[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒74 ]
| Алекс | FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Шкода 14тр.
Двухдверные: Больше всего двухдверных машин в третьем депо, часть на ходу… Остались ли двухдверные машины в депо №2. (В июне 2001 видел 207. Помню, они часто в начале 90-х ходили на 7). Окраска. Первые машины были белые с красными полосками. Но дальше окраска стала такая: серые бампера, светло желтые с красными полосами. Позже бампера стали черными. В депо №2 схему окраски сохранили полностью (только вместо светло желтой красят насыщенной желтой). В депо№3 и депо№1 бампера красят серой краской. Кроме того в первом депо одно время окрашивали серой краской и возле маршрутных окошек (сейчас так окрашена техничка №134). Некоторые и машины в депо №3 красили в бело-красную палитру (№345 - развозка). Фары. Изначально фары были квадратными, заводская поставка. Но в депо их заменили на круглые (я видел машины с квадратными фарами: 282, 297, 2013, 2016, 2028, похоже заводские). Правда, заменили не на всех машинах. На большинстве машин просто заменили переднею панель с фарами. На тех машинах, где панель не меняли фары сняли, вставили круглые, а дырку заделали куском метала, который просто приклепали заклепками (это хорошо видно на машине 266, где кусок метала, не покрасили в желтый цвет и он остался серый). Задние окна и передние окна. Скорее всего, на первых машинах задние окна были сплошные. Сейчас как минимум на одной машине №167 они сплошные. Но в 90-х их заменили на двойные. И так на закуску. http://www.ukma.kiev.ua/~rudic/Skoda14tr1.jpg - машина в бело-красной окраске. Машина с заводскими фарами. http://www.ukma.kiev.ua/~rudic/Skoda14tr2.jpg - машина в желто-красной окраске. Машина с заводскими фарами. http://www.ukma.kiev.ua/~rudic/Skoda14trm.jpg - машина в белой окраске. Машина с заводскими фарами. | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| В конце 80-х была попытка покрасить аналогично 9ТР, красный низ, желтый верх и "юбка". В частности, в такой раскраске ездили 105 и 109. В 1 депо до сих пор есть практика все, что над водителем, красить в серый цвет. На Дворце спорта удобно различать - если Шкода 14 с серой крышей - 14, нет - 3, если не 3, а 9 - что-то в этой жизни не так, не может так везти человеку... | ||
| Nick | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Во втором депо сейчас ездит двухдверный №209. Абсолютно все 14Тр были в серо-красной раскраске, только чуть позже их перекрасили в нынешнюю. До 1998 года в оригинальной раскраске ездил №2032 по 33-му.
Есть несколько модиф-ций 14ТР: двух-, трёх-дв, новые трёхдверные (с отделённой кабиной), и ещё одна, отличающаяся несколько дверями. У более новых модиф-ций 14ТР переднее стекло уже было разделено. В сер. 90-х сделали ремонт 14ТР, и все машины с неразделённой кабиной разделили. Сейчас осталось несколько машин со старой планировкой салона, когда для пассажиров открывается не пять дверей, а все шесть (учебные и одна маршрутная в депо №1). | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| В Киеве есть машина с очень интересной раскраски - 273.
Фотка здесь: http://www.ukma.kiev.ua/~rudic/273-3m.jpg | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| А еще, у кого есть возможность, сфоткать 324. Ностальгическая раскраска - желтый, с синей "юбкой". Видать, последствия снятия рекламы. | ||
| AHTOH | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| 2Aleks: Какие номера у снятых машин:
>>> И так на закуску. http://www.ukma.kiev.ua/~rudic/Skoda14tr1.jpg - машина в бело-красной окраске. Машина с заводскими фарами. http://www.ukma.kiev.ua/~rudic/Skoda14tr2.jpg - машина в желто-красной окраске. Машина с заводскими фарами. | ||
| AHTOH | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| >> В Киеве есть машина с очень интересной раскраски
Наш 143 тоже такой был, пока в рекламу не изгадили :-( http://obus.rv.ua/photos/143-98.jpg | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| http://www.ukma.kiev.ua/~rudic/Skoda14tr1.jpg
http://www.ukma.kiev.ua/~rudic/Skoda14tr2.jpg Это не линейные машины. | ||
| AHTOH | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| То есть? Музейные, что ли? :-) | ||
| Nick | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Возможно, учебные? Но куда делись номера? | ||
| AHTOH | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Может, это обкатка НЕкиевских машин, прошедших капермонт? А то слишком уж хорошо выглядят... | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| >А еще, у кого есть возможность, сфоткать 324. Ностальгическая >раскраска - желтый, с синей "юбкой". Видать, последствия снятия >рекламы.
