[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒108 | 109‒128 | 129‒148 ] [ Все сообщения ]
| net | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [15] | [Ответить] |
| Это города куда должны прийти ЮМЗы.Днипро в этом году получат ,только Лисичанск(1),Северодонецк(3),Артёмовск(2),Алчевск(1),Краснодон(1). | ||
| Gregory | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [15] | [Ответить] |
| ...там перевыполнят план заготовки металлолома:)))) | ||
| лихвар | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [15] | [Ответить] |
| > Донецк,Севастополь,Кривой Рог,Мариуполь,Белая > > > >
>Церьковь,Артёмовск,Днепропетровск,Запорожье,Кременчуг,Кировоград не схоже на правду, нах придумувати таку фігню? запоріжжя зараз купляє е183, нащо йому повертатись до т2? аналогічно кременчук і кіровоград. + кривий ріг більше не буде купляти т2. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| С Е183 тоже наплюются - начнут белорусов брать... | ||
| Dimon | Re: | [Ответить] |
| Если будут брать нормальную комплектацию, как в Ивано-Франковске, например, то вряд-ли! | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| А про Севастополь похоже на правду, 1 должен быть ещё ЮМЗ по идее. | ||
| net | Re: | [Ответить] |
| Написал,что что знаю,а куда должны и почему Юмз не справляеться с поставками, не должен знать. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! | [Ответить] |
| > Это не байки!Южмаш не справляеться с производством по-этому
> многим городам предогают брать Днипро Е187,вместо ЮМза.При > сём по согласию,если есть задержки с поставками ЮМЗа.В этом > году все ЮМЗы уже распределены по гродам и тем кому не > достался ЮМЗ берут Днипро. А где можно узнать список этих "счастливчиков", которым попадут (чудом наверно!) ЮМЗ Т2? Если это действительно правда, то Литан просто ваще обнаглел до предела! Хотя именно в Полтаву должны прийти полюбому (как никак мы одни из главных клиентов Литана) В крайнем случае мы наши ЮМЗы будем отвоёвывать в буквальном смысле! | ||
| Dimon | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! | [Ответить] |
| Там что-то нечисто. ЮМЗ практически не выпускает троллейбусы... Какие там могут быть "не справляется с поставками"...
Вот, на прошлой неделе на экваторе запустили ракету с нашим "Зенитом" выпущенным на ЮМЗ.... | ||
| Ярик Зайцев | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! | [Ответить] |
| Оооо!Если дело пошло к ракетам--ЮМЗ не до троллейбусов! | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! | [Ответить] |
| Как они могут ракеты делать, если даже троллейбусы не в состоянии? | ||
| Ярик Зайцев | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! | [Ответить] |
| Ну...
Это уже пусть решают там ,где эти ракеты летают и приземляються:):):) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! | [Ответить] |
| Они разве приземляются? они вроде как одноразовые:)
Я знаю, что КБ Южное ракеты делает вполне на уровне, но зачем тогда браться за троллейбусы, если им не до них? | ||
| Ярик Зайцев | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! | [Ответить] |
| Та тралик там на ЮМЗ вообще какой-то пъяный инженер придумал...
В то время,когда Шкода уже минимум,как 5 лет на терристорно-импульсной системе пахала! | ||
| LAEN | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! | [Ответить] |
| та то ЮМЗ сподтишка халтурит :-)) | ||
| Ярик Зайцев | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! | [Ответить] |
| Хи-хи!!!Кстате,в тему:У меня советский зонтик дома лежит--тоже ЮМЗ(даже паспорт на него де-то валяяеться!!!) | ||
| net | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! [27] | [Ответить] |
| > > Это не байки!Южмаш не справляеться с производством
> по-этому > многим городам предогают брать Днипро > Е187,вместо ЮМза.При > сём по согласию,если есть задержки с > поставками ЮМЗа.В этом > году все ЮМЗы уже распределены по > гродам и тем кому не > достался ЮМЗ берут Днипро. А где > можно узнать список этих "счастливчиков", которым попадут > (чудом наверно!) ЮМЗ Т2? Если это действительно правда, то > Литан просто ваще обнаглел до предела! Хотя именно в > Полтаву должны прийти полюбому (как никак мы одни из > главных клиентов Литана) В крайнем случае мы наши ЮМЗы > будем отвоёвывать в буквальном смысле! Вот,а выговорите нет спроса,какждый город хочет взять ЮМз,а старый ЗиУ-682-Днипро. | ||
| LAEN | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! [27] | [Ответить] |
| > В крайнем случае мы наши ЮМЗы
> будем отвоёвывать в буквальном смысле! У них ракеты и троллейбусы. а мы чем воевать то будем? :-) | ||
| net | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! [27] | [Ответить] |
| Южмаш
Мирное время троллейбус в военное ракеты,пыль в глаза. | ||
| Ярик Зайцев | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! [27] | [Ответить] |
| Просто ЮМЗ являеться одним из самых простых в эксплуатации троллейбусов во многих коммунальных хозяйствах эл.транспорта в нашей стране.Что касаеться Днипро:это реостатный троллейбус,который объеденяет в себе простоту ЗиУ и косит под современный дизайн.Тем более,реостатно-контакторные троллейбусы --это основная еденица ПС в многих городах Украины. | ||
| net | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! [27] | [Ответить] |
| Именно так. | ||
| mvt | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! [39] | [Ответить] |
| > Что касаеться Днипро:это
> реостатный троллейбус,который объеденяет в себе простоту > ЗиУ и косит под современный дизайн. Из современного дизайна там только бампер (-: | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [11] | [Ответить] |
| > Действительно, вместо ЮМЗ Т2 пихают Днипро???
