[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒153 ]
| Gregory | Трамвай в Украине: сравнение по городам | [Ответить] |
| давайте сравним ситуацию с трамваями в разных городах Украины - ведь где-то, как в Киеве, развал, где-то, как в Виннице - расцвет. интересно, за счет чего получается такая разница, объективные показатели (количество закупленных новых и б/у вагонов, отремонтированные линии, наоборот - списание и закрытие линий).
прежде всего вопрос к активным участникам покатушек - кто видел своими глазами разницу | ||
| lol-wut | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам | [Ответить] |
| Винница их же не закупает, а фактически получает в подарок, да и состояние у швейцарцев явно не хуже чем у убитых Татр. | ||
| Angel | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [2] | [Ответить] |
| > Винница их же не закупает, а фактически получает в подарок,
> да и состояние у швейцарцев явно не хуже чем у убитых Татр. Дальнобойщик, 40-летние швейцарцы выглядят новенькими по сравнению с 20-25-летними Татрами. Уж поверь мне - я это воочию видел + ездил на тех и других всего лишь год назад. | ||
| Gregory | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [2] | [Ответить] |
| это да, и Винница была лучшей и до этого подарка. а что по другим городам и весям? | ||
| Дальнобойщик | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [3] | [Ответить] |
| > Дальнобойщик, 40-летние швейцарцы выглядят
> новенькими по сравнению с 20-25-летними Татрами. Уж поверь > мне - я это воочию видел + ездил на тех и других всего лишь > год назад. Нужно свое барахло береч... | ||
| Дальнобойщик | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [6] | [Ответить] |
| >Прежде чем бросаться такими
> фразами, неплохо было бы посетить город, пообщаться с > работниками депо и хоть немного изучить проблему "изнутри". Мне город Винница не интересен потому заезжать туда нет смысла. Еще раз повторю: я не говорю о том, что вагоны плохие. По отзывам наоборот "якобы" хорошие, но они морально устарели. Я высказал свое мнение и давайте прекратим по поводу этого спор. | ||
| Anton | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [0] | [Ответить] |
| > давайте сравним ситуацию с трамваями в разных городах
> Украины - ведь где-то, как в Киеве, развал, где-то, как в > Виннице - расцвет. интересно, за счет чего получается такая > разница, объективные показатели (количество закупленных > новых и б/у вагонов, отремонтированные линии, наоборот - > списание и закрытие линий). Главных факторов всего два: отношение руководства города и профессионализм руководства предприятия. С первым, я думаю, понятно: если где-то (как сейчас увы и в Киеве) прежде всего заинтересованы в маршрутках - то и отношение к трамваям/троллейбусам будет соответствующим. Со вторым немного сложнее: во главе предприятия могут находиться люди, очень толковые как специалисты - но не очень хорошие как управленцы. Самый яркий пример - Горловка: тот, кто стоит сейчас во главе ТТУ, до прихода на эту должность, НЯП, вообще весьма слабо разбирался в трамваях-троллейбусах. Но благодаря его организаторским способностям, личным контактам в руководстве города и работа предприятия оказалась налаженной (и это в кризис - хотя до того много лет было только падение), и городское руководство (при том же мэре! при теж же депутатах!) стало помогать предприятию больше. И имеем результат: сейчас горловское ТТУ работает значительно лучше, чем 2-3 года назад. | ||
| ��има | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [2] | [Ответить] |
| > Винница их же не закупает, а фактически получает в подарок,
> да и состояние у швейцарцев явно не хуже чем у убитых Татр. > Намного лучше. Там им каждые шесть лет делают такой капремонт, что они получаются фактически новыми. | ||
| ��има | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [7] | [Ответить] |
| > >Прежде чем бросаться такими
