть где-то карта расположения киевских рек и
> ручьёв в давние времена, пока их ещё не начали массово > прятать под землю? Няз, именно такой карты (гидрологической) нет — по крайней мере, для широкого пользования. Мелкие реки и ручьи обозначены на некоторых картах древнего Киева, однако отнюдь не всегда правильно, поэтому к данным обозначениям следует относиться критически (примерно так же, как к сообщениям в прессе о транспорте). Возможно, специалисты и составляли для себя карты всех водоемов на территории Киева, однако это надо обращаться непосредственно к ним. > И, кстати, я раньше думал, что Скоморох течёт под > Лукьяновкой и дальше под Глубочицкую. Раз нет, то вопрос - > что за речка/ручей раньше текла по(д) Глубочицкой? Ведь > улица выглядит типично как русло, да и недавний потоп это > подтвердил. Ответ на вопрос лежит в названии улицы — речка называлась Глубочицей. Однако это название появилось только в XVIII — XIX веках, древнее же название данной речки — Кудрявец (правда, с появлением названия "Глубочица" попадаются сведения и о Кудрявском ручье, протекавшем по Вознесенскому яру (вдоль нынешних улицы Петровской и Косогорного переулка) и являвшемся ее правым притоком. Через овраг, где Гончары и Кожемяки (между Старокиевской и Замковой горами) протекал также еще один правый приток Глубочицы — ручей Киянка, оставивший свое название Кияновскому переулку, прилегающему к улице Смирнова-Ласточкина между Академией художеств и Домом торговли на Львовской площади. Впадение его в Глубочицу можно увидеть на одной из фотографий Киева конца ХІХ века, сделанной с горы Щекавицы и помещенной в фотоальбом "Киев Михаила Булгакова". Скоморох не мог течь в сторону Глубочицы, потому что своего рода перевал между долинами обоих рек пролегает по трассе улиц Артема и Мельникова. | ||
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. [35] | [Ответить] |
| Нашёл интересный сайт, но не уверен в правильности информации. И в первом, и во втором случае говорится про то, что они являются _левыми_ притоками Глубочицы. Как это может быть?
http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7 Киянка – ручей, левый приток Глубочицы. Начинается с родников у Львовской площади, стекает с холмов к урочищам Гончары, Дегтяры, далее течет Кияновским переулком и подле Крестовоздвиженской церкви впадает в Глубочицу. Заключена в коллектор, в нижнем течении кирпичный. Названием обязан „Дебрю Кияни”, описаном в “Слове о полку Игореве”, что означало овраг поросший лесом, по которому и протекала Киянка. Этот овраг разделял верхний город и Подол. По некоторой версии ручей Киянка пересох, однако это почти на 100 процентов опровергнуто исследователями. Кудрявец – левый приток Глубочицы. Заключен в коллектор. Истекает у Кудрявской горы. Название получили из-за многочисленных “кудрявившихся” в его долине зарослей деревьев и кустов. Такое же название имела и местность вокруг него, в 19 веке пригород Киева. Нынче ручей впадает в Глубочицу под землей, поблизости СИЗО на Глубочицкой улице. Имеет приток – Быковщанский ручей. | ||
| Женя | Ещё интересности | [Ответить] |
| http://www.natali.ua/travel/ukraine/ruchi.html
http://forumkiev.com/t1186/ http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2002_1_2/05/05_2/ | ||
| Женя | Личные воспоминания | [Ответить] |
| Почитал про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком детстве рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на неё СТ.