Видел я это чудо... Это у них схема раскраски такая. Желтый с синей юбкой или синий с желтой юбкой. | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Желтый с синей - 324
Синий с желтой - 396 | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Так же синий с желтый был 503 ЮМЗ... | ||
| Vyacheslav | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Видел сегодня 324 - он цже с оранжеввыми пятнами - видать новая предрекламная окраска | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Как уже перекрасили???? Я его только вчера видел. Сфоткал. А на каком маршруте? | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Может, мы о разных 324 говорим? :) Я его видел на 8-м, не далее как 20 минут назад - вроде как ничего похожего. Или я с другой стороны смотрел? | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Ну впринципе в Киеве есть один 324 (Шкода 14тр) я его видел вчера на 8 маршруте. Желтый с синей "юбкой".... | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Алекс, кстати, есть фоты юзиков. Куда притарабанить? | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Я хотел бы на м.Нивки. Что-то около 18.00.... | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Можна прямо на станции. | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| 18-30. | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Могу максимум 18-15. | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| ОК. Возле первого вагона. | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Из центра? | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Да. | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Ок. | ||
| AHTOH | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| В каком-то новомодном фильме увидел: киевская Шкода-14ТрМ номер 412. Что за фильм - не скажу, т.к. манией просмотра видеоширпортреба не страдаю. В салоне два мужика гоповатого вида общались "по понятиям" о "бабках".
Машина очень неплохо сыграла роль - была отлично показана как снаружи, так и внутри. | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| В оранжевых разводах появилось много всего. 312, 363, 293. Кстати, то, что сейчас в ремонте на КЗЭТ - ну никак не 293. ТАКОЕ в ремонте еще не было... | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| 293 вчера видел, в рекламе, так что не в ремонте. | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| С дверями наметился полный бардак. Ставят двери с полным стеклом (старые) на более новые троли, обычно - только на переднюю дверь. А в 339 - все двери "задние", т.е. даже в водительской двери нет нижнего окошка. | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Я вот в конце октября видел 309 (1982 г. выпуска) так там задние и средние двери стекло на пол-двери, а передние видимо родные, с полным стеклом. Во втором депо есть машина 236, так там полный набор... Передние полные, средние половинка, а задние 1/3 двери. | ||
| Выхухоль | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Да их валом, с полным стеклом - 343, 268, сегодня вот 353 (кажется, или 363?) | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| С дверями бардак не наметился, а уже царит во всю. Родными двери остались лиш на машинах последних годов. И то не на всех. А на раних машнах...
Если б достать фотки машин которые только пришли с завода. | ||
| Сильвестр | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Значит, так.
Сплошные переднее и заднее окна были у всех "14Тр" до начала 1987 (или конца 1986) года поставки. То есть, у троллейбусов до 171 - 29* - 371. (Все 4** были изначально с разделёнными надвое стёклами.) Одинаковые (большие) стёкла на всех дверях были у первых трёхдверных и всех двухдверных "14Тр" (до конца 1984 года поставки), позже размер стёкол уменьшился, а на двух створках передних дверей снизу стёкол появились квадратики. Это примерно до 13* - 21* - 33*. Вот у этих же троллейбусов (по-моему) обе створки передней двери первоначально были для пассажиров. Есть ещё одно отличие - лесенка на крышу сзади. У троллейбусов с большим остеклением дверей (первых) она была параллельна заднему стеклу и вверху в форме буквы Г, её часть ниже нижней кромки заднего окна была отделяемой. Троллейбусы с меньшими стёклами дверей сначала приходили с лесенкой, которая сразу от крыши уходила резко вниз, почти параллельно окну, с некоторым отступом от него чуть ниже окна; далее вниз она вновь приближалась к корпусу, так что ниже окна, в месте отступа от корпуса, был заметен угол. Последние партии таких троллейбусов отличались ещё лирой, загнутой внутрь, а не наружу. Далее лесенка вообще исчезла (это где-то с 159 - 28* - 359, приблизительно), но троллейбусов без лесенки и со сплошными передними и задними окнами было совсем не много. У троллейбусов с разделёнными передним и задним окнами лира вновь стала повёрнутой наружу. А ещё троллейбусы, имевшие большое остекление дверей, отличаются более широкими перегородками между водительским - первым и предпоследним - последним окнами по левому борту. | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Почему сплошниые передни/задние окна были замнены на разделеные. Я посмотрел, ведь действительно на многих машина 3 дворника, что говорит, о том что окна были сплошные.