> > фразами, неплохо было бы посетить город, пообщаться с > > работниками депо и хоть немного изучить проблему > "изнутри". > Мне город Винница не интересен потому заезжать туда нет > смысла. Еще раз повторю: я не говорю о том, что вагоны > плохие. По отзывам наоборот "якобы" хорошие, но они > морально устарели. Я высказал свое мнение и давайте > прекратим по поводу этого спор. А как можно высказывать свое мнение не побывав в городе и не посмотрев на то, о чем говоришь? | ||
| Desmana | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [7] | [Ответить] |
| Ближе к теме. Заметно поднялся Львов за счет покупки "немцев". Днепр и Донецк держат на уровне только один маршрут (№1), на который выпускают самое товарное, что есть у них (Татра-Юги, и, соответственно, б/у немцев и новые К1). Одесса во многом на КВРах держится. | ||
| ��има | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [7] | [Ответить] |
| В Донецке стабильное движение по всем направлениям. на центральном маршруте просто самый маленький интервал движения и самые новые вагоны. | ||
| Desmana | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [7] | [Ответить] |
| Да, я имею в виду качество вагонов. | ||
| Gregory | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [7] | [Ответить] |
| в Одессе много вагонов отКВРили? сколько? | ||
| Desmana | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [7] | [Ответить] |
| Да, в харькове купили несколько новых КТМ-ов (около 10).
На сайте "Одесса на колесах" данные по 101 КВР. Плюс 10 К1 и 1 Татра-Юг.. | ||
| Gregory | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [10] | [Ответить] |
| хотелось бы собрать данные по закупкам новых и б/у вагонов за время независимости. также интересна ситуация с КВР и обычными ремонтами | ||
| ��има | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [10] | [Ответить] |
| Помаленьку закупают новые и ремонтируют старые почти все хозяйства. Кроме, разве что, тех, что вообще стоят на пороге выживания. | ||
| Gregory | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [19] | [Ответить] |
| > Помаленьку закупают новые и ремонтируют старые почти все
> хозяйства. Кроме, разве что, тех, что вообще стоят на > пороге выживания. интересуют конкретные цифры | ||
| Жетон | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [16] | [Ответить] |
| Согласен с вышесказанным: Винницкий трамвай на текущий момент--лучший в Украине, по крайней мере, из того, что я видел (видел: Львов, Конотоп, Днепропетровск, Донецк, Харьков, Запорожье, ну и Киев само собой). | ||
| ��има | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [20] | [Ответить] |
| > интересуют конкретные цифры
Ну, так зайди на тот же CТТС. Там все данные есть. | ||
| RVR | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [24] | [Ответить] |
| > > интересуют конкретные цифры Ну, так зайди на тот же CТТС.
> Там все данные есть. Найкраще тут: http://urbantransport.kiev.ua/ Є дані майже по всіх містах. Просто вибирай посилання на рухомий склад. | ||
| Chip | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [20] | [Ответить] |
| Считаю Днепропетровскую трамвайную систему, если не самой лучшей, то одной из самых лучших в Украине. Трамвайная сеть у нас достаточно развита, вагоны хоть в своём большинстве и не новые, но поддерживаются в хорошем состоянии. Достаточно велик и спектр моделей ПС: КТМ-5, КТМ-8К(КМ), Татра Т3SU, Татра-ЮГ(Т6Б5), Татра Т3ДС. Закупки ПС в ближайшее время не предвидятся (как по Тм так и по Тб), основной упор делается на ремонт имеющегося ПС, главным образом вагонов модели Т3. Более плачевна ситуация с вагонами модели КТМ. Если 8-ки ещё в более менее нормальном состоянии и находятся в строю, то линейные 5-ки (89-91 г.в.) потихоньку перекачёвывают в трупарню. Не наблюдается ни какой тенденции к восстановлению вагонов этой модели, с ними не хотят возиться, а ведь они бы могли ещё побегать, тем более кто знает когда будут новые. | ||
| RVR | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [24] | [Ответить] |
| Додам ще свої думки. Оскільки в минулі роки обїздив багато міст України з трамвайними ситемами, то теж можу зробити деякі висновки...