> Вот это новость! Причём довольно неприятная. Паша, ты еще веришь в эту чушь? Посмотри, кто автор этой "новости" и сделай выводы (-% | ||
| Anton | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! [32] | [Ответить] |
| > Я знаю,
> что КБ Южное ракеты делает вполне на уровне, но зачем тогда > браться за троллейбусы, если им не до них? Видимо, потому и не сильно стремятся браться.. Занимаются троллейбусами в свободное (от основной работы) время, а поскольку времени становится всё меньше — то, соответственно, меньше становится и троллейбусов. | ||
| Ярик Зайцев | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! [32] | [Ответить] |
| В свою очередь Антоновцы в 90-е-200-е взялись за троллейбусы потому,что не было заказов на самолёты,а сейчас им не до троллейбусов потому,что возрос спрос на изготовление самолётов. | ||
| Anton | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! [32] | [Ответить] |
| Ну та к и Южмаш брался за троллейбусы по той же причине. | ||
| mvt | Re: Днипро вместо ЮМЗ - это полный кабздец! [45] | [Ответить] |
| > Ну та к и Южмаш брался за троллейбусы по той же причине.
А со сборкой трамваев на Южмаше сейчас никаких проблем? | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [42] | [Ответить] |
| > > Действительно, вместо ЮМЗ Т2 пихают Днипро??? > Вот это
> новость! Причём довольно неприятная. Паша, ты еще веришь в > эту чушь? Посмотри, кто автор этой "новости" и сделай > выводы Вадим, я и первое твоё сообщение №12 прочитал и принял к сведению:-) Просто я знаю с какими трудами к нам попал наш 115-й! А 116-й так и не попал вообще( (планировалось купить 2 троллейбуса в 2007 году) | ||
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [42] | [Ответить] |
| Ничего против Днипра Е-187 не имею,пусть он и на РКСУ,система уже освоенная,легче в обслуживании.
А вот ЮМЗы с чешской начинкой ещё неизвестно как себя покажут,да и по механике изменения на лицо: другой тип дисков, изменение расположения ГУРа, и много мелких отличий от обычных Т2 | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [47] | [Ответить] |
| > Просто я знаю с какими трудами к нам попал наш 115-й! А
> 116-й так и не попал вообще( (планировалось купить 2 > троллейбуса в 2007 году) А его оплатили? Или были деньги, чтобы его оплатить? Мож в данном случае проблема была не в ЮМЗе? | ||
| Анджей (Суми) | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [48] | [Ответить] |
| > Ничего против Днипра Е-187 не имею,пусть он и на
> РКСУ,система уже освоенная,легче в обслуживании. А вот ЮМЗы > с чешской начинкой ещё неизвестно как себя покажут,да и по > механике изменения на лицо: другой тип дисков, изменение > расположения ГУРа, и много мелких отличий от обычных Т2 так!!!! тому треба ще 100 років експлуатувати ЗіУ... бо нове - то жах!!! | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [50] | [Ответить] |
| > > Ничего против Днипра Е-187 не имею,пусть он и на
> > РКСУ,система уже освоенная,легче в обслуживании. А вот > ЮМЗы > > с чешской начинкой ещё неизвестно как себя покажут,да и > по > > механике изменения на лицо: другой тип дисков, изменение > > расположения ГУРа, и много мелких отличий от обычных Т2 > так!!!! тому треба ще 100 років експлуатувати ЗіУ... бо > нове - то жах!!! А что, надо еще 100 лет эксплуатировать ЮМЗ-Т2? | ||
| Анджей (Суми) | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [50] | [Ответить] |
| я ж кажу Дніпро 187 треба :)) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [50] | [Ответить] |
| И всё же Днипро с ЮМЗом сравнивать никак нельзя! Это абсолютно 2 разных троллейбуса! Причём во всех отношениях. | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [53] | [Ответить] |
| > И всё же Днипро с ЮМЗом сравнивать никак нельзя! Это
> абсолютно 2 разных троллейбуса! Причём во всех отношениях. Ведь и не поспоришь. Действительно, Паша, это абсолютно 2 разных троллейбуса! Но — одного уровня (-: | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [52] | [Ответить] |
| > я ж кажу Дніпро 187 треба :))
Да Сумам хотя бы Днипро... видел на днях ободранный 077 — это просто ужас... Хотя на фоне промзоны смотрится нормально (-: | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [54] | [Ответить] |
| > >