И на закуску. Очень интересно - сначала заод гнал сплошные окна и 3 дворника потом разделеные и два дворника, а на 14трМ опять сплошное и 3 дворника. | ||
| AHTOH | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| A какие у киевских Шкод заводские номера? | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| А где у них таблички? :-) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| искал тему о Шкоде 14Тр и нашёл эту. думаю подойдёт...
в своём первом сообщении Алекс интересно рассказывает о тех конструктивных особенностях, которые видно (двери, фары, окраска) это очень интересно, но есть меня интересует немножко другое. думаю, мне помогут те люди, которые непосредственно работают на Шкодах или знают очень хорошо их конструкцию. Вот что мне интересно: где размещается компрессор на 14Тр? Также что такое альтернаторы? Подвеска там какая: есть ли пневмоэлементы и рессоры как у ЮМЗ? | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| также, может есть где-нибудь габаритная схемка 14Тр, где указаны размеры базы, переднего и заднего свеса. | ||
| DenVol | Re: FAQ по 14тр [38] | [Ответить] |
| > > Также что такое альтернаторы?
Генератор, извлекающий энергию не от штатных 600В, а неспосредственно от движка при движении (считай динамомашина), садится прямо на вал движка, иногда через пасовую передачу, подключается к аккумуляторам и заряжает их во время движения ПС. Аккумуляторы питают низковольтную цепь. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [40] | [Ответить] |
| > > Генератор, извлекающий
> энергию не от штатных 600В, а неспосредственно от движка > при движении (считай динамомашина), садится прямо на вал > движка, иногда через пасовую передачу, подключается к > аккумуляторам и заряжает их во время движения ПС. > Аккумуляторы питают низковольтную цепь. А этот генератор может питать напрямую низковольтную цепь? На ЗиУ/ЮМЗах мотор-генераторы или статические преобразователи одновременно заряжают аккумуляторы и питают низковольтную цепь. Кстати напряжение при этом - 28 В. Аккумуляторы дают только 24 В (в лучшем случае) | ||
| DenVol | Re: FAQ по 14тр [41] | [Ответить] |
| > А этот генератор может питать напрямую
> низковольтную цепь? Конечно может. Только вот ты пробовал ездить на велике с динамо? Если пробовал, наверно знаешь как работает его фара - как едешь, так и работает. Не едешь - не работает. > На ЗиУ/ЮМЗах мотор-генераторы или > статические преобразователи одновременно заряжают > аккумуляторы и питают низковольтную цепь. Кстати напряжение > при этом - 28 В. Аккумуляторы дают только 24 В (в лучшем > случае) Ну в принципе логично и заметно, когда например Т2шку вечером запускают с включенным светом, в момент включения от индукции свет моргает, а после горит ярче чем до. | ||
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр | [Ответить] |
| Компрессорный агрегат находится в задней части троллейбуса (п оцентру, за задним мостом). Рама агрегата установлена на цилиндрических резиновых амортизаторах в подвесках рамы троллейбуса. На раме агрегата посредством изоляторов укреплён двигатель типа MG112L и компрессор 109а. Агрегат предохраняется кожухом из листовой стали и резиновым фартуком. Передача крутящего момента осуществляется двумя клиновыми ремнями. Воздух к всасывающему патрубку компрессора подаётся через воздухофильтр, продольную балку и резиновый шланг с раздвоенной трубкой и резьбовым соединением, а выталкивается – через раздвоенную трубку и напорный шланг далее во масловлагоотделитель.
Компрессор типа 109а двухцилиндровый, однорядный, поршневого типа, цокольного исполнения, не имеет собственной охладительной системы. Он состоит из корпуса (картера), двух цилиндров, головки цилиндра (клапанной коробки) и шатунно–кривошипного механизма. Альтернатор - это двенадцатиполюсный, синхронный, трёхфазный генератор переменного тока с собственным возбуждением и со встроенным выпрямителем (короче обычный низковольтный генератор со встроенным выпрямительным диодным мостом). Подвеска троллейбуса 14Тр пневматическая, низкого давления. Она состоит из амортизаторов, пневмобаллонных рессор (упругих пневматических элементов - подушек) и направляющей моста. На переднем мосту - 2 амортизатора, две подушки и две реактивные тяги (=направляющая моста). На заднем мосте - 4 амортизатора, четыре подушки и 5 реактивных тяг(=направляющая моста). Листовых рессор в 14Тр НЕТ и не было изначально. Габаритный чертёж есть, но не в электронном варианте. Размеры таковы: база 5420, передний свес 2500, задний свес 3190. Общая длина 11 300. Клиренц 180, угол скоса задней площадки - 7градусов, 30 минут. | ||
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр [41] | [Ответить] |
| > А этот генератор может питать напрямую
> низковольтную цепь? не только может, но и питает. Альтернатор он одновременно заряжает АКