[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒931 | 932‒951 | 952‒971 | 972‒991 | 992‒1052 | 1053‒1072 ] [ Все сообщения ]
Глас народа | Re:**** [945] | [Ответить] |
ПыСы: и своих донецких прихвостней забирай нахуй с собой, заебали срать своим политическим флудом куда только руки дотянутса | ||
Системщик | Re: перебранке - нет [860-949] | [Ответить] |
Как-то затянулся разговор на повышенных тонах. Предлагаю посмотреть на ситуацию здравым взглядом и рассмотреть плюсы и минусы ГЭТ и автобуса.
Минусы ГЭТа - это плюсы автобуса: 1. Первоначальные затраты на создание и развитие системы (троль- или трам- ) ГЭТ очень высокие, по сравнению с затратами на пуск автобусов. Особенно высокие на трамвай. 2. Невозможность развития максимально разветвленной маршрутной сети в соответствии с разветвленностью уличной сети любого населенного пункта. 3. Новый подвижной состав ГЭТ, особенно трамваи, значительно дороже, чем автобусы (берем в расчет ПС одинакового класса). 4. Практически отсутствие на Украине завода по изготовлению современных трамваев, не говоря уже о полной линейке выпускаемой продукции (узкоколейные и стандартные, вагоны/составы средней/большой/сверхбольшой длины). 5. Бюджет малочисленных городов (до 100-150 тыс.чел.) в большинстве своем скуден и не позволяет покупать даже по 1-му троллю или траму в год. И проще купить за те же деньги 4-5 ПАЗиков общей вместимостью - до 300 чел., чем один Богдан Т701 вместимостью до 100 чел.. 6. Все предприятия ГЭТа находятся в коммунальной собственности и как бы безусловно несут тяжесть перевозки определенных государством оравы льготников, часто не получая взамен никаких компенсаций. Коммунальные автобусы либо вымерли - да здравствуют частные автобусы, либо выкуплены и возят льготников - сами знаете как. Минусы автобуса - это плюсы ГЭТа: 1. Более высокие эксплуатационные расходы на топливо, которые автобусники могут уменьшить до уровня затрат ГЭТа, переведя автобусы на газ (но не хотят: в КПТ ни один автобус не работает на газу, нет ни одного газодизеля). 2. Меньший срок эксплуатации ПС, даже аналогичных автобусов/троллейбусов. 3. Ненадежность работы - возможность увиливания от работы из-за отсутствия привязки к электросети и рельсам. 4. Более низкая разгонная динамика. 5. Раннее ограничение по провозной способности, по сравнению с провозными возможностями того же трамвая. 6. Вредные выбросы в атмосферу. Вывод. 1. ГЭТ требует значительно бОльших кап.вложений, чем автобус. Но эти КВ оправданы, если есть разветвленная сеть мощных направлений (хотя бы 2-3) пассажиропотоков или географическое положение нас.пункта само по себе создает только одно основное мощное направление. Другими словами, если любой населенный пункт не имеет минимум 3-4 мощных направлений (при нормальной загрузке - ок.4 чел./кв.м свободной площади пола - с интервалом в пик - 6 минут на одном направлении или суммарным интервалом - 8-10 минут - на два направления, 10-12 минут - на три направления), то в таком нас.пункте ГЭТ обречен на вымирание. Пример: Доброполье - 1 троль-маршрут, 2ед.ПС, интервал - ок.40 минут. 2. Трамвайные системы имеют значительно бОльший ресурс эксплуатации, поэтому могут долго эксплуатироваться на остатках былой роскоши СССР (напр., Евпатория с её Готами 50-х годов выпуска), при условии изначальной поправки от предыдущего пункта до 10-15 минут. Таким образом, жиденькие направления - удел автобусных перевозок. И рано или поздно, но Украина тоже придет к тому, что города с населением до 100-150 тыс.чел. будут иметь только автобусное сообщение. Извиняюсь, если кому-то мое видение развития ГЭТа в Украине совершенно не понравилось, но это реалии экономики страны. И пока не исчезнет сегмент изначально недорогих автобусов типа Иван, Богдан А-09*, Рута, ситуация вряд ли изменится в какую-то сторону, неважно лучше или хуже эта сторона будет. | ||
Жорник Василий | Нормальный автобус дороже ГЭТ. | [Ответить] |
Уважаемый Системщик!
Со многим соглашусь с Вами. Но есть одно "НО" про Донбасс. Так нужно радикально менять стратегию работы ГПТ. А именно, перестать рассматривать систему ГПТ как транспорт отдельных административных районов. Тогда ситуация значительно будет лучше, чем сегодня. Так, в таких городах, как Авдеевка, Харцызск, Горловка, Енакиево... "свой" ГЭТ объективно не нужен. Но если эти системы сделать едиными, то шанс их возрождения достаточно велик. Давно пора, чтоб "ДЭАТ" обслуживал ЕДИНУЮ сеть ГЭТ Донецка, Макеевки, Авдеевки, Ясиноватой и Харцызска. Да, никто не спорит, что стразу всё не получится. Возможно Авдеевкий трамвай не будет "впадать" сразу в Донецкий, но подвозить к Донецкому троллейбусу он должен. Также стоит задуматься об административной реформе, чтоб эти городки сделать Донецком. Аналогично с Горловкой и Енакиево. При этом финансы не пострадают, а появится возможность даже экономить. Именно этим руководствуются бургеры при развитии своих интерурбанов. | ||
kostyan | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. | [Ответить] |
>Та если бы те 5 траликов не отдали - они бы уже стояли под забором в виде >каркаса без начинки.И ты всё равно бы на них не ездил.
Мне лично все равно - отдали их или порезали. В данной ситуации я бы реагировал одинаково, потому что замены им не пришло и по сей день. А значит, передача машин на Донбасс была еще одним шагом в пересаживании жителей Киева с тролейбуса на А092 (и кстати, этот шлак в последнее время приходил в Киев из вашей Луганской области). >При чём здесь Донецк и Харьков??? При том, что к кому пришли новые машины, у тех и выпрашивайте старые. Оставьте в покое Киев. >И место рождения или проживания не делают человека хомо сапиенсом или >же быдлом. Ну так я и не говорил, что на востоке живет быдло. >Не хотите жить так, как живут, например, в Женеве? Хотим. Но мы же не поднимаем на форумах нытье на определенное кол-во страниц с обвинениями в адрес каких-то других конкретных регионов Украины. И не киевляне начали этот срач. Потому и в нашу жизнь вмешиваться не надо. Если бы вы молчали - вам бы тоже никто слова не сказал, не говоря уж об "учить нас жить". | ||
Системщик | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [954] | [Ответить] |
> Так нужно радикально менять стратегию работы ГПТ.
> Так, в таких городах, как Авдеевка, Харцызск, Горловка, Енакиево... "свой" ГЭТ объективно не нужен. > Но если эти системы сделать едиными, то шанс их возрождения достаточно велик. > Давно пора, чтоб "ДЭАТ" обслуживал ЕДИНУЮ сеть ГЭТ Донецка, Макеевки, Авдеевки, Ясиноватой и Харцызска. > Также стоит задуматься об административной реформе, чтоб эти городки сделать Донецком. > Аналогично с Горловкой и Енакиево. Всё гениальное - просто. Действительно, Донецк со спутниками уже давно настолько разрослись, что представляют собой практически одно целое. И логично было бы объединить Макеевку и Ясиноватую с Донецком (но вывести из границ большого города Орехово, Нижнюю Крынку, Коммунар, Криничную, Гусельское, Холмистое, Гужевое, Грузско-Ломовку, Арчаду и т.д., с образованием самостоятельных нас.пунктов каждый), возможно, к ним присоединить Авдеевку (территориально аналог киевской Пущи-Водицы) и Харцызск (как киевские Бортничи). Тогда возможно слияние отдельных систем ГЭТ в единую ДЭАТ, с последующим спасением отстающих систем и дальнейшим развитием единой системы ГЭТ. Кстати, Большой Донецк станет 1,5 миллионным городом и вполне может вернуться к теме создания собственного метро. Ну или ГЭ, по примеру Киева. При всей выгодности этого проекта есть даже сейчас мелкие нерешенные проблемы, например, в самой Макеевке десятки улиц имеют одинаковое название (6 улиц называются Октябрьская, 8 (!!!) улиц - Степная, причем 5 из них - одном районе). Остался один маленький вопросик: а нужно ли это всё (отсталая инфраструктура, разваленные системы ГЭТ и ЖКХ и т.д.) уверенно развивающемуся Донецку? | ||
Киевский | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [954] | [Ответить] |
Самое интересное , что мелкие системки типа Макеевка-Авдеевка ходят быть независимыми - это раз.
Два - ДЭАТу тоже не сильно нужны проблемы тех систем. =================================== 2Костян: Маршруткофобия аж кипит!!!! Скажи спасибо нашему любимому КПТ, мэрии и главе ассоциации автоперевозчиков Украины. | ||
Я_R | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [957] | [Ответить] |
> Самое интересное , что мелкие системки типа
> Макеевка-Авдеевка ходят быть независимыми - это раз. Два - > ДЭАТу тоже не сильно нужны проблемы тех систем. Не так хотят быть независимыми системки, как администрации этих городков терять власть и денежные дотации на свое личное безбедное существование. | ||
Guest | Re: Эпиграф форума: настоящий любитель - тот, кто помогает делами... [897] | [Ответить] |
> Вот например у нас пол дома жек, пол дома мы. Мой
> подъезд - кооперативный. Сейчас во дворе смешная но очень > показательная ситуация, жековские чудаки первого сентября > сняли асфальт на своей территории, типа новый уложить. И > так и не уложили. Наш кооператив еще несколько лет назад > сделал замену. И тогда заменили буквально за пару дней. А > теперь просто проведу описание своего подъезд. Лифт - отис > 2009 года. Чистый, опрятный, с зеркалом внутри. Окна - > стеклопакеты в подъезде, открываются через один этаж (зимой > теплее, летом и так хватает). Ремонт - сделан. На первом > этаже уложена плитка, везде заменена побелка и перекрашено. > На всех этажах чисто и опрятно. Вобщем подъезд дома 70-х > годов выглядит не хуже чем в новостроях. Дальше, вывоз > мусора - специально купили свой контейнер и нанимаем > мусоровывозную компанию, не дай бог машина хоть раз не > приедет, сразу же за нарушение договора начнут щимить и > штрафные санкции лепить. Мусор всегда вывозят. > Теплоснабжение тоже нормальное. Водоснабжение тоже, редко > бывает что воды нету. А плановые 2-х недельные отключения у > нас обычно занимают всего 9-10 дней. Текущее обслуживание > дома на высшем уровне - сгорела лампочка на этаже? Бросаеш > письмо в специальный ящик, и в течении 2-х дней лампочку > поменяют за счет кооператива. Каждый день дворник подметает > по всему подъезду. Вобщем чистота и порядок. При этом я > часто вижу обратную картину... Это говорит не о том что > страна плохая, а о том что в тех подъездах живут люди > которым это не надо. А много там квартир, в которых нету водяных счетчиков??? Или заставили сделать всех, в противно случае угрожая тем, что "будете платить за весь дом"? И еще вопрос к Сантехнику на засыпку:как у Вас следят за числом проживающих в квартирах? У нас например хоть дом тоже кооперативный, но квитанции ГИВЦовские, очень часто число реально проживающих явно отличается от числа в бумажках :))) | ||
Guest | Re: Эпиграф форума: настоящий любитель - тот, кто помогает делами... [897] | [Ответить] |
Хотя у нас уследить не так уж просто...570 квартир с чем-то все таки...
Тоже консьержки, относительно чистые лифты и парадняки и все такое.. | ||
Системщик | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [954] | [Ответить] |
> эпиграф - Нормальный автобус дороже ГЭТ
В большинстве своем - наоборот: автобус дешевле ГЭТ, если ГЭТ не осуществляет очень массовые перевозки. Изначально - автобус БВ дешевле троллейбуса БВ того же производителя прибл.на 20%, трамвая БВ - в 2,5-3 раза. Для автобуса не нужно вкладывать огромные (в разы) ассигнования на создание КС и подстанций, их дальнейшую эксплуатацию и периодическое обновление. Из темы форума - Расход электроэнергии в трамваях - стоимость потребляемой электроэнергии одним вагоном или троллейбусом на 1 км пробега составляет прибл. 1,1 грн. (это пока ГЭТ не приравняли ко 2-й группе энергопотребителей, для них цена за эл.-эн. на порядок выше), для автобуса БВ - 3,5 грн.. Чтобы вернуть разницу в закупочной цене (ок.400 тыс.грн.), троллю надо наездить ок.180 тыс.км. Это 2+ года (по траму еще круче). ПотОм тролль как бы отбивает доп.затраты на КС. Поэтому очень важным является наличие и соответствие ГЭТа мощным пасс.потокам (нормальная загрузка, высокая сменяемость пассажиров благодаря лучшей разгонной динамике ГЭТ и высоким скоростям по маршруту). если этого нет - не будет и более высокой (по сравн.с А) отдачи, значит, ГЭТ будет обходиться дороже как местному бюджету, так и самому перевозчику. Яркий пример: реконструированная линия СТ в Киеве приносит хороший +, остальные киевские трам-линии влачат жалкое существование. К сожалению. Так что, оч сомнительно, что при существующей в Украине ситуации нормальный автобус будет дороже нормального троллейбуса такого же класса того же производителя, а тем более нормального трама. Тем более, что закупки ГЭТа и создание новой КС финансирует местная власть, а экономию на разнице в затратах на топливо как бы получает перевозчик, но вложенные мэрией деньги как бы никто той же мэрии официально и не возвращает. Печально, но это факт. Я совсем не за дымящиеся автобусы агитирую, я - за нормальную работу ОТ в любом нас.пункте по реальным адекватным тарифам и качественные комфортные перевозки пассажиров по разветвленной маршрутной сети исключительно по РАСПИСАНИЮ, вывешенному на каждой остановке и выложенному в инете для тех же пассажиров. А будет меня обслуживать А или Т/Тр, это зависит от спроса на перевозки и профессиональных действий местных транспортных чиновников. Но для этого нужно кардинально менять систему организации городских перевозок. Хотя бы для начала признать в Украине, что трамы и тролли - это не ЖКХ, а самый настоящий и обычный ТРАНСПОРТ (тролль - это автобус, приводимый в движение ЭД, а трам - рельсовый транспорт), и передать курирование ГЭТа из МинЖКХ в МинТранс (теперь - Мин.инфраструктуры) как это уже давно сделала Россия. | ||
Arnold1984 | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [954] | [Ответить] |
Hy я как житель одного из таких домов, не сказал бы, что если кооператив - то там все будет шикблесккрасота.У нас например.Переходная 9 этажка 1964 года.Из реально полезного несколько лет назад заменили асфальт во дворе,потому сделали, что за полгода до этого грузовик провалился в яму во дворе ну и лифты, из за мегадряхлости предыдущих.Окна на лестнице убитые, их просто опасно открывать.Лампочки меняют под большим натиском.Мусоропровод - заварили.Парадняки - не очень.Есть батареи, но они давно не работают, вследствие чего зимой там рефрижератор.Ремонта не было лет 15, не меньше.
Зато классно следят, сколько народу реально проживает в каждой квартире,(не дай Бог кто-то квартиру сдаёт!!!) Если да - то сразу налоговую с участковым и ППСников зовут! Достаточно прийти к кому-то в гости больше 1 раза и быть замеченным председателем - как на гостя(!!!) жителю сразу посчитают воду и газ, если нету своих счетчиков... Короче, ничего не делают, кроме того, как считать мух(зачеркнуто)жителей в квартирах | ||
kostyan | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [954] | [Ответить] |
>Тогда возможно слияние отдельных систем ГЭТ в единую ДЭАТ, с >последующим спасением отстающих систем и дальнейшим развитием >единой системы ГЭТ.
Возможно-то оно возможно, но явно не в этой стране. Подумайте сами: если не хотят выделять по сути мизерные деньги на элементарную закупку запчастей для какого-нибудь ЗиУ или КТМа, то разве захотят их выделять на объединение сетей (даже троллейбусом - все равно это десятки километров новых линий) и неизбежное в таком случае обновление ПС, причем уже не киевскими б/у, а новыми машинами, которые смогут перевозить людей на бОльшие расстояния, чем в пределах одного небольшого городка, быстро и с комфортом? Тем более, не забываем о количестве междугородних МТ-маршрутов на Донбассе, хозяева которых скорее всего связаны с местной властью (а значит создать им мощных конкурентов в виде новых троллейбусов - лишиться последней огромных денег). | ||
kostyan | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [954] | [Ответить] |
Кстати, если уже говорить про объединение систем ГЭТ на Донбассе, то для них же будет лучше, если города будут отдельными, а не большим Донецком. По одной простой причине: в междугороднем троллейбусе гораздо меньше льготных категорий, которые, по сути и убивают ЭТ в любом городе этой страны. Зато в нем будет гораздо больше и простых платящих пассажиров, которые сейчас ездят между городами на А079/092 и которым в основном нужно междугороднее сообщение, а не внутригородское. | ||
kostyan | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [954] | [Ответить] |
>2Костян: Маршруткофобия аж кипит!!!!
Да, кипит, потому что я не считаю себя быдлом и не желаю ездить в условиях для такового. Ответ устраивает? | ||
Murcielago | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [965] | [Ответить] |
> Да, кипит, потому что я не считаю себя быдлом
http://4url.ru/10447 | ||
kostyan | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [965] | [Ответить] |
Чьё бы уже мычало... | ||
Киевский | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [965] | [Ответить] |
Костя! Спаси лес - убей бобра! Бери топор - руби маршрутки...
Ты как ребёнок 10-ти летний,блин! Неужели понять нельзя, что от маршруток не избавиться - это БИЗНЕС в первую очередь. А если ты настолько неадекватен, что ждёшь в -10С в 22-30 тралик или трам, ну или когда, например, на вокзал опаздываешь - то это твои личные проблемы. Также глупо считать всех быдлом, кто пользуется маршрутками. Иногда я даже тралик пропуская сажусь в МТ, ибо мне просто хочется разнообразия. | ||
kostyan | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [965] | [Ответить] |
>Неужели понять нельзя, что от маршруток не избавиться - это БИЗНЕС в >первую очередь.
Нельзя понять. В Европе такого транспорта нету, значит теоретически может не быть и у нас. Вопрос, насколько наш народ дорос до того, чтобы от них избавиться и перейти на трамвай/троллейбус/автобус. Как видим, до этого дорос небольшой процент населения этой страны, что очень печально. :-( >А если ты настолько неадекватен, что ждёшь в -10С в 22-30 тралик или >трам, ну или когда, например, на вокзал опаздываешь - то это твои личные >проблемы. При таких условиях не жду. Но это не меняет того факта, что в нормальных странах на ОТ можно рассчитывать всегда, и даже в ночное время. Чего я очень хотел бы и в нашей стране. >Также глупо считать всех быдлом, кто пользуется маршрутками. Я считаю быдлом не всех, кто ними пользуется, а тех, кто в них ездит с удовольствием и не желает видеть ничего другого. В Киеве таких немало. | ||
Santehnik | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [965] | [Ответить] |
> В Европе такого транспорта нету
Есть :-) В Риге например, чем не европа? | ||
kostyan | Re: Нормальный автобус дороже ГЭТ. [970] | [Ответить] |
> > В Европе такого транспорта нету Есть :-) В Риге например,
> чем не европа? Если уже придираться к словам, то там классическое маршрутное такси, то есть скорее такси, чем автобус. |
[ Список тем | Создать тему ]