> Ведь и не поспоришь. Действительно, Паша, это абсолютно 2 > разных троллейбуса! Но — одного уровня (-: Да нет, не одного. Эти троллейбусы принадлежат к разным поколениям. Днипро принадлежит к тому поколению, что и ЗиУ-9, а вот ЮМЗ - уже к следующему. Так и с военными самолётами: как МиГ-21 не модернезируй, МиГ-29 всё равно лучше:-) Распределение троллейбусов по поколениям (в СССР и Украине) (это я так представляю себе, всерьёз не воспринимать, но корректировать можно:))) поколение "0" - довоенные троллейбусы - ЛК и ЯТБ поколение "1" - троллейбусы МТБ-82 и ЗиУ-5. МТБ-82 - первый удачный, массовый и красивый троллейбус СССР, а ЗиУ-5 до 2-го поколения недотянул поколение "2" - ЗиУ-9, ЗиУ-10 поколение "3" - Киев-11/11у, ЮМЗ Т1/Т2, Киев-12.03/12.04 поколение "4" - ЮМЗ Е186, ЛАЗ Е183/301, Богдан Е231 ждём троллейбусы 5-го поколения) | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [56] | [Ответить] |
| > Да нет, не одного. Эти троллейбусы принадлежат к разным
> поколениям. Днипро принадлежит к тому поколению, что и > ЗиУ-9, а вот ЮМЗ - уже к следующему. > поколение "2" - ЗиУ-9, ЗиУ-10 > поколение "3" - Киев-11/11у, ЮМЗ Т1/Т2, Киев-12.03/12.04 Я понимаю, что тебе так хочется. А аргументы? | ||
| Анджей (Суми) | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02. [52] | [Ответить] |
| слухай, друже. Суми не настільки заможне місто, щоб всякий хлам купувати за ціною ЛАЗів... збираються проводити тендер саме під ЛАЗ. Так що йдіть дядько зі своїм Дніпром куди подалі | ||
| Анджей (Суми) | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [57] | [Ответить] |
| ---Я понимаю, что тебе так хочется. А
> аргументы? мєньше випєндріваться надо, дядько | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [57] | [Ответить] |
| > > Я понимаю, что тебе так хочется. А
> аргументы? Не мне так хочется, а так оно и есть. А аргументы - это отличия в конструктивных и дизайнерских решениях. Думаю, ты их прекрасно знаешь, и мне не надо их перечислять. Я понимаю что ты отстаиваешь интересы Тролзы/Днипро (ЗиУ-9 вобщем), но максимум на что они тянут - это на поколение "2+" | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [59] | [Ответить] |
| > ---Я понимаю, что тебе так хочется. А
> > аргументы? > мєньше випєндріваться надо, дядько Уйди, мальчик, не мешай © (-: | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [60] | [Ответить] |
| > > > Я понимаю, что тебе так хочется. А
> > аргументы? > Не мне так хочется, а так оно и есть. А аргументы - это > отличия в конструктивных и дизайнерских решениях. Думаю, ты > их прекрасно знаешь, и мне не надо их перечислять. Например. Какими конструкторскими решениями Т2 принципиально (настолько, чтобы быть на поколение выше) отличается от ЗИУ-682 (если рассматривать версии с РКСУ)? > Я понимаю что ты отстаиваешь интересы Тролзы/Днипро (ЗиУ-9 > вобщем), но максимум на что они тянут - это на поколение > "2+" Я вообще-то не отстаиваю ничьи интересы (-: | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [62] | [Ответить] |
| > >Например. Какими конструкторскими решениями Т2
> принципиально (настолько, чтобы быть на поколение выше) > отличается от ЗИУ-682 (если рассматривать версии с РКСУ)? Самое главное отличие - это конечно кузов машины, несущая рама и дизайн. Этого достаточно, чтобы машины были в разных поколениях, даже при одинаковой системе управления. > Я вообще-то не отстаиваю ничьи интересы (-: не скромничай:-) | ||
| кен | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [62] | [Ответить] |
| Где можно увидеть электосхему Татра Т3 ? | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [63] | [Ответить] |
| > Самое главное отличие - это конечно кузов машины, несущая
> рама и дизайн. Этого достаточно, чтобы машины были в разных > поколениях, даже при одинаковой системе управления. Пожалуйста, 682Г-016-03 с несущей рамой. Дизайн — различия в мелочах. > > Я вообще-то не отстаиваю ничьи интересы (-: > не скромничай:-) Ну это бред. То меня обвиняют в том, что я не люблю ЛАЗы, теперь вот оказывается я отстаиваю интересы ЗИУ. Похоже, у кого-то слишком богатая фантазия... | ||
| net | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [62] | [Ответить] |
| ЗиУ-9 это уже прошлый век.Троллейбус уже 35 лет на конвере!Это мировой рекод в Общественном транспорте,Росссия лидер мировых производст техники ,которая стоит на конвере более 30 лет-это машины,транспорт,самолёты(гражд.),поезда и др.Для России времянное пространство не существует.И троллейбус ЗиУ сколько бы его не пытались усовершенствовать,останиться ЗиУ-9,а не Тролза-682-016.... и др. Да же новые разработанные троллейбусы "Мегаполис" и "Оптима",это просто ужас.
Зиу-9 это производная Шкоды-9Тр и МAN SD,дизайт ЗиУ это Ман,внутри это Шкода,да же двигатель "Динамо" - это Шкода,плафоны Шкоды и др,вообщем перечислять можно уйму вещей.Шкоду 9Тр сняли с производства ещё 1982 году,ЗиУ-9 да же Татру - Т3 обошла. ЮмЗ- Т1\Т2 это Шкода - 14Тр и Икарус 280.И это уже другое поколение.Электрооборудование на крыше,пневмаитика дверей,на ЗиУ только с 1988года,Поворотно-сдвижные двери. Отличай много.ЗиУ-9 и его модификации уступают ЮМЗу по всем параметрам.В тех городах,где бок о бок трудятся ЗиУ-682.016.02 и ЮмЗ-Т1 и Т2,преимущество отдают ЮМзу,а не ЗиУ. | ||
| Тимофей | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [62] | [Ответить] |
| ///Зиу-9 это производная Шкоды-9Тр...
А потім маленьке шкоденятко загортає зіý у фольгу... | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [66] | [Ответить] |
| > ЗиУ-9 это уже прошлый век.Троллейбус уже 35 лет на
> конвере! Ну кто виноват, что ЗИУ освоил пр-во модели 682 в 70-х годах, а ЮМЗ смог создать подобную модель только в 90-х? (-: | ||
| net | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [66] | [Ответить] |
| Уж если сдерали с со Шкоды,то нада было полностью ,а не кое-как.Электрооборудование у Шкоды было вынесено на крышу ещё в далёкие 60-е,двери и пневматика были с 1963,Штангоулавители с 1962,а у нас они пошли после ЧП в Одессе с 1974 года.ЗиУ не может делать нормальных троллейбусов-это да же признают в России.Сейчас берет ЗиУ потому-что дёшево. | ||
| FlasH | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [66] | [Ответить] |
| > ЗиУ-9 это уже прошлый век.Троллейбус уже 35 лет на
> конвере!Это мировой рекод в Общественном транспорте,Росссия > лидер мировых производст техники ,которая стоит на конвере > более 30 лет-это машины,транспорт,самолёты(гражд.),поезда и > др.Для России времянное пространство не существует.И > троллейбус ЗиУ сколько бы его не пытались > усовершенствовать,останиться ЗиУ-9,а не Тролза-682-016.... > и др. Да же новые разработанные троллейбусы "Мегаполис" и > "Оптима",это просто ужас. > Зиу-9 это производная Шкоды-9Тр и МAN SD,дизайт ЗиУ это > Ман,внутри это Шкода,да же двигатель "Динамо" - это > Шкода,плафоны Шкоды и др,вообщем перечислять можно уйму > вещей.Шкоду 9Тр сняли с производства ещё 1982 году,ЗиУ-9 да > же Татру - Т3 обошла. > ЮмЗ- Т1\Т2 это Шкода - 14Тр и Икарус 280.И это уже другое > поколение.Электрооборудование на крыше,пневмаитика > дверей,на ЗиУ только с 1988года,Поворотно-сдвижные двери. > Отличай много.ЗиУ-9 и его модификации уступают ЮМЗу по всем > параметрам.В тех городах,где бок о бок трудятся > ЗиУ-682.016.02 и ЮмЗ-Т1 и Т2,преимущество отдают ЮМзу,а не > ЗиУ. А еще лучше Шкоды :)) В Луганске матерят и то и другое, и мечтают о поставках Шкоды 14Тр. :-) | ||
| Анджей (Суми) | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [66] | [Ответить] |
| 900 тис то дешево??? | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [71] | [Ответить] |
| > 900 тис то дешево???
А есть что-то дешевле? (((-8 | ||
| net | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [66] | [Ответить] |
| Луганск интересный город.Единственный обл.центр на востоке .где ещё Шкоды -9Тр бегают,ну уж ЮмЗ-Т1 матерят,потому-что это самые первые троллейбусы ЮмЗ-Т1,которые поступили с завода Южмаш в 1993 году.Всего на область в 1993 году пришло 20 штук.Да вот только не понятно почему бы не купить Шкоды -14ТрМ в Чехии б\у,ведь 3 троллейюуса в 2000 году там прошли КВР. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [66] | [Ответить] |
| > ЗиУ-9 это уже прошлый век...
Отличай много.ЗиУ-9 и его модификации уступают ЮМЗу по всем > параметрам.В тех городах,где бок о бок трудятся > ЗиУ-682.016.02 и ЮмЗ-Т1 и Т2,преимущество отдают ЮМзу,а не > ЗиУ. Действительно так и есть. Несмотря на то, что ЗиУ неприхотлив и прост в обслуживании, его время прошло. Только я не согласен, что в России сейчас все троллейбусы "просто ужас". Их "Мегаполисы" относятся к тому же поколению троллейбусов, что и наши ЛАЗы Е183/301, белорусские МАЗ 203Т. Прогресс идёт во всех странах бывшего СССР. | ||
| Murcielago | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [74] | [Ответить] |
| > Действительно так и есть. Несмотря на то, что ЗиУ
> неприхотлив и прост в обслуживании, его время прошло. Верно. Как прошло и время ЮМЗ-Т2. Но поскольку их покупают, снимать их с производства нецелесообразно. | ||
| net | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [74] | [Ответить] |
| > > ЗиУ-9 это уже прошлый век... Отличай много.ЗиУ-9 и его
> модификации уступают ЮМЗу по всем > параметрам.В тех > городах,где бок о бок трудятся > ЗиУ-682.016.02 и ЮмЗ-Т1 и > Т2,преимущество отдают ЮМзу,а не > ЗиУ. Действительно так > и есть. Несмотря на то, что ЗиУ неприхотлив и прост в > обслуживании, его время прошло. Только я не согласен, что в > России сейчас все троллейбусы "просто ужас". Их > "Мегаполисы" относятся к тому же поколению троллейбусов, > что и наши ЛАЗы Е183/301, белорусские МАЗ 203Т. Прогресс > идёт во всех странах бывшего СССР. А вы на "Мегаполисах" ездили?Это не троллейбус ужасная породия на него,если одиночка хоть куда ещё,то двойной ужасссссс.Самый лучший троллейбус России это Транс-Альфа и все его модели. Транс-Альфа занимает 3 место по СНГ. | ||
| LAEN | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [76] | [Ответить] |
| > А вы на "Мегаполисах"
> ездили? а вы? | ||
| Gregory | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [74] | [Ответить] |
| > > Только я не согласен, что в
> России сейчас все троллейбусы "просто ужас". Их > "Мегаполисы" относятся к тому же поколению троллейбусов, > что и наши ЛАЗы Е183/301, белорусские МАЗ 203Т. Прогресс > идёт во всех странах бывшего СССР. на тр.ру обсуждался вопрос планировки салона в Мегаполисах. по сравнению с ЛАЗами сидушек меньше (лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять). особенно заметно по гармошке: там кажется 30 сидячих мест против если не ошибаюсь 56 в Е301. а это очень много. | ||
| net | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [74] | [Ответить] |
| Я ездил на Мегаполисе в 2006 году в Москве на №44 маршруте,тогда это была первая гармошка от Тролзы.Мне она не понравиласть,писк,шипение,а когда редуктор прекращал работать шипение резкое,что даже другно говорить,в одно плюс ,когда объежали машины без проводов ,где-то 10 минут. | ||
| Ярик Зайцев | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [74] | [Ответить] |
| По словам водителей 3-го депо г.Киева,которые ездили на Днипро,они машиной не довольны на 85%.Что касаеться ходовых характеристик,Там все удивлялись,что как это можна регестрировать марку"нового" троллейбуса с РКСУ,ели даже ЮМЗ,и то перешло на ТИСУ;что касаеться движения,то на ход рвёт резко,и резко тормозит,и для нормального торможения необходима большая дистанция(ну прямо Зиу)А значит,где есть пробки,то кроме дёрганья нормальной езды у него не будет | ||
| Forester | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [80] | [Ответить] |
| > По словам водителей 3-го депо г.Киева,которые ездили на
> Днипро,они машиной не довольны на 85%.Что касаеться ходовых > характеристик,Там все удивлялись,что как это можна > регестрировать марку"нового" троллейбуса с РКСУ,ели даже > ЮМЗ,и то перешло на ТИСУ;что касаеться движения,то на ход > рвёт резко,и резко тормозит,и для нормального торможения > необходима большая дистанция(ну прямо Зиу)А значит,где есть > пробки,то кроме дёрганья нормальной езды у него не будет Вот это лично для меня новость... Когда именно сия "чудо-техника" успела побівать в Киеве? | ||
| Forester | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [66] | [Ответить] |
| > Зиу-9 это производная Шкоды-9Тр и МAN SD
Не согласен. ЗиУ-9 имеет принципиальные отличия от Шкоды-9тр даже в управлении (в частности, даже в к-ве педалей). > ЮмЗ- Т1\Т2 это Шкода - 14Тр и Икарус 280. Снова не соглашусь: ЮМЗ-Т2 - это почти то же, что Киев-11у, который, в свою очередь по оборудованию явный наследник... ЗиУ-9. | ||
| mvt | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [82] | [Ответить] |
| > > Зиу-9 это производная Шкоды-9Тр и МAN SD Не согласен.
> ЗиУ-9 имеет принципиальные отличия от Шкоды-9тр даже в > управлении (в частности, даже в к-ве педалей). > ЮмЗ- Т1\Т2 > это Шкода - 14Тр и Икарус 280. Снова не соглашусь: ЮМЗ-Т2 - > это почти то же, что Киев-11у, который, в свою очередь по > оборудованию явный наследник... ЗиУ-9. Хм.. Киев-11, если я не ошибаюсь, делался по подобию 14Тр.. Ведь город Киев делал этот троллейбус прежде всего для себя, а ЗИУ-9 киевлян не устраивал. Где же логика? Причем здесь наследник? Наследники ЗИУ-9 - это АКСМ, БТЗ, ВМЗ, ВЗТМ, ПТЗ и другие. | ||
| net | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [82] | [Ответить] |
| > > Зиу-9 это производная Шкоды-9Тр и МAN SD Не согласен.