Львів - ситуація стабільна вже близько 10 років, а у звязку із закупівлею "беушок" навіть трохи покращилася (менше поломок, простоїв тощо). Також вже більше десяти років поступово реконструюються шляхи з переводом на безшумні колії, особливо їх багато у центрі міста. Є чутки, що до Євро ще два-три десятки "беушок" будуть, можливо з низькопольними вставками! Вінниця - вже багато вище говорилося! Молодці! Там молодий енергійний директор. Швейцарські вагони досить нормальні, але навряд чи їх на більше десяти років вистачить. Однак КТшки списувати все0таки не варто. Теж багато безшумних колій у центрі! Київ - но коментс. Швидкісний не можуть до ладу довести. Закупівлі новизх вагонів зависли у повітрі. Є багато КВРів, але вони не у порівняння із вінницькими чи одеськими..! Одеса - майже половина (а може й більше?) парку відКВРено. Також є більше десятка нових вагонів. Але варто оновлення вагонного парку активізувати..! Стан колій посередній. Миколаїв - приклад того, як не бажано господарювати. Випуск як на таке місто мізерний. Більшість вагонів стоять у депо. Колії теж у поганому стані. А декілька нових вагонів суттєво не покарщують ситуацію... Євпаторія - переважно одноколійна система. Переважно обслуговується вагонами КТ-4СУ. Є кілька Гот, причому після КВРів. Однак у цивілізованому світі вони вже є музейними експонатами! Дніпропетровськ - порівняно з тролейбусом трамвай у кращому стані. Справді, найкраще працює лише 1-ий маршрут. Стан колій в центрі ніби нормальний, на окраїнах гірше... Давно вже не закупляли нових вагонів... Донецьк - тут найбільше справді нових вагонів. Більше 30. І всі переважно на 1-му маршруті. Інші маршрути теж більш-менш нормально працюють... Колії у доброму-задовільному стані. Горлівка - два роки тому там була плачевна ситуація. По одному-два вагони на кожен маршрут. Про колій взагалі мовчу. Зараз ніби-то краще... Харків - ситуація більш-менш нормальна, але система помалу деградує. Закупка десяти вагонів раз у пять років ситуації суттєво не покращує. Та й КВРів небагато... До речі, кількість вагонів на балансі у Донецьку, Дніпропетровську і Харкові майже така сама, як на початку 1990-их років. Але випуск явно менший..! | ||
| Сашок | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [1] | [Ответить] |
| > По поводу примечания.
> На счет расцвета в Виннице эт еще можно поспорить. Закупать > вагоны 60-70 годов это нынче расцвет...При этом списуют > татры 80 годов. Думаю - это тупизм и дибилизм, даже при > всем том какими хорошими те вагоны не были! ИМХО, это лучше, нежели просто убивать линии и старый ПС и не закупать ничего нового. Киев в свое время (начало 2000-х годов) тоже закупал в Швеции Вольво и Скании такого же возраста, как и Икарусы, эксплуатировавшиеся тогда у нас и пришедшие за это время в полную негодность, и что-то никто не заикался о том, что они, мол, морально устарели. | ||
| Chip | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [1] | [Ответить] |
| > Миколаїв - приклад того, як не бажано господарювати
Тут наверное не только в хозяйствовании дело...Просто т.к. основу парка там составляют КТМы, которые до своего гарантийного срока не дотягивают (особенно вагоны 90-92 г.в.), то удержать систему на надлежащем уровне там сложнее в сравнении с "татровскими" городами как не крути... | ||
| Дальнобойщик | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [1] | [Ответить] |
| Боря Кривой Рог содержит КТМы на простом трамвае. Как бы они у нас убогу не выглядели, но гоняют они у нас ого-ггггоооо!!! Даже отопление в салоне на порядок лучше чем в техже Т3. Дело действительно в руководстве. | ||
| Gregory | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [27] | [Ответить] |
| дуже дякую за детальний огляд!
