[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒34 | 35‒54 | 55‒74 ] [ Все сообщения ]
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр [51] | [Ответить] |
| > :-) Есть ли на 14Тр энергоаккумуляторы? Или какой принцип
> стояночного тормоза (ручника)? Да, на заднем мосту стоят два энергоаккумулятора, принцип действия которых ничем не оличается от аналогичных устройств на других машинах. (хотя мне это название не нравится - я всё равно их называю задние тормозные цилиндры. Со словом энергоаккумулятор ассоциируется больше электрика, нежели пневматика) >Принцип построения несущей > рамы на 14Тр? (по типу ЗиУ - ферма из прямоугольных труб > или по типу ЮМЗ - два открытых профиля большого > сечения(швелер), вокруг которых строится шасси)? Основание кузова (рама) представляет собой конструкцию, состоящую из двух продольных цельнометаллических балок (лонжеронов) и поперечин замкнутого сечения (ферм). Каркас кузова образуют вертикальные (продольные) элементы жёсткости, которые соединяются между собой по всей длине горизонтальными (поперечными) поясами, образуя вместе с ними, рамой и обшивкой единую цельнонесущую конструкцию. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [55] | [Ответить] |
| > > Основание кузова (рама) представляет собой
> конструкцию, состоящую из двух продольных > цельнометаллических балок (лонжеронов) и поперечин > замкнутого сечения (ферм). Каркас кузова образуют > вертикальные (продольные) элементы жёсткости, которые > соединяются между собой по всей длине горизонтальными > (поперечными) поясами, образуя вместе с ними, рамой и > обшивкой единую цельнонесущую конструкцию. понятно. значит всё-таки ЮМЗ похож по строению на Шкоду. | ||
| Sturm | Re: FAQ по 14тр [56] | [Ответить] |
| > обшивкой единую цельнонесущую конструкцию. понятно. значит
> всё-таки ЮМЗ похож по строению на Шкоду. А з чого ж його передрали? ;) | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [57] | [Ответить] |
| > >
> А з чого ж його передрали? ;) "не передрали", а просто взяли за базу и аккуратно скопировали:-) (что можно было) жаль что полностью не скопировали (до винтика) - была бы украинская Шкода-ЮМЗ:-) расскажу одну историю. в 1945 году (уже закончилась Отечественная, но на Дальнем Востоке ещё была война) после бомбёжки Японии на территорию СССР приземлились 3 бомбардировщика Б-29 (так называемые "Летающие крепости"). Сделали это вынужденно, т.к. не хватало горючего обратно в США. Сталин лётчиков отпустил, а вот самолёты не отдал. В то время СССР нужен был самолёт подобного класса. А опыта постройки таких аппаратов не было. Самолёты были переданы КБ Туполева, который их детально изучил. Но Андрей Николаевич сказал Иосифу Виссарионовичу: "Товарищ Сталин, я сделаю самолёт даже лучше чем этот, но мне нужно минимум 3 года для этого". На что Сталин ответил: "Тогда просто возьмите и скопируйте американский самолёт полностью. А промышленность вам поможет". И сделал Туполев самолёт Ту-4 за год (!) это от выдачи ТТЗ до взлёта опытного образца. (чтобы оценить масштабы работы, подобный период создания бомбардировщика Ту-160 равен 14-ти годам! (1967-1981) так вот плюсы подобного шага: 1) получен в кратчайшие сроки нужный самолёт 2)советская промышленность сделала качественный скачёк при освоении производства и новых технологий 3) была заложена база для создания новых самолётов, ещё лучше американского, но учитывая все положительные качества последнего Так надо было поступить и со Шкодой 14Тр - скопировать её и всех делов. Конечно не так, как тогда. А просто надо было купить лицензию и выпускать. Только это надо было сделать ещё во времена СССР, когда были нормальные торговые отношения между ЧССР и СССР. (бартером - за газ или за истребители:-) И не было бы сейчас проблем с пс, выпускали бы Шкоды-ЮМЗ на всю страну, а сейчас бы уже разработали низкополку. | ||
| Dimon | Re: FAQ по 14тр [57] | [Ответить] |
| А в Википедии написано, что подвеска Шкоды 14 Тр пневмопресорна ... | ||
| HAnS | Re: FAQ по 14тр [58] | [Ответить] |
| > расскажу одну историю. в 1945 году (уже закончилась