> ЗиУ-9 имеет принципиальные отличия от Шкоды-9тр даже в > управлении (в частности, даже в к-ве педалей). > ЮмЗ- Т1\Т2 > это Шкода - 14Тр и Икарус 280. Снова не соглашусь: ЮМЗ-Т2 - > это почти то же, что Киев-11у, который, в свою очередь по > оборудованию явный наследник... ЗиУ-9. Конечно должны быть отличая но воснове подчи Шкода,двигатель такой же ,плафоны и др. ЮМЗ это Шкода 14ТР,имено для этого его разработали,что бы заменить или восполнить Шкоду,только вот мне не ясно,почему Киеву в друг нужны были троллейбусы с РКСУ,а не ТИСУ.? | ||
| mvt | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [84] | [Ответить] |
| > > > Зиу-9 это производная Шкоды-9Тр и МAN SD Не согласен. >
> ЗиУ-9 имеет принципиальные отличия от Шкоды-9тр даже в > > управлении (в частности, даже в к-ве педалей). > ЮмЗ- Т1\Т2 > > это Шкода - 14Тр и Икарус 280. Снова не соглашусь: ЮМЗ-Т2 > - > это почти то же, что Киев-11у, который, в свою очередь > по > оборудованию явный наследник... ЗиУ-9. Конечно должны > быть отличая но воснове подчи Шкода,двигатель такой же > ,плафоны и др. ЮМЗ это Шкода 14ТР,имено для этого его > разработали,что бы заменить или восполнить Шкоду,только вот > мне не ясно,почему Киеву в друг нужны были троллейбусы с > РКСУ,а не ТИСУ.? РКСУ более неприхотлива и проста в обслуживании. Я думаю причина была в этом. | ||
| Ярик Зайцев | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [81] | [Ответить] |
| Вот это лично для меня новость... Когда именно сия "чудо-техника" успела побівать в Киеве?
> ______________ На сертификиционных испытаниях в начале 2008 года (февраль-март) | ||
| Анджей (Суми) | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [81] | [Ответить] |
| > > По словам водителей 3-го депо г.Киева,которые ездили на >
> Днипро,они машиной не довольны на 85%.Что касаеться ходовых > > характеристик,Там все удивлялись,что как это можна > > регестрировать марку"нового" троллейбуса с РКСУ,ели даже > > ЮМЗ,и то перешло на ТИСУ;что касаеться движения,то на ход > > рвёт резко,и резко тормозит,и для нормального торможения > > необходима большая дистанция(ну прямо Зиу)А значит,где есть > > пробки,то кроме дёрганья нормальной езды у него не будет > Вот это лично для меня новость... Когда именно сия > "чудо-техника" успела побівать в Киеве? фото навіть є з києва.. | ||
| Forester | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [56] | [Ответить] |
| > поколение "0" - довоенные троллейбусы - ЛК и ЯТБ
> поколение "1" - троллейбусы МТБ-82 и ЗиУ-5. МТБ-82 - первый > удачный, массовый и красивый троллейбус СССР, а ЗиУ-5 до > 2-го поколения недотянул > поколение "2" - ЗиУ-9, ЗиУ-10 > поколение "3" - Киев-11/11у, ЮМЗ Т1/Т2, Киев-12.03/12.04 > поколение "4" - ЮМЗ Е186, ЛАЗ Е183/301, Богдан Е231 > ждём троллейбусы 5-го поколения) Я бы распределил иначе: 0-е - нечто а-ля самодвижущейся электроповозки Сименса или "Ломбар-Жерен" с троллеем, катящимся по проводам; 1-е - с полудеревянным кузовом и роликовыми токосъёмниками (ЛК, ЯТБ); 2-е - цельнометаллический кузов, графитовые вставки в каретках токосъёмников (те же, что используются у нас по сей день), неавтоматическая РКСУ (МТБ-82); 3-е - косвенная автоматическая РКСУ (Зиу-5); 4-е - +наличие штангоуловителей (Киев-4, ЗиУ-9, Шкода-9тр, ЮМЗики туда же); 5-е - ТИСУ (Шкода-14тр); 6-е - полунизкопольные с ТИСУ (а-ля МАЗ-103Т); 7-е - низкопольные, схема управления ТЭД на IGBT (а-ля нынеших ЛАЗов); 8-е - со всеми "наворотами", автономным ходом и компьютерной системой управления (типа не помню которого АКСМ); ждите 9-е, которое "у них" уже давно есть... | ||
| Forester | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [83] | [Ответить] |
| > Хм.. Киев-11, если я не ошибаюсь, делался по подобию 14Тр..