але по Харкову ніяк не можу скласти точку зору - тобто КВРів там мало, переважно роблять середні ремонти, на тому тримаються? ліній закрили небагато я так розумію. про Пушкінську в курсі > До речі, кількість вагонів на балансі у Донецьку, > Дніпропетровську і Харкові майже така сама, як на початку > 1990-их років. Але випуск явно менший..! а в Києві, до речі? зараз трохи більше 300 здається, а було 900 начебто? є в когось більш-менш точні цифри? | ||
| Sentinel | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [27] | [Ответить] |
| > Миколаїв - приклад того, як не бажано
> господарювати. Випуск як на таке місто мізерний. Більшість > вагонів стоять у депо. Колії теж у поганому стані. А > декілька нових вагонів суттєво не покарщують ситуацію... Интерваль Тм1 в сентябре 2009 были примерно 25-30 мин., в феврале 2010: 1ч. 20 мин.Делаем выводы. | ||
| Дальнобойщик | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [39] | [Ответить] |
| Хочу спросить по поводу самой Винницы: сколько трамвайных маршрутов и какой выпуск вагонов? | ||
| Morty | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [39] | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/city/125/
Самый низ. | ||
| Владимир | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [60] | [Ответить] |
| > Да я оценивал по древнейшому дизайну данного вагонна. Таким > должен быть вагон 21 столетия? Если да = то я лучше
> промолчу... А про другие недостатки этих вагонов я и НЕ > ГОВОРИЛ. Потому нечего придиратся к каждой мелочи. Как говорил Финбоу в "Смерти под парусом": "Мелочи - отправные точки, если имеешь дело с живыми людьми, а не ходульными преступниками". К тому же Дальнобойщик так и не потрудился привести критерии, по которым он оценивал дизайн швейцарских вагонов. А делать выводы о системе исходя из дизайна (не внешнего состояния) подвижного состава - удел дилетантов, плохо разбирающихся в вопросах функционирования общественного транспорта. При этом никаких серьёзных недостатков винницкого травмая Дальнобойщик, разумеется, не привёл в силу своей некомтетенции. | ||
| Владимир | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [68] | [Ответить] |
| > В дар не предлагала. Пыталась продать.
Откуда такие сведения? Мне сообщил директор, что предлагала в дар, но транспортировку должен был оплатить получатель. | ||
| ��има | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [68] | [Ответить] |
| Не буду спорить, но, по моим данным, все же пытались продать. Впрочем, я с директором не разговаривал. | ||
| Владимир | Винницкие "Татры" | [Ответить] |
| > Не буду спорить, но, по моим данным, все же пытались
> продать. Впрочем, я с директором не разговаривал. Вероятно, имелась в виду оплата доставки вагонов из Винницы получателям. | ||
| ��има | Re: Винницкие "Татры" | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/photo/256179/
Моя информация взята отсюда. | ||
| ANDREY | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [118] | [Ответить] |
| В Виннице одно троллейбусное и одно трамвайное депо обьеденённые под общим названием КП"ВТТУ" Комунальное Предприятие Трамвайно-Троллейбусное уУправление.Так же на его базе создан муниципальный автобусный парк,насчитывающий 7 ЛАЗов и обслуживающий 4 м-та.