Территория, ныне огороженная Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко, тогда была частным сектором вперемешку с плавнями, озёрами, камышами, тропинками на возвышенностях в этих камышах и тд. Сама улица Симиренко продолжалась ненамного дальше начала Булгакова, и была очень узкой, от силы 3 полосы, а скорее - две. Со стороны Булгакова застройка уже существовала; с противоположной, где сейчас АТС402 и дома МЖК, стоящие ребром к дороге - были непролазные джунгли. Да, так вот что касается рыбалки - озёра были мелкие, но рыба там водилась очень даже внушительная - на взрослую ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить. :-))) Очень жалко было смотреть, как всё это засыпалось.. Но - там до сих пор есть озеро, в котором живут утки! | ||
| Сашок | Re: [39] | [Ответить] |
| > Нашёл интересный сайт, но не уверен в правильности
> информации. И в первом, и во втором случае говорится про > то, что они являются _левыми_ притоками Глубочицы. Как это > может быть? > http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7 Это явные ошибки. Достаточно проследить направление течения реки Глубочицы, и станет ясно, что Кудрявец и Киянка являются ее правыми притоками. Из левых притоков есть разрозненные сведения о речке Солянке, упоминающейся также под названием Волчий Яр, — она протекала именно по этому оврагу вдоль нынешней улицы Соляной. Кстати, не упущу случая развеять еще одно довольно распространенное заблуждение, связанное с этой улицей. В честь нее названа трамвайная остановка на Глубочицкой, и многие думают, что Соляная — это улица, поднимающаяся от Глубочицкой наверх к жилым домам и общагам Академии художеств и Театрального института имени Карпенко-Карого (она извивается на подъеме и заходит к указанным объектам с тыла, водители ее могут знать как дорогу к Департаменту ГАИ МВД Украины). На самом деле это улица Лукьяновская, и именно на ней расположены и пронумерованы вышеупомянутые объекты, включая руководство ГАИ всея, как говорится, Украины. Первоначально она поворачивала в другую сторону и примыкала к улице Старая Поляна, служившей ее продолжением, однако при перепланировке местности в 80-е годы минувшего века ее вывели к Глубочице, превратив при этом в полноценную автодорогу. Соляная же улица примыкает к Глубочицкой под стеной экс-корпуса канувшего в Лету Киевского дрожжевого завода, созданного на рубеже веков ХІХ и ХХ известным киевским предпринимателем Чоколовым (см. Чоколовка), и идет по дну оврага, отделяющего, по сути, Щекавицу от Татарки, до самого его конца, а потом поднимается наверх по его крутому торцевому склону и примыкает к улице Отто Шмидта (некогда Верхнеюрковской). Именно этот овраг и называется Волчий Яр, и именно так первоначально называлась и улица Соляная, однако ее переименовали уже в начале ХХ века из-за обильных залежей в тех местах органических солей. В уже упомянутые мной 80-е годы того же века улицу Соляную на какое-то время перегородили расширявшейся территорией старого дрожжевого завода, однако после распада СССР тот со временем вообще приказал долго жить, и сквозной проезд (ну, по крайней мере проход) по улице был возобновлен. > Почитал про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком > детстве рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на > неё СТ. > Территория, ныне огороженная > Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко, > тогда была частным сектором вперемешку с плавнями, озёрами, > камышами, тропинками на возвышенностях в этих камышах и тд. > Сама улица Симиренко продолжалась ненамного дальше начала > Булгакова, и была очень узкой, от силы 3 полосы, а скорее - > две. Со стороны Булгакова застройка уже существовала; с > противоположной, где сейчас АТС402 и дома МЖК, стоящие > ребром к дороге - были непролазные джунгли. > Да, так вот что касается рыбалки - озёра были мелкие, но > рыба там водилась очень даже внушительная - на взрослую > ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить. :-))) Очень > жалко было смотреть, как всё это засыпалось.. Но - там до > сих пор есть озеро, в котором живут утки! Там, между прочим, до сих пор протекает речка Нивка — именно на ней и расположено то озеро (у поворота с Окружной на Семьи Сосниных, я правильно понял?). Испокон веку она протекала в тех местах в открытом виде, однако все в том же ХХ веке ее бассейн стали застраивать