[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒48 | 49‒68 | 69‒88 ] [ Все сообщения ]
| AHTOH | Re: Каким должен быть троллейбус? [18] | [Ответить] |
| > Я бы скорее для
> любителей ностальгии сделал троллейбус наоборот: внешне, > как 9Тр или ЗиУ-9 (соответственно сочлененный внешне как > 10Тр или ЗиУ-683), а внутри и по ездовым характеристикам, > как троллейбус 2012 года - футуристично! Потому что > внешность такая нужна любителям стиля ретро, но с такими > техническими характеристиками на них уже опасно ездить в > наше время. Троллейбус изначально не для любителей ностальгии предназначен, а чтобы пассажиров возить! :) А 9Тр я привёл в пример не только из-за элегантного дизайна, но и потому, что чтоб ещё пофиксить, достаточно "монтировки и какой-то матери", и не нужно держать армию узкоспециализированных шаманов для её обслуживания. | ||
| AHTOH | Re: Каким должен быть троллейбус? [18] | [Ответить] |
| чтоб ЕЁ пофиксить :))) | ||
| Skodnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [17] | [Ответить] |
| > Ну тут Вы
> погорячились: такой предельно допустимый параметр, как > максимальное напряжение в закрытом состоянии, у тиристоров > есть. Да. И это напряжение составляет 1200 В (по крайней мере для чешских тиристоров). До такой величины напряжение в КС регулярно не скачет. > Ну о прочих > преимуществах ТИСУ все знают. Есть > только один существенный недостаток: повышенный уровень > электромагнитных помех, свойственный, впрочем, любой > импульсной системе. И этот недостаток прекрасно устраняется помехоподавляющем звеном, которого ни на одном троллейбусе уже нет. Да и на частотах радио- и телевещания, которые используются сейчас, тиристоры уже помех не создают. Это было 20 лет назад: троллейубс проезжает и в близлежащих кваритрах телевизор плохо начинает показывать :-) | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [19] | [Ответить] |
| > вообще, идеальная схема для автобуса-троллейбуса
> разработана еще в 1970-х - ЛАЗ 360. все последующее - > адаптация к условиям производства и стереотипам. > дайте ссылку на этот ЛАЗ 360, на идеальную схему > автобуса-троллейбуса. интересно посмотреть ЛАЗ-360ЭМ и ЛАЗ-360 Этот автобус хоть и имел марку ЛАЗ, но был создан в Головном Союзном Конструкторском Бюро (ГСКБ) во Львове. В 1970 году при создании ЛАЗ-360ЭМ (в некоторых источниках ЛАЗ-360Э) главной задачей конструкторов было опустить уровень пола в автобусе до 360мм над уровнем дороги (отсюда и индекс автобуса - "360"). Сделать автобус низкопольным возможно было, только отказавшись от карданных передач, поэтому трасмиссия на ЛАЗ-360ЭМ электромеханическая. Двигатель автобуса (170 л.с./132кВт) вместе с электрогенератором распологался спереди (скорее всего за водительским местом), а ведущие колёса были задние, связанные с тяговыми электродвигателями. Особенностью автобуса была четырехосная ходовая часть с шинами малого диаметра. Два передних моста управляемые, два задних ведущих. Интересен был также кузов с необычным художественным решением - гнутые в вертикальной плоскости лобовые стёкла и трапецевидные боковые окна. Длинна автобуса составляла - 11.000мм. Некоторое время спустя стало понятно, что выбранная четырехмостовая схема с электротрансмиссией себя не оправдала и тогда конструкция автобуса была основательно пересмотрена и практически разработана заново. Для обновлённой версии была выбрана двухосная схема, с привычной механической передачей, но с передними ведущими и управляемыми колёсами - таким образом появлялась возможность сделать ровный низкий пол практически по всей длинне автобуса. Двигатель у нового автобуса также поменял своё положение в салоне - теперь он находился с правой стороны от водителя. Также изменилось количество и расположение входных дверей. Модернизированный автобус получил наименование ЛАЗ-360 (то есть, с низким уровнем пола, но без электромеханической трансмиссии). Автобусы ЛАЗ-360ЭМ и ЛАЗ-360 лет на двадцать опередили своё время - эра низкопольных автобусов началась только в 90-х годах ХХ-го столетия. Досадно, что остов первого прогрессивного отечественного низкопольника долгое время в заброшенном виде находился на территории НАМИ, где, видимо, и закончил свои дни. http://denisovets.narod.ru/laz/lazpages/laz360.html | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [19] | [Ответить] |
| спасибо за ссылку. действительно интересные автобусы.