Исключительно внешне > Ведь город Киев делал этот троллейбус прежде всего для > себя, а ЗИУ-9 киевлян не устраивал. Где же логика? Причем > здесь наследник? Электро- и певмооборудование практически то же - только ТЭД чуть помощнее, да двери а-ля 14тр... | ||
| Ярик Зайцев | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [83] | [Ответить] |
| Та наверное причсина вот в чём:просто есть дяди Васи в городах,где подвижной состав на РКСУ,которые только что и умеют проволоку на реостаты мотать!А значит,им незачем(или не выгодно)переучиваться на старости лет для обслуживания ТИСУ,ИГБТ и т.д... | ||
| Sturm | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [90] | [Ответить] |
| > Та наверное причсина вот в чём:просто есть дяди Васи в
> городах,где подвижной состав на РКСУ,которые только что и > умеют проволоку на реостаты мотать!А значит,им незачем(или > не выгодно)переучиваться на старости лет для обслуживания > ТИСУ,ИГБТ и т.д... +1000 | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| АКСМ-420 забыли... с его 17 бортовыми компьютерами (если верить сайту БКМ). | ||
| Ярик Зайцев | Re: | [Ответить] |
| Та тому АКСМу только реактивного движка не хватает...:) | ||
| Forester | Re: Днiпро Е-187 это ЗиУ-682-016.02, а ЮМЗ Т2 лучше! [90] | [Ответить] |
| > Та наверное причсина вот в чём:просто есть дяди Васи в
> городах,где подвижной состав на РКСУ,которые только что и > умеют проволоку на реостаты мотать!А значит,им незачем(или > не выгодно)переучиваться на старости лет для обслуживания > ТИСУ,ИГБТ и т.д... Несмотря на то, что в Киеве ТИСУшники регулярно эксплуатируются уже где-то лет 25... | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? | [Ответить] |
| > > Я бы распределил иначе:
> 0-е - нечто а-ля самодвижущейся электроповозки Сименса или > "Ломбар-Жерен" с троллеем, катящимся по проводам; 1-е - с > полудеревянным кузовом и роликовыми токосъёмниками (ЛК, > ЯТБ); 2-е - цельнометаллический кузов, графитовые вставки в > каретках токосъёмников (те же, что используются у нас по > сей день), неавтоматическая РКСУ (МТБ-82); 3-е - косвенная > автоматическая РКСУ (Зиу-5); 4-е - +наличие > штангоуловителей (Киев-4, ЗиУ-9, Шкода-9тр, ЮМЗики туда > же); 5-е - ТИСУ (Шкода-14тр); 6-е - полунизкопольные с ТИСУ > (а-ля МАЗ-103Т); 7-е - низкопольные, схема управления ТЭД > на IGBT (а-ля нынеших ЛАЗов); 8-е - со всеми "наворотами", > автономным ходом и компьютерной системой управления (типа > не помню которого АКСМ); ждите 9-е, которое "у них" уже > давно есть... Интересное распределение. Но что-то сильно много поколений и черезчур подробно (появились штангоуловители - новое поколение?):-) например Киев-4 и ЮМЗ Т2 ну никак нельзя отнести к одному поколению троллейбусов. и распределение получилось типа "смесь бульдога с носорогом". Я чётко отслеживал историю развития и совершенствования троллейбусов в одной отдельно взятой стране - СССР (ну и СНГ после 1991-го). В мире больше нигде такого не было как развитие троллейбуса в СССР и СНГ (одни начинали троллейбусы разрабатывать, потом забили на них, это западные страны; другие - наоборот, уже строили сразу современные троллейбусы) А вы это делали вперемешку, поэтому 14Тр и Т2 очутились в разных поколениях, а они-то пренадлежат одному поколению. Хотя в принципе в мире больше нигде такого троллейбусного "бума" и не было. Единственное исключение - ЧССР, и то, там начали строить сразу перешагнув через несколько поколений. По Шкодам: 8Тр и 9 Тр можно отнести ко второму поколению, 14Тр и 15Тр - к третьему (по моей классификации) Согласен лишь с тем, что троллейбус 5-го поколения должен вобрать всё лучшее из 4-го (низкопольность, электронная СУ) плюс как вы сказали "навороты" (автономность хода, спутниковая навигация и все остальные прелести прогресса) | ||
| Forester | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [95] | [Ответить] |
| > например Киев-4 и ЮМЗ Т2 ну никак нельзя отнести к одному
> поколению троллейбусов. Внешне они, конечно, отличаются очень сильно, но если посмотреть на "начинку" - то окажется, что почти ничего нового за эти годы или даже десятилетия не придумали. | ||
| Forester | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [95] | [Ответить] |
| > Интересное распределение. Но что-то сильно много поколений
> и черезчур подробно (появились штангоуловители - новое > поколение?):-) > и распределение получилось типа "смесь бульдога с > носорогом". Если бы я ещё больше вдавался в технические подробности - мог бы насчитать их не менее дюжины... И так уж упростил... А классифицировал я их не по производителю, а с чисто технической точки зрения... И согласно такому взгляду, к примеру, 9TrT должна была бы оказатьсяться там же, где и 14Tr. А то, что на современных отечественных троллейбусах используется констукция токоприёмников, идентичная той, что была на МТБ-82 (за исключением штангоуловителей) - ни для кого из посвящённых не секрет. | ||
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? | [Ответить] |