> Отечественная, но на Дальнем Востоке ещё была война) после > бомбёжки Японии на территорию СССР приземлились 3 > бомбардировщика Б-29 (так называемые "Летающие крепости"). > Сделали это вынужденно, т.к. не хватало горючего обратно в > США. Сталин лётчиков отпустил, а вот самолёты не отдал. В > то время СССР нужен был самолёт подобного класса. А опыта > постройки таких аппаратов не было. Самолёты были переданы > КБ Туполева, который их детально изучил. Но Андрей > Николаевич сказал Иосифу Виссарионовичу: "Товарищ Сталин, я > сделаю самолёт даже лучше чем этот, но мне нужно минимум 3 > года для этого". На что Сталин ответил: "Тогда просто > возьмите и скопируйте американский самолёт полностью. А > промышленность вам поможет". И сделал Туполев самолёт Ту-4 > за год (!) это от выдачи ТТЗ до взлёта опытного образца. Там була весела історія :) Один із американців залишив почеплений в салоні фотоапарат. В результаті, перші Ту-4 теж мали фотоапарат в салоні :) | ||
| HAnS | Re: FAQ по 14тр [59] | [Ответить] |
| > А в Википедии написано, что подвеска Шкоды 14 Тр
> пневмопресорна ... У Вікіпедії часто багато хрін-зна чого :) Знаю по досвіду статей про Е183 і Т601. Е183 я трохи поправив, щоб не настільки жахливо було, а ось до Т601 руки не дійшли | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [60] | [Ответить] |
| > >
> Там була весела історія :) Один із американців залишив > почеплений в салоні фотоапарат. В результаті, перші Ту-4 > теж мали фотоапарат в салоні :) да, было дело. действительно первый советский массовый фотик ФЭД также был скопирован, так сказать, заодно с самолётом:-) | ||
| Forester | Re: FAQ по 14тр [57] | [Ответить] |
| > значит
> > всё-таки ЮМЗ похож по строению на Шкоду. > А з чого ж його передрали? ;) С ЗиУ-9. Сходство с 14тр только внешнее, и притом весьма отдалённое. | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [63] | [Ответить] |
| >
> С ЗиУ-9. Сходство с 14тр только внешнее, и притом весьма > отдалённое. ничего подобного. совсем не с ЗиУ-9. От ЗИУ только агрегаты, и то не все. | ||
| Ночной_Дозор | Re: FAQ по 14тр [58] | [Ответить] |
| > 1) получен в кратчайшие сроки нужный самолёт
> 2)советская промышленность сделала качественный скачёк при > освоении производства и новых технологий > 3) была заложена база для создания новых самолётов, ещё > лучше американского, но учитывая все положительные качества > последнего И опыт, чтоб такими авантюрами больше не заниматься. ТУ-шка получилась гораздо тяжелее и по всем ТТХ хуже. Послушал бы Сралин Туполева, был бы толк. | ||
| Ночной_Дозор | Re: FAQ по 14тр [58] | [Ответить] |
| Сталин.. | ||
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр [59] | [Ответить] |
| > А в Википедии написано, что подвеска Шкоды 14 Тр
> пневмопресорна ... В принципе написано правильно. Но есть один нюанс. Чехи называют подушки пневмобалонными рессорами. Почему пневмобалонные? Обратимся к полному и оффициальному названию подушки. В книге "Устройство и эксплуатация троллейбуса" чёрным по белому написано: упругий элемент пневматической подвески (пневмоэлемент сокращённо). Это понятно. Потом откроем книгу Ефремова. Тут точно не помню: то ли просто "Троллейбус", то ли "Механическое оборудование троллейбусов". Там уже написано, что пневмоэлементы бывают нескольких типов. Так вот, в 14Тр подушка не такая, как в ЗИУ или в ЮМЗ. У неё другая форма и немножко другая конструкция. И пневмоэлементы такого типа называют балонными. Вот откуда пошло пневмобалонная. А рессора - подушка хоть слабо, но всё же гасит колебания. Поэтому может так называться. Таково происхождение термина "пневмобалонная рессора", который не имеет ничего общего с обычной листовой рессорой. | ||
| Forester | Re: FAQ по 14тр [64] | [Ответить] |
| > >
> > С ЗиУ-9. Сходство с 14тр только внешнее, и притом весьма > > отдалённое. > ничего подобного. совсем не с ЗиУ-9. От ЗИУ только > агрегаты, и то не все. Ну да, не все. Например, привод дверей принципиально иной :) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [59] | [Ответить] |
| обращение к Skodnik"у. нужны такие данные о 14Тр:
- снаряжённая масса троллейбуса - максимальная масса троллейбуса (с пассажирами) - масса тягового - масса компрессорной установки - расстояние от компрессорной установки до заднего моста (по центрах) - расстояние от тягового до заднего моста (по центрах) - масса и расположение альтернатора - масса и расположение аккумуляторных батарей - массы ведущего и управляемого мостов. я понимаю, что это сложно, особенно с расстояниями, но очень нужно. поэтому хотя бы приблизительно. эти данные очень нужны для расчёта распределения нагрузок. Аналогичные данные ЮМЗ Т2 у меня есть. хочу рассчитать и сравнить. если по асе удобнее, мой номер 365-973-619 | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [59] | [Ответить] |
| если Forester обладает такими данными, также может мне помочь:-) | ||
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр [59] | [Ответить] |
| Масса в снаряженном состоянии 10 000 кг + 5%
Общая масса при максимальном наполнении 16 080 кг Масса ТЭД 830 кг Дальше сложнее. Масса компрессорной установки = компрессор+двигатель+рама. Вес последней я не знаю, навскидку 10кг. Компрессор 20 кг, двигатель 63 кг. Итого около 93 кг. Параметров расстояния никогда не встречал. ПО МОИМ СООБРАЖЕНИЯМ расстояние от моста до центра компрессорного АГРЕГАТА (этот центр будет лежать между самим компрессором и его двигателем) приблизительно 1537 мм. Расстояние от двигателя до моста = примерно длинне кардана, т.е.1100 мм+556 мм от хвостовика до центра моста. Итого 1656 мм. Массу альтернатора сказать не могу. Таскать его не приходилось - благо на моей 1444 с ним проблем не было. Расположение - рядом с двигателем гидравлики, на противоположной стороне от масляного насоса. Масса АКБ 206,4 кг. Расположена в четвёртом боковом шкафу по левому борту (т.е. за задними колёсами). Массы мостов никогда не встречал. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [71] | [Ответить] |
| > Масса в снаряженном состоянии 10 000 кг + 5% :::ЮМЗ - 12 000 кг
Общая масса > при максимальном наполнении 16 080 кг ::: ЮМЗа - 19 000 Масса ТЭД 830 кг::: юмзовский тэд - 750 > Дальше сложнее. Масса компрессорной установки = > компрессор+двигатель+рама. Вес последней я не знаю, > навскидку 10кг. Компрессор 20 кг, двигатель 63 кг. Итого > около 93 кг. удивляет вес самого компрессора. Юмзовский весит 88 кг. Плюс ДК-410, итого 240 кг. Массу альтернатора сказать не могу. Ну хоть приблизительно, навскидку. статический преобразователь на юмзе весит около 60 кг, мотор-вентилятор и генератор - ещё больше. Расположение - рядом с двигателем гидравлики, на > противоположной стороне от масляного насоса. это находится в передней части троллейбуса или задней? Масса АКБ > 206,4 кг. Расположена в четвёртом боковом шкафу по левому > борту (т.е. за задними колёсами). это сколько будет от заднего моста? Массы мостов никогда не > встречал. в ТО ЮМЗа массы мостов приведены. Просто эти массы мне нужны, чтобы их отнять от общей массы троллейбуса и понять, какое действует усилие на эти самые мосты и соответственно на дорожное покрытие а расстояния действительно нужно только замерять рулеткой:-) | ||
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр [72] | [Ответить] |
| > удивляет вес самого компрессора. Юмзовский
> весит 88 кг. Плюс ДК-410, итого 240 кг. Да, компрессор в Шкоде маленький и компактный, но работает отменно. На 1444 (у которой пневмосистема относительно герметичная) накачивает воздух с 6 до 8 атм за 1.5-2 мин при средней наполняемости салона. > Расположение - > рядом с двигателем гидравлики, на > противоположной стороне > от масляного насоса. это находится в передней части > троллейбуса или задней? В передней, сразу за передним мостом. Масса АКБ > 206,4 кг. Расположена в > четвёртом боковом шкафу по левому > борту (т.е. за задними > колёсами). это сколько будет от заднего моста? Это прям сразу за задними колёсами. > в ТО ЮМЗа массы мостов приведены. Я думаю можно взять массы мостов ЮМЗ, т.к. задние мосты одинаковы - рабовские, передние - тоже похожи. Масса альтернатора навскидку 8-10 кг. Не более. | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр [47] | [Ответить] |
| > Интересно. В Киеве есть 14-е Шкоды со сплошным
> задним стеклом? Признаться я думал, что таких в Союз вообще > не поставляли. За границей, все, что я встречал, - со > сплошным. В Союзе - в с двойным. Может у Вас есть > фотография нашего динозаврика? Если вопрос ко мне то есть. | ||
[ Список тем | Создать тему ]