мне более симпатичен ЛАЗ 360ЭМ http://denisovets.narod.ru/laz/lazprototips/LAZ360EM.jpg у просто ЛАЗ 360 http://denisovets.narod.ru/laz/lazprototips/LAZ360.jpg будет огромная нагрузка на переднюю ось, что приводит к негативным последствиям | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [19] | [Ответить] |
| нагрузка там на переднюю ось как раз оправдана, поскольку автобус переднеприводный! и никаких карданов | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [25] | [Ответить] |
| > нагрузка там на переднюю ось как раз оправдана, поскольку
> автобус переднеприводный! и никаких карданов и этот гружённый мост хорошо будет управлятся? | ||
| LP640 | Re: Каким должен быть троллейбус? [25] | [Ответить] |
| Наоборот, у переднеприводного автобуса будут проблемы на скользких подъемах: ведущий мост разгрузится, и, вполне возможно, сцепления с дорогой ему хватать не будет. Также ИМХО приводы ограничат углы поворота передних колес, а это скажется на маневренности. Ну и конечно же такая конструкция будет довольно сложной, а это противоречит концепции ТС :) | ||
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [25] | [Ответить] |
| Что вы все помешались на этой низкопольности? Было же сказано: лучше 9тр ничего не придумали. :) С учётом реальных условий, при которых в ~50% случаев подъехать к бровке не представляется возможным, все достоинства низкопольности сводятся к нулю. Нормальный троллейбус должен быть:
а) надёжным; б) комфортабельным для пассажиров (то бишь не скотовозом); в) удобным в управлении; г) простым в обслуживании и ремонте; д) иметь хороший дизайн, внешний вид. Так вот, по пунктам а,б,г,д - это как раз 9тр (насчёт пункта в ничего опеделённого сказать не могу, ибо лишь мечтаю поездить на таком раритете). В то же время следует признать тот факт, что РКСУ, невзирая на все её достоинства в виде простоты - морально устаревшая система, равно как и некоторые другие агрегаты (альтернаторы, поршневые компрессора и т.п.). С другой стороны, дизайн современных машин, обусловленный технологичностью производства кузовов, мягко говоря, оставляет желать лучшего - современные машины какие-то безликие, а автобусов и троллейбусов это касается особенно - выглядят, по сравнению со старыми, как сараи на колёсах. И этот аспект, ИМХО, тоже немаловажный. Учитывая то, что история развивается по спирали (в т.ч. и история техники), следует ожидать возврата к прежним округлым формам кузовов - и этот возврат на самом деле будет шагом вперёд. | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [27] | [Ответить] |
| > Наоборот, у переднеприводного автобуса будут проблемы на
> скользких подъемах: ведущий мост разгрузится, и, вполне > возможно, сцепления с дорогой ему хватать не будет. Также > ИМХО приводы ограничат углы поворота передних колес, а это > скажется на маневренности. Ну и конечно же такая > конструкция будет довольно сложной, а это противоречит > концепции ТС :) ну, двухосный вариант был менее авангардным, потому и имел издержки. с другой стороны, именно груженый мост лучше управляется, тогда как сцепление заднего моста при переднем расположении двигателя очень зависит от нагрузки (а заднее рсположение для автобуса - прощай площадка и здраствуй шкаф или галерка). никакого возврата к обтекаемым формам не будет- это конструктивно неоправдано. разве что в передней части, из эстетических соображений. так же как единственная схема - это низкий пол по всей длине. Да, 9 тр хорошая машина, но это машина 1960-х, не стоит об этом забывать. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [28] | [Ответить] |
| С другой стороны, дизайн
> современных машин, обусловленный технологичностью > производства кузовов, мягко говоря, оставляет желать > лучшего - современные машины какие-то безликие, а автобусов > и троллейбусов это касается особенно - выглядят, по > сравнению со старыми, как сараи на колёсах. за этот аргумент говорит ещё и то, что практически все низкопольные троллейбусы Украины сделаны на базе аналогичных автобусов: Е183, Е301, Е231, Т501, Т601, Т801 и т.п. Даже Е186 сделан на базе автобуса (правда который тоже остался в опытных экземплярах). Да, унификация автобуса и троллейбуса для предприятия-изготовителя - огромная экономия средств, ресурсов и времени. Но если троллейбус проектируется с нуля как троллейбус - в этом и заключается вся так сказать неповторимость. "Чистые" троллейбусы ЗиУ-9/10, ЮМЗ Т1/Т2, Шкоды 9/14/15Тр, Киевы-Авианты. Это так сказать классические троллейбусы. Например все Тролзы и АКСМы (вроде автобусов-аналогов же нет) - тоже классические троллейбусы. А вот МАЗы - это уже "автобус на электрической тяге", равно как и ЛАЗы и Богданы. | ||
| TFA | Re: Каким должен быть троллейбус? [28] | [Ответить] |
| Для мене дизайн і салон 9тр не є найкращим, ба навіть одним із гірших. При їзді стоячи у 9тр відчуваєш, як психологічно давить низька стеля і змушений нахилятися, щоб подивитися у вікно. Нехай у нього міцний кузов та має інші переваги, але дизайн і салон не є найкращими, ІМХО | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [30] | [Ответить] |
| > С другой стороны, дизайн > современных машин, обусловленный
> технологичностью > производства кузовов, мягко говоря, > оставляет желать > лучшего - современные машины какие-то > безликие, а автобусов > и троллейбусов это касается > особенно - выглядят, по > сравнению со старыми, как сараи > на колёсах. за этот аргумент говорит ещё и то, что > практически все низкопольные троллейбусы Украины сделаны на > базе аналогичных автобусов: Е183, Е301, Е231, Т501, Т601, > Т801 и т.п. Даже Е186 сделан на базе автобуса (правда > который тоже остался в опытных экземплярах). Да, унификация > автобуса и троллейбуса для предприятия-изготовителя - > огромная экономия средств, ресурсов и времени. Но если > троллейбус проектируется с нуля как троллейбус - в этом и > заключается вся так сказать неповторимость. "Чистые" > троллейбусы ЗиУ-9/10, ЮМЗ Т1/Т2, Шкоды 9/14/15Тр, > Киевы-Авианты. Это так сказать классические троллейбусы. > Например все Тролзы и АКСМы (вроде автобусов-аналогов же > нет) - тоже классические троллейбусы. А вот МАЗы - это уже > "автобус на электрической тяге", равно как и ЛАЗы и > Богданы. У новых троллейбусов, которые сделаны на базе автобусов - проблем намного больше, чем у классических. Да оно и понятно - автобус - это автобус, а троллейбус - это троллейбус. Хоть внешне они похожи, равны по пассажировместимости, и по ходовым качествам - все равно, их лучше между собой не перемешивать.Вот например, двигатель у троллейбуса меньше чем у автобуса - значит и расчет нагрузок на несущий кузов должен быть другим. | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [30] | [Ответить] |
| Хотя, и из этого правила есть исключение - троллейбус МАЗ-Этон Т103. Хоть этот троллейбус и сделан на базе автобуса МАЗ-103.076, но таких уж заметных проблем он не имеет и является лучшим из новых троллейбусов, которые за последнее время приходили в Киев. Как минимум по ходовой части и карданной передачи. | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [30] | [Ответить] |
| О да, как же без пиара МАЗа :)))) | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [30] | [Ответить] |
| А вот ЛАЗ Е183/301, Богдан Е231, ЮМЗ Е186, МАЗ103т - поголовно имеют проблемы с карданной передачей (а ведь все сделаны на базе автобусов). Примечательно, что аналогичные автобусы(Сити12/20,А231,А186) таких проблем не имеют. | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [34] | [Ответить] |
| > О да, как же без пиара МАЗа :))))
Ну, в сообщении 35 как раз наоборот)) | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [34] | [Ответить] |
| > А вот ...301... - поголовно имеют проблемы с карданной передачей
Хм... что-то в 265х кардан не ревет хотя траликам уже с год :) вывод Е301 исключение из правил, и они рулят еще больше чем этоны. /сарказм/ | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Каким должен быть троллейбус? [37] | [Ответить] |
| > > А вот ...301... - поголовно имеют проблемы с карданной
> передачей > Хм... что-то в 265х кардан не ревет хотя траликам уже с год > :) вывод Е301 исключение из правил, и они рулят еще больше > чем этоны. > /сарказм/ Да да рулять Е301...Я их часто вспоминаю когда еду с Ленинградской в забитом ЮмзТ2.Они рулять только когда стоят в депо) >Хотя, и из этого правила есть исключение - троллейбус МАЗ-Этон Т103. >Хоть этот троллейбус и сделан на базе автобуса МАЗ-103.076, но таких >уж заметных проблем он не имеет и является лучшим из новых >троллейбусов, которые за последнее время приходили в Киев. Как >минимум по ходовой части и карданной передачи. +1 согласен.Если еще доработают с количеством сидячих мест то тогда вобще супер.Хотя и на сегодня я не вижу что есть в Киеве лучше Маза Этона (гармошки не в счёт) | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [37] | [Ответить] |
| > Я их часто вспоминаю когда еду с Ленинградской в забитом ЮмзТ2
Кто ж лекарь Куреневке? :) Даже в забитом ТД1 и то всего 1 стоит... | ||
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [37] | [Ответить] |
| Короче говоря, вывод такой: ничего хорошего в этой области нас в ближайшее время не ждёт. | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [37] | [Ответить] |
| пока для Киева лучшие - Е301, при должном уровне сервиса и эксплуатации (как в ТД1 и ТД3). КТД и ТД2 - отстой | ||
| GPS_27 | Re: Каким должен быть троллейбус? [28] | [Ответить] |
| > Что вы все помешались на этой низкопольности? Было же
> сказано: лучше 9тр ничего не придумали. :) С учётом > реальных условий, при которых в ~50% случаев подъехать к > бровке не представляется возможным, все достоинства > низкопольности сводятся к нулю Для меня, как пассажира, всегда эталоном троллейбусостроения являлись Шкоды 14Тр и 15Тр. Удобная компоновка салона, светлый салон, оригинальный дизайн - просто и со вкусом, мягкий ход. Очень хорошо в нём ехать. 9Тр тоже нравится, удобно когда 3-х дверная модификация. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > пока для Киева лучшие - Е301, при должном уровне сервиса и
> эксплуатации (как в ТД1 и ТД3). КТД и ТД2 - отстой В ТД-3 согласен.Хотя Лазы по виду смотрятся убогими на ряду с Мазами.Но вот ТД-1 должный сервис?Хотя парадокс выходит.В самом худшом депо лучше всего выглядят самые худшие троллейбусы.Хотя и это думаю не на долго... | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > пока для Киева лучшие - Е301,
Ничего подобного. Лучшие из новых поставок МАЗ-ЭТОН Т103. >отя парадокс выходит.В самом худшом депо лучше всего выглядят >самые худшие троллейбусы. +1. Тоже заметил что Е301 ТРЭД-1 у них лучше остальных убитых корчей. >Что вы все помешались на этой низкопольности? Было же сказано: > лучше 9тр ничего не придумали. :) С учётом реальных условий, при >которых в ~50% случаев подъехать к бровке не представляется >возможным, все достоинства низкопольности сводятся к нулю. Низкопольность - это религия, объяснять им что-то бессмысленно. >Нормальный троллейбус должен быть: >а) надёжным; >б) комфортабельным для пассажиров (то бишь не скотовозом); >в) удобным в управлении; >г) простым в обслуживании и ремонте; >д) иметь хороший дизайн, внешний вид. >Так вот, по пунктам а,б,г,д - это как раз 9тр ЮМЗ-Т2 и ЗиУ-9. Для пассажира удобнее чем 9тр. Про п. "в" можно сказать только после сравнения, но отдельная кабина с отдельной дверью всё же лучше чем то как сделано в 9тр. >(насчёт пункта в ничего >опеделённого сказать не могу, ибо лишь мечтаю поездить на таком >раритете). 1431 в ТРЭД-4. >В то же время следует признать тот факт, что РКСУ, невзирая на все >её достоинства в виде простоты - морально устаревшая система, Если рассматривать троллейбусы с ТИСУ, то в этом случае всем критериям более-менее удовлетворяют Шкоды14ТрМ и 15ТрМ. Хотя по поводу пункта "в" - есть разные отзывы, многие считают что в ЮМЗе удобнее. Это по развозкам ТРЭД-3 видно: кто берёт ЮМЗ, кто берёт 14тр. | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > так же как единственная схема - это низкий пол по всей длине
Чушь. Когда ради низкопольности жертвуют всем остальным - это весьма неоправдано и глупо. Южмаш выпускал отличные троллейбусы ЮМЗ-Т2. Тут вдруг приходит мода на низкопольность, и в результате появляется Е187 - из которых больше троллейбусов стоят трупами чем ездят из-за заводского брака. Спрашивается, зачем было вообще гнатся за очередной модой? Выпускали бы себе Т2 без проблем... | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [34] | [Ответить] |
| > О да, как же без пиара МАЗа :))))
МАЗ-103Т предыдущих поставок далеко не идеальная машина, но все основные недостатки устранены в модели МАЗ-Этон Т103, сейчас это наилучшее что есть в Киеве как и по техническим параметрам, так и по комфорту для пассажиров. | ||
| Sturm | Re: Каким должен быть троллейбус? [45] | [Ответить] |
| > > так же как единственная схема - это низкий пол по всей
> длине Чушь. Когда ради низкопольности жертвуют всем > остальным - это весьма неоправдано и глупо. Южмаш выпускал > отличные троллейбусы ЮМЗ-Т2. Тут вдруг приходит мода на > низкопольность, и в результате появляется Е187 ... який не має жодного відношення до ЮМЗ :) | ||
| Sturm | Re: Каким должен быть троллейбус? [46] | [Ответить] |
| > > О да, как же без пиара МАЗа :)))) МАЗ-103Т предыдущих
> поставок далеко не идеальная машина, но все основные > недостатки устранены в модели МАЗ-Этон Т103, сейчас это > наилучшее что есть в Киеве как и по техническим параметрам, > так и по комфорту для пассажиров. Угу. Особливо комфортне виття ТІСУ | ||
[ Список тем | Создать тему ]