| Да, а для того, чтоб обслуживать и устранять неисправности в троллебусах 5-го поколения, нужны слесаря и электрики с высшим специальным образованием, и параллейно со знанием компьютерной техники :-)))) | ||
| Forester | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [98] | [Ответить] |
| > Да, а для того, чтоб обслуживать и устранять неисправности
> в троллебусах 5-го поколения, нужны слесаря и электрики с > высшим специальным образованием, и параллейно со знанием > компьютерной техники :-)))) Скажу больше: даже за шкодовской ТИСУ 30-летней давности далеко не каждый справиться может... | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [96] | [Ответить] |
| > > Внешне они, конечно, отличаются
> очень сильно, но если посмотреть на "начинку" - то > окажется, что почти ничего нового за эти годы или даже > десятилетия не придумали. Естественно. Но ведь не только "начинка" определяет поколение троллейбусов. Тогда по вашему суждению их не 8, а 2! С реостатной и электронной (тиристорной, транзисторной и т.п.) Сейчас только эти две СУ используются. Что-нибудь принципиально новое в обозримом будущем не придумается (хотя не исключено такое событие) Просто будет совершенствоваться электронная система управления. >А классифицировал я их не по производителю, а с чисто технической точки зрения... Если бы я их классифицировал по производителю, то было бы поколение троллейбусов СССР (от ЛК до К-11, заметьте, что К-11 был сделан в начале 1991 года, тобишь при Союзе) и троллейбусы Украины. Но это абсолютная глупость! Я делал распределение исходя из всей совокупности факторов троллейбуса (конструкция кузова, система управления, механическая часть и т.п.). Конструкция штанг, как вы утверждаете, на МТБ-82 и ЮМЗ Т2 одинаковая (в принципе), действительно эта конструкция стала классической (как стреловидное крыло в авиации - для достижения сверхзвука). И она останется и будет применяться на всех следующих поколениях до принципиально новой конструкции штанг (например магнитоэлектрические штанги, без прямого контакта с провдом). По одному чему-небудь нельзя судить, однозначно. Нужно учитывать всё! | ||
| Ярик Зайцев | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [98] | [Ответить] |
| В таких ситуациях множество городов просто не хочет покупать себе 1-2 троллейбуса с не РКСУ,потому,что это будет накладно для них в тех.обслуживании(много мороки),а закупить реальную партию(10,20...) троллейбусов одним махом,и научить мастеров,как это дело чинить--этого наверное не в состоянии не одно из ТУ Украины на сегодняшний день | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [101] | [Ответить] |
| > В таких ситуациях множество городов просто не хочет
> покупать себе 1-2 троллейбуса с не РКСУ,потому,что это > будет накладно для них в тех.обслуживании(много мороки),а > закупить реальную партию(10,20...) троллейбусов одним > махом,и научить мастеров,как это дело чинить--этого > наверное не в состоянии не одно из ТУ Украины на > сегодняшний день К сожалению вы абсолютно правы:( | ||
| net | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [101] | [Ответить] |
| Господа,вы забыли про Киев и Харьков.Харьков купил 90 новых Тролз,хотя мог купить ЛаЗ. | ||
| mvt | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [103] | [Ответить] |
| > Господа,вы забыли про Киев и Харьков.Харьков купил 90 новых
> Тролз,хотя мог купить ЛаЗ. Ну так если мог - то почему не купил? (-: | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [103] | [Ответить] |
| > Господа,вы забыли про Киев и Харьков.Харьков купил 90 новых
> Тролз,хотя мог купить ЛаЗ. Такие города как столица (Киев) и второй по величине город (Харьков) в стране нельзя сравнивать с периферийными и провинциальными городами. Их даже нельзя сравнивать со Львовом, Одессой, Днепропетровском. А что тогда говорить о Сумах, Полтаве, Кременчуге и других городах нашей страны. | ||
| Анджей (Суми) | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [104] | [Ответить] |
| > > Господа,вы забыли про Киев и Харьков.Харьков купил 90
> новых > Тролз,хотя мог купить ЛаЗ. Ну так если мог - то > почему не купил? (-: аткати :) | ||
| Murcielago | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [106] | [Ответить] |
| > > > Господа,вы забыли про Киев и Харьков.Харьков купил 90
> > новых > Тролз,хотя мог купить ЛаЗ. Ну так если мог - то > > почему не купил? (-: > аткати :) О, еще один спец по откатам появился! (-: | ||
| Ярик Зайцев | Re: Кто даст лучшую классификацию поколений по развитию троллейбусов? [107] | [Ответить] |
| > > > > Господа,вы забыли про Киев и Харьков.Харьков купил 90
> > > новых > Тролз,хотя мог купить ЛаЗ. Ну так если мог - то > > > почему не купил? (-: > аткати :) О, еще один спец по > откатам появился! (-: Харьков--это тоже "реостатный" город.И после проведения испытаний ЛАЗ не подошёл ему наверное чем-то. Кстате,в Донецке нет ЛАЗ-е183 потому,что они не подходят им из за перепадов напряжения в сети(а Донецк--это тоже до недавнего был реостатный город),и из-за етих перепадов машину фактически невозможно експлуатировать.Таким образом они закупают ЮМЗ. | ||
[ Список тем | Создать тему ]