домами и дорогами, и как раз после того озера она перетекает на другую сторону Окружной и далее уже течет через Софийскую и Петропавловскую Борщаговку на север. При строительстве этой самой Окружной на стыке жилмассива и села Никольская Борщаговка (жилмассив Южная Борщаговка вырос именно на месте последнего) решили, как обычно в то время, сэкономить на полноценном мосте над Нивкой и загнали ее в убогий коллектор. То же самое было сделано и в ходе застройки Южной Борщаговки и Теремков-2 с тамошними участками русла данной речки — на Теремках его также можно определить по озерам вдоль нынешней улицы Конева. Более-менее естественное русло Нивке удалось сохранить среди остатков частного сектора — на Жулянах, Братской и Михайловской Борщаговке. А вообще, прослеживая судьбу малых киевских водоемов (да и больших, впрочем, тоже), то и дело ловлю себя на том, как у нас наплевательски относятся к имеющимся природным богатствам. В развитых странах при освоении и застройки территорий имеющиеся на них водоемы, леса и т. п. стараются сохранить в как можно более первозданном виде, свести до минимума возможный ущерб, а у нас тупо берут и уничтожают, преследуя при этом какие-то свои меркантильные цели. И вспоминаются мне слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца" о людях, которые вообще отстали от европейцев лет на двести... :( А в одном из домов МЖК на первом этаже живет сейчас мой друг. | ||
| Петр | Re: [39] | [Ответить] |
| А что эта за речка протекает внизу улицы Татарской (там где проходная завода Артема) ? По воспоминаниям бабушки там когда-то был мостик. Глубочица? | ||
| Vyacheslav | Re: [39] | [Ответить] |
| Так | ||
| Женя | Re: [40] | [Ответить] |
| Именно этот овраг и называется
> Волчий Яр, Волчий Яр, говоришь? Тогда понятно, почему в этих местах, как и других подобных, развелось столько диких бобиков.. и именно так первоначально называлась и улица > Соляная, однако ее переименовали уже в начале ХХ века из-за > обильных залежей в тех местах органических солей. В уже > упомянутые мной 80-е годы того же века улицу Соляную на > какое-то время перегородили расширявшейся территорией > старого дрожжевого завода, однако после распада СССР тот со > временем вообще приказал долго жить, и сквозной проезд (ну, > по крайней мере проход) по улице был возобновлен. Не знаю, как сейчас, но первый и пока последний раз, когда я там ходил (лет 5 назад), по ней пройти можно было с трудом, а уж про проехать и речи не могло быть. > Почитал > про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком > детстве > рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на > неё СТ. > > Территория, ныне огороженная > > Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко, > > тогда была частным сектором вперемешку с плавнями, > озёрами, > камышами, тропинками на возвышенностях в этих > камышах и тд. > Сама улица Симиренко продолжалась ненамного > дальше начала > Булгакова, и была очень узкой, от силы 3 > полосы, а скорее - > две. Со стороны Булгакова застройка > уже существовала; с > противоположной, где сейчас АТС402 и > дома МЖК, стоящие > ребром к дороге - были непролазные > джунгли. > Да, так вот что касается рыбалки - озёра были > мелкие, но > рыба там водилась очень даже внушительная - на > взрослую > ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить. > :-))) Очень > жалко было смотреть, как всё это засыпалось.. > Но - там до > сих пор есть озеро, в котором живут утки! > Там, между прочим, до сих пор протекает речка Нивка — > именно на ней и расположено то озеро (у поворота с Окружной > на Семьи Сосниных, я правильно понял?). Неправильно. Речка к тому времени уже была упрятана в коллектор (начало - между улицами Качуры и Симиренко), еще одна отдушина - возле базара на углу Симиренко/Жёлудева), и, судя по карте (по отсутствию на прямой домов между этой отдушиной и упомянутым озером (Вера), после отдушины - поворот коллектора влево на 90 градусов и выход в озеро. Дальше куда и как - не знаю. Так вот. Речь шла не про описанное, а про систему болот/озёр в районе нынешней линии СТ в депо. Возможно (и даже скорее всего) они имели выход к Нивке и, в дальнейшем, к ней же в коллекторе, но то, что они были ею образованы - это ошибка. Потому что даже сейчас в единственном оставшемся водоёме вода на удивление чистая и на стоячую непохожа. Значит, в этом месте есть родники. Испокон