Последние Трмвайные вагоны в количестве 8 шт. были приобретены в 1991 году к продлению 6м-та до нынешней конечной "Вишенка".Это были КТ4 СУ.С 2007 годаВинница получает б/у вагоны из Швейцарии из города-побратима Цюриха.На данный момент нумерация швейцарских вагоно начинается с 229 и заканчивается 283. нечётные номера имеют моторные вагоны.Из них 13 поездов Карпфен (мотрный + прицеп),остальные Миражи.К Миражам тоже имеются неактивные прицепы,но их не сцепляют (была пробная эксплуатация двух поездов Мираж+прицеп,но не целесообразна оказалась),и есть три активных прицепа,именуемых в народе "слепая корова" (точно такой как головной,только без кабины,с пантографом и моторными тележками).Сейчас в депо стоит партия Миражей,прибывших в ноябре,а в апреле ожидается ещё 16 Миражей. А история передачи такова: Действительно,в Швейцарии эти вагоны признаны морально устаревшими,у них всё движется к стандартам Евро 2 или 3 или 4? Сейчас они обновляют свой парк Кобрами. Однако резать на лом вагоны,которые в хороших руках могут ещё ходить и ходить посчитали кощунственным. Швейцарской стороной было принято решение передать вагоны в хорошие руки. Узкоколейных хозяйств не так уж и много на просторах бывшего СССР,по этому делегация швейцарцев под видом туристов (Приезжали,интересовались,смотрели без единого намёка по всем хозяйствам где узкая колея) приняла решение отдать вагоны нам. К Карпфенам и Миражам так же были переданы запчасти на сумму 1 млн.евро. Вагоны Кт поставленые на консервацию в дар не предлогались.они предлогались в лизинг. Теперб по троллейбусам.Последняя массовая закупка была в 1993 году. тогда пришла основная масса машин имеющие сейчас номера с 313. Позже раз в 5 лет покупали машину (типа подаро горисполкома винничанам).это 299 и 226 машины...Это было до 2000 года. Потом 5 лет тишины и в 2005 был проведён КВР с модернизацией 12 мшинам (так называемые "молдаваны") Пришли кузова первой комплекции. В том же году пришёл первый ЛАЗ.Долго стоял,потом снова ездил на завод,потом снова стоял. Далее пришли ещё два.. И в 2007 последние два. Всего 5 шт. | ||
| Андрюха | Re: Правила форума | [Ответить] |
| Днепропетровск
(если кому интересно )Данные за 9 месяцев 2009 года (трамвай): перевезено пассажиров - 10983 тис. чел. (по сравнению с 2008 годом пас. поток упал на 20 %) платных пас. 3427 тыс. пас. (пас. Поток упал на 24 %) Уровень рентабельности 16 % а в 2008 был 24 % . Выпуск в сутки депо – 3 составляет 136 единиц. Полтора месяца назад были случаи корда выпуск был и 86 вагонов и даже 74 . В целом предприятие процветало до 2004 года после все пошло на спад вместе с выпуском. В настояний момент активно конкурирует на маршрутах маршрутчики скандальной организации «Громадська сила» при етом зарабатывая болем 500 милионов грн.. В будущем перспективы печальне закрыть и продать депо по прос. Карла Маркса , частично продать Депо 4 и на его месте организовать ВРМ. По самому городу рельсы аварийные на каждом маршруте даже на 1 маршруте возле управы.Вагоны болем мание нормального качества 90% окрас стандарт хотя полтора года назд было на оборот. Самый убыточный маршрут 5 и 9 . | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Приговор:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-293 | ||
| Dimon | Re: | [Ответить] |
| Тема почищена. Небайдужий получает предупреждение за нарушение п. 2 Правил - провокации, даже если они не имеют явно оскорбительный хара | ||
| Gregory | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [10] | [Ответить] |
| результаты сравнения по Украине неутешительны для Киева
читаем в номере ГПК за четверг, 18 марта http://mycityua.com/articles/country/2010/03/18/091456.html | ||
| ��има | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [10] | [Ответить] |
| Спасибо, Гриша. Прочитал с удовольствием. | ||
| Murcielago | Re: Трамвай в Украине: сравнение по городам [10] | [Ответить] |
| По Харькову инфа неправдивая: ни общее количество (303), ни год выпуска самого старого (1970), ни кол-во полученных (14). | ||
[ Список тем | Создать тему ]