[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒60 | 61‒80 ] [ Все сообщения ]
| H[G]usele_PaveL | Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ | [Ответить] |
| Есть 2 основных типа головок токоприёмников: стандартная советская ГТ-14 (образца 1956 года) и так называемые откидные, которые пришли к нам из Чехии в конце 1950-х вместе со Шкодами (чешская имеет название 5-РВ). Со временем начали такие головки токоприёмников (ГТ) производиться и в Союзе, но как запчасти для Шкод. А все троллейбусы как советские так и украинские комплектуются только ГТ-14. Но на откидных ГТ ездят целые города, например Киев, Харьков, Кременчуг и т.п.
Хочется выяснить, какая же ГТ лучше и почему. Сразу напишу, что головки ГТ-14 в плане эксплуатации нормальные. А вот в плане безопасности - нет. эти головки ложат линии, башмаки летают (на крышы автомобилей например, или даже через окно в комнату) и даже выдёргиваются штанги (как стрела из лука) хочется узнать мнение участников сего форума по этому вопросу. | ||
| Янковский Андрей | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ | [Ответить] |
| Судя по фото, в Крыму на токоприемниках отсутствуют т.н. "подвязки" башмаков. При том что, например, в Киеве они присутствуют, хотя там тоже откидные головки. Может, с одной стороны они обеспечивают безопасность, но с другой - часто цепляются за контактную сеть при сходе штанг. Особенно если на каждом башмаке сразу 2 подвязки (некоторые водители так делают, т.к. думают, что при наличии двух подвязок на каждом башмаке он никогда не сорвется).
Кроме того, вспомнилось вот это: http://obus.rv.ua/misc/trol2.gif С обычными головками троллейбус прийдется толкать. Правда, если встанешь на изолированной пересечке, то откидная головка не поможет. Если пересечка троллейбус-троллейбус, можно попробовать переставить штанги на перпендикулярные провода, а если троллейбус-трамвай? Кроме того, при желании можно устроить такой сход штанг, что и откидная головка тоже оторвется и улетит очень далеко. Еще, на мой взгляд, на троллейбусах очень не хватает сигнализации схода штанг (обычный зуммер тут не причем, он включается и на изоляторах, и при отключении напряжения в КС). Вот если бы была такая сигнализация и при сходе штанг они сразу же опускались бы вниз штангоуловителями - многих обрывов КС можно было бы избежать. Также не помешает сигнализация неправильного прохождения стрелки (например, расхождение штанг по разным направлениям), потому что не всегда есть возможность увидеть это в зеркало. Да и сама подвеска контактной сети почти везде во многом устаревшая и морально, и физически - это тоже приводит к ее обрывам после схода штанг, как бы ни вешали всех собак на водителей. Лично мое мнение - откидные головки лучше во всех отношениях. Хотел бы поставить их себе на троллейбус, но где брать запчасти для них (а доставать их прийдется только мне лично, т.к. в Днепропетровске используются только обычные советские головки)? | ||
| kot1066 | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ | [Ответить] |
| Янковский Андрей - могу кое-чем помочь при изготовлении!
Нужен чертеж или головка!!! Если возможно - сделаю! | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [1] | [Ответить] |
| > Судя по фото, в Крыму на токоприемниках отсутствуют т.н.
> "подвязки" башмаков. При том что, например, в Киеве они > присутствуют, хотя там тоже откидные головки. > Особенно если на каждом башмаке сразу 2 подвязки (некоторые > водители так делают, т.к. думают, что при наличии двух > подвязок на каждом башмаке он никогда не сорвется). Действительно, у нас на ГТ даже по 2 башмакоулавливателя (так у нас называют "подвязки") целяют. Но даже эта мера не спасает при приложении усилия в несколько тонн! (при этом гасится кинетическая энергия движущегося троллейбуса Е=(mv2)/2, откуда вытикает значение силы торможения. подставив значения можно эту силу представить) При зацеплении ГТ за стрелку/растяжку/кронштейн ГТ должна соскочить со штанги и уловиться башмакоулавливателями, при этом остаться болтаться на штанге. А в реалии - что быстрее случится - сорвётся или башмак первее, или порвётся растяжка, или третий вариант - штангу выдернет из основания. Кроме > того, вспомнилось вот это: http://obus.rv.ua/misc/trol2.gif прикольная анимация:) раз стал на секционнике (очень стыдно))) благо толкать было немного. Еще, на мой взгляд, > на троллейбусах очень не хватает сигнализации схода штанг > (обычный зуммер тут не причем, он включается и на > изоляторах, и при отключении напряжения в КС). зуммер как раз считаю отличной звуковой сигнализацией. Он пищит при прохождении СС, СА, пересечений и секционников. Единственный недостаток - это когда получаются "штаны" - разьезжаются штанги на разные линии, оставаясь при этом на плюсе и минусе. Также пищит не на всех СС и СА (бывает, что нету с какой-нибудь стороны секционника). А на секционных изоляторах не успевает срабатывать из-за больших скоростей. Поэтому нужна и световая сигнализация. Ну и конечно идеальный вариант - автоматическая система притяга штанг при их сходе к крыше троллейбуса. Только нормальная система. А механические ШУ, несмотря на свою простоту, ненадёжные и недолговечные. Хорошая была система на ЗиУ-9 - где на ШУ стоял электродвигатель и с кабины водителя можно было их притянуть. Но эта система была неавтоматической, громоздкой и сложной. Поэтому вопросы как по созданию ГТ так и по созданию системы ШУ остаются открыты. | ||
| Янковский Андрей | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [1] | [Ответить] |
| > зуммер как раз считаю отличной звуковой сигнализацией. Он пищит при прохождении СС, СА, пересечений и секционников.
А вот прохожу я стрелку или пересечку с изолятором. Зуммер срабатывает по-любому. А если в этот момент слетают штанги, как мне об этом узнать? Или просто едешь по ровному месту, а тут срабатывает зуммер. Как знать, это штанги слетели (надо срочно тормозить) или просто отключили напряжение (можно докатиться до более удобного места). Как раз такой сигнализации схода штанг, не зависящей от подачи высокого напряжения на головки токоприемников, ИМХО очень не хватает. В ее роли отлично выступает камера наблюдения, установленная у основания штанг, с монитором в кабине, но возможно есть варианты проще и дешевле. К ЗИУшным штангоуловителям можно было бы добавить автоматику, опускающую штанги именно в момент схода их с КС (не в момент срабатывания зуммера). Ну а при наличии оной камеры автоматика не нужна - можно и нажатием кнопки опустить. А как работает система автоподъема штанг? Если на троллейбусе она есть, поднять штанги из кабины можно в любом месте или только в местах, где на КС есть специальные приспособления для этого? | ||
| LAEN | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [4] | [Ответить] |
| > Если на троллейбусе
> она есть, поднять штанги из кабины можно в любом месте или > только в местах, где на КС есть специальные приспособления > для этого? Второй вариант. На СТТС кажется даже фото такого приспособления была - Л-подобные изделия над проводами. | ||
| Д-616 | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [4] | [Ответить] |
| >Если пересечка троллейбус-троллейбус, можно попробовать
>переставить штанги на перпендикулярные провода, а если >троллейбус-трамвай? Если на изолированом участке стала только "+" штанга, то ее можно переставить на трамвайный провод - напряжение и сечение провода точно такие же. Зумер - удобная сигнализация отсутствия напряжения КС, проезда секционов, пересечений и т.д. По зумеру легко определить, проехал ли секцион или еще нет. Но в большинстве трамвев он не работает. Ориентируюсь по дерганью стрелки н\в вольтметра - при проезде секциона (и вообще, при любом исчезновении 600в) отключается мотор-генератор. Сигнализацию неправильного расхождения штанг на стрелке не могу представить в принципе - каждая ведь остается на своей полярности и как определить что они пошли не туда - невозможно. >А как работает система автоподъема штанг? Если на троллейбусе >она есть, поднять штанги из кабины можно в любом месте или >только в местах, где на КС есть специальные приспособления для >этого? Интересно, а как именно достигается попадание штанги на провод при автоподъеме? Гдее такое используется и в чем принцип работы? | ||
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [6] | [Ответить] |
| > Но в большинстве трамваев он
> не работает. А какие причины? Что так трудно его сделать? | ||
| Sturm | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [0] | [Ответить] |
| > А все
> троллейбусы как советские так и украинские комплектуются > только ГТ-14. Українські НЯЗ за бажанням замовника комплектуються або ГТ-14 або відкидними. У Києві всі ЛАЗи/ЮМЗи Т1,Т2,Е186/Богдани з відкидними. | ||
| LAEN | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [6] | [Ответить] |
| > Интересно, а как
> именно достигается попадание штанги на провод при > автоподъеме? Гдее такое используется и в чем принцип > работы? В местах где нужно автоматической поднятие штанг (остановки, конечные) на КС устанавливаются неохобходимые Л-образные элементы. Где-то так: Л Л ' ' Водитель подъезжает строго под необходимое место (нужна ювелирная точность) и из кабины нажатием кнопочки :-) поднятием штанг. | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [8] | [Ответить] |
| > >
> Українські НЯЗ за бажанням замовника комплектуються або > ГТ-14 або відкидними. У Києві всі ЛАЗи/ЮМЗи > Т1,Т2,Е186/Богдани з відкидними. да? тогда странно, почему кременчуцкие ЛАЗы в базовой комплектации пришли с ГТ-14 и кременчужане сами ставили откидные (при том что у них весь парк на откидных ездит). | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [4] | [Ответить] |
| > >
> А как работает система автоподъема штанг? Если на > троллейбусе она есть, поднять штанги из кабины можно в > любом месте или только в местах, где на КС есть специальные > приспособления для этого? я думаю система автоподьёма штанг именно в нашей стране и даром не нужна. водитель и сам поставит штанги, невелика проблема. Главное - их притянуть к крыше троллейбуса, не порвав при этом линию и не кидаясь башмаками. лучше разработать эффективную систему опускания штанг | ||
| Forester | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [1] | [Ответить] |
| Хотел бы поставить их себе на троллейбус, но
> где брать запчасти для них (а доставать их прийдется только > мне лично, т.к. в Днепропетровске используются только > обычные советские головки)? Приезжайте к нам в Киев, заходите в депо - и за пару бутылок, я так полагаю, слесаря вам пару головок найдут. | ||
| Forester | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [4] | [Ответить] |
| > А вот прохожу я стрелку или пересечку с изолятором. Зуммер
> срабатывает по-любому. А если в этот момент слетают штанги, > как мне об этом узнать? Или просто едешь по ровному месту, > а тут срабатывает зуммер. Как знать, это штанги слетели > (надо срочно тормозить) или просто отключили напряжение > (можно докатиться до более удобного места). Когда слетают штанги - это и без зуммера хорошо слышно. :) | ||
| Д-616 | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [7] | [Ответить] |
| > > Но в большинстве трамваев он > не работает. А какие
> причины? Что так трудно его сделать? Не трудно, но на безопасность не влияет (в отличии от тормозов или ускорителя) - а значит, необязательно... короче, просто лень. На КВРах конечно, работает. | ||
| LAEN | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [6] | [Ответить] |
| > Сигнализацию неправильного расхождения штанг на стрелке не
> могу представить в принципе - каждая ведь остается на своей > полярности и как определить что они пошли не туда - > невозможно. а я представляю :) это можно реализовать, установив нежалеко от башмаков датчики, которые бы срабатывали когда расстояние между ними было больше допустимого. | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [15] | [Ответить] |
| > >
> а я представляю :) > это можно реализовать, установив нежалеко от башмаков > датчики, которые бы срабатывали когда расстояние между ними > было больше допустимого. слишком сложно и дорого. на новых троллейбусах, в частности Е186, эта проблема практически решена за счёт маленького сферического зеркала, расположенного на самом верху (на этом фото это видно: http://www.huseletrolleypoltava.narod.ru/index_files/image/UMZ_T2/114/114_umz_e_186_BP_01.jpg ) В ночное же время штанги подсвечиваются фарой ( как на фото http://www.huseletrolleypoltava.narod.ru/index_files/image/UMZ_T2/114/114_umz_e_186_BP_05.jpg ) | ||
| Skodnik | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [3] | [Ответить] |
| > Кроме того, при желании
> можно устроить такой сход штанг, что и откидная головка > тоже оторвется и улетит очень далеко. И у кого ж будет такое ЖЕЛАНИЕ? :-) Хочу сказать следующее: за 23,5 года эксплуатации на моей подшефной Шкоде откидные срывало всего 5 раз. В то время, как на троллейбусах ЮМЗ и ЗИУ число вырваных и упавших на крышу иномарок головок примерно такое же, но вот только в год...И никакие ремни не помогают - рвутся да и всё. Ещё недавно наблюдал следующее: у новой машины ЮМЗ соскачила штанга с провода и зацепилась за растяжку. И никак стянуть штангу не удавалось, пришлось вызывать контактников. А если бы стояли откидные - то никакой проблемы бы не было: хорошенько потянуть штангу, головка бы откинулась и штанга была бы на свободе. >А механические ШУ, несмотря на свою простоту, >ненадёжные и недолговечные. Действительно, функия притягивания штанг быстро выходила из строя. Но ИМХО достаточно хотя бы функии удержания штанг, чтобы они не разматывали верёвку до конца и телепались в воздухе, наматывая на себя растяжку. А вот тут штангоулавливатели прекрасно справляются со своей задачей на протяжении многих лет: в Мариуполе на всех тролах стоят ШУ и "стопорят" штанги при их сходе. И никаких ложных срабатываний нет. Так что ненажёдность и недолговечных механических ШУ - это "заслуга" троллейбусных хозяйств. >А на секционных изоляторах [зуммер] не успевает >срабатывать из-за больших скоростей Чтобы зуммер успевал срабатывать на секционах, он должен быть электронным, как на партии Шкод с 1990 года (14Тр11/6). Там зуммер реагирует на большинство секционов, а даже если не успевает, то уж лампочка наличия напряжения точно мигнёт. Электроника всегда работает быстрее обычных электрических реле. >это можно реализовать, установив нежалеко от башмаков >датчики, которые бы срабатывали когда расстояние между >ними было больше допустимого. ИМХО - ненадёжная система. Ведь ширина проводов не всегда одинакова, плюс может на датчики попасть тень (или свет) от других объектов, вызовет ложное срабатывание, при падении штанг датчики лекго повредить, появляется вероятность электрического пробоя 600В на 24В и т.д. ИМХО проблемы расхождения штанг, а заодно и контроля прохождения стрелок, секционов и т.д можно решить или дополнительным зеркалом, или просто большим обычным. У меня на машине стоят большие обзорные зеркала+водитель их ставит не перпендикулярно дороге, а немного направляет вверх - т.о. штанги прекрасно видно при малейшем отклонении. Ещё можно ориентироваться по верёвкам сзади - если они явно находятся далеко друг от друга, то штанги разошлись :-) В Мариуполе водители, которые получили новые ЮМЗ, практически сразу же ставят на них чешские откидные и не мучаются :-)) PS. Вопрос немного не в тему, к водителям троллейусов. Такая ситуация: оживлённый перекрёсток, идут три обесточенные со всех сторон пересечки подряд. Вот на первой пересечке падают штанги. Каковы будут ваши действия? С одной стороны - моментально остановиться - но тогда попадёте аккурат на обесточенный участок и никуда дальше не поедете. А протянуть - на свой страх и риск...Так что же делать? | ||
| LAEN | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [3] | [Ответить] |
| > Так что ненажёдность и недолговечных механических ШУ - это "заслуга" троллейбусных хозяйств.
Золотые слова ;-) Cпоследним вопросом более подходит эта тема: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4219&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 | ||
| Forester | Re: Головки токоприёмников: ГТ-14 и 5РВ [15] | [Ответить] |
| > а я представляю :)
> это можно реализовать, установив нежалеко от башмаков > датчики, которые бы срабатывали когда расстояние между ними > было больше допустимого. Это, конечно же, физически реально. Но кому оно на фиг надо в нашей стране при нынешних условиях? - всё, к сожалению, сводится к этой пошлости. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