веку она > протекала в тех местах в открытом виде, однако все в том же > ХХ веке ее бассейн стали застраивать домами и дорогами, и > как раз после того озера она перетекает на другую сторону > Окружной и далее уже течет через Софийскую и > Петропавловскую Борщаговку на север. Это сходится с моим предположением о трассировке коллектора. Более-менее > естественное русло Нивке удалось сохранить среди остатков > частного сектора — на Жулянах, Братской и Михайловской > Борщаговке. А вообще, прослеживая судьбу малых киевских > водоемов (да и больших, впрочем, тоже), то и дело ловлю > себя на том, как у нас наплевательски относятся к имеющимся > природным богатствам. Это да.. А что сейчас представляет из себя Братская Борщаговка? А то на карте вижу только Братское кладбище возле АТС. | ||
| Женя | Re: [41] | [Ответить] |
| > А что эта за речка протекает
Она на поверхности, видно и сейчас? внизу улицы Татарской (там где > проходная завода Артема) ? Это между Глубочицкой и Подгорной, ближе к последней? По воспоминаниям бабушки там > когда-то был мостик. А теперь что? | ||
| Vyacheslav | Re: [44] | [Ответить] |
| > > А что эта за речка протекает
> Она на поверхности, видно и сейчас? Ні. Лише грати колектора. > внизу улицы Татарской (там где > > проходная завода Артема) ? > Это между Глубочицкой и Подгорной, ближе к последней? Там, здається, практично посередині > По воспоминаниям бабушки там > > когда-то был мостик. > А теперь что? Колектор. | ||
| Vyacheslav | Re: [43] | [Ответить] |
| > Не знаю, как сейчас, но первый и пока последний раз, когда
> я там ходил (лет 5 назад), по ней пройти можно было с > трудом, а уж про проехать и речи не могло быть. Зараз там вже кілька років є наскрізний прохід, і навіть відносно пристойний - зробили, коли добудовували новий корпус "Елетроприладу". Нещодавно там навіть зробили капітальний ремонт від Отто Шмідта до підйому на Лук’янівську. Після цього там навіть трохи менше почало змивати асфальт під час злив. > > Почитал > > про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком > > детстве > > рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на > неё > СТ. > > > Территория, ныне огороженная > > > > Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко, > > > тогда была частным сектором вперемешку с плавнями, > > озёрами, > камышами, тропинками на возвышенностях в этих > > камышах и тд. > Сама улица Симиренко продолжалась > ненамного > > дальше начала > Булгакова, и была очень узкой, от силы 3 > > полосы, а скорее - > две. Со стороны Булгакова застройка > > уже существовала; с > противоположной, где сейчас АТС402 > и > > дома МЖК, стоящие > ребром к дороге - были непролазные > > джунгли. > Да, так вот что касается рыбалки - озёра были > > мелкие, но > рыба там водилась очень даже внушительная - > на > > взрослую > ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить. > > :-))) Очень > жалко было смотреть, как всё это > засыпалось.. > > Но - там до > сих пор есть озеро, в котором живут утки! > > Там, между прочим, до сих пор протекает речка Нивка — > > именно на ней и расположено то озеро (у поворота с > Окружной > > на Семьи Сосниных, я правильно понял?). > Неправильно. Речка к тому времени уже была упрятана в > коллектор (начало - между улицами Качуры и Симиренко), еще > одна отдушина - возле базара на углу Симиренко/Жёлудева), > и, судя по карте (по отсутствию на прямой домов между этой > отдушиной и упомянутым озером (Вера), после отдушины - > поворот коллектора влево на 90 градусов и выход в озеро. > Дальше куда и как - не знаю. > Так вот. Речь шла не про описанное, а про систему > болот/озёр в районе нынешней линии СТ в депо. Возможно (и > даже скорее всего) они имели выход к Нивке и, в дальнейшем, > к ней же в коллекторе, но то, что они были ею образованы - > это ошибка. Потому что даже сейчас в единственном > оставшемся водоёме вода на удивление чистая и на стоячую > непохожа. Значит, в этом месте есть родники. Не воно? http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7#j Желань – речка, правый приток Нивки. После недавней перестройки, в 2008 году, полностью упрятана в коллектор, в котором и сливается с Нивкой. Протекает под улицами Симиренко и Зодчих. Коллекторный ход представлен низким прямоугольным ходом в нижнем течении, и трубами в верхнем. | ||
| Женя | Re: [43] | [Ответить] |
| > Не воно?
http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7#j Желань – речка, правый приток Нивки. После недавней перестройки, в 2008 году, полностью упрятана в коллектор, в котором и сливается с Нивкой. Протекает под улицами Симиренко и Зодчих. Коллекторный ход представлен низким прямоугольным ходом в нижнем течении, и трубами в верхнем. Не знаю точно, но сомневаюсь. К тому же, не припомню никаких подобных работ в моём районе в 2008 году. Те озёра, про которые я рассказывал, уничтожили уже очень давно, примерно одновременно с продлением туда трамвая. Единственное, что могу сказать в этой связи - в районе старой конечной Т1 местность очень влажная, и, как рассказывали не помню кто когда-то давно, именно поэтому там ничего не построено. | ||
| Женя | Re: [43] | [Ответить] |
| Диггеры не отличаются особой точностью. :-(
http://www.borshchagivka.narod.ru/istoriya1.2_ua.html По речке, начавшейся выше села Желян и именующейся Борщаговкой, расположено пять деревень носящих название Борщаговок, с присовокуплением имен монастырей, коим они принадлежали до поступления в казну: Петропавловская, Софийская, Братская, Никольская и Михайловская. Первая принадлежала Петропавловскому бывшему греческому монастырю, есть последняя по течению речки. Эта небольшая речка, сопровождаемая плодородными лугами и небольшими возвышенностями, в древности называлась Желань и под этим именем она часто упоминается в летописях. Борщаговкой же названа впоследствии времени оттого, что по ней были расположены ближайшие к городу монастырские хутора, снабжавшие монахов огородными продуктами, для борща необходимыми. | ||
| Женя | Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! | [Ответить] |
| http://www.oldkyiv.org.ua/data/maps.php?lang=ru
По карте пригородов 1850-го года удалось отследить улицы, существующие в частном секторе Михайловской Борщаговки и поныне! А уж то, что по Андрющенко/Шолуденко ходил трамвай (№5) - это вообще было откровение. | ||
| AMY | Re: Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! [49] | [Ответить] |
| > А уж то, что по Андрющенко/Шолуденко ходил трамвай
> (№5) - это вообще было откровение. Это на какой карте нашел? | ||
| Женя | Re: Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! [49] | [Ответить] |
| http://www.oldkyiv.org.ua/data/maps_display.php?source=21&lang=ru
На этой. | ||
| Женя | Вспомнилось | [Ответить] |
| Ещё из интересностей - помню, как в свежевырытом котловане по адресу пр.Королёва-12д, в котором сейчас построен детсад, утонул бульдозер. Утопление произошло в углу территории сада, ближайшем к домам 12в и 12г. Водилка спасся. В противоположном углу территории этого сада вскоре после окончания его постройки объявился родничок с чистейшей и очень вкусной водой, намного более вкусной, чем та, которую сейчас можно набрать в построенном по соседству за много денег бювете. К сожалению, вскорости этот родник канализировали. :(( Думаю, по этой же причине вблизи этого углу детсада так до сих пор ничего и не построили - при Союзе и много лет после там был сквер, а в последние годы - несколько забитых свай и начинающий разваливаться зелёный забор.
Кроме того, от этого зелёного забора и почти до улицы Жёлудева идёт широкая плиточная пешеходная дорожка, почти по всей длине которой левая сторона ощутимо выше правой. В совокупности со всем вышеперечисленным, и глядя на карту местности 1850-го года, думаю, можно сделать вывод, что эта дорожка - это есть место, где проходило русло реки Нивки. И тогда получается, что пруды, о которых я рассказывал тут раньше, и на месте которых сейчас построен МЖК и оставлен один малюсенький пруд возле школы - это всё были притоки этой речки. PS А вкус той водички можно попробовать и сегодня - колодец возле церкви во дворах Гр.Барского-Окружной-Симиренко-Зодчих функционирует по сей день. Очень рекомендую. Не пожалеете! | ||
| thorn | Re: Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! [49] | [Ответить] |
| > http://www.oldkyiv.org.ua/data/maps.php?lang=ru
> По карте пригородов 1850-го года удалось отследить улицы, > существующие в частном секторе Михайловской Борщаговки и > поныне! > А уж то, что по Андрющенко/Шолуденко ходил трамвай (№5) - > это вообще было откровение. Как минимум часть этой "шикарной коллекции", в т.ч. упомянутая карта 35-го года, взята с сайта Стефана. И, видимо, не просто "взята", а нагло стырена. | ||
[ Список тем | Создать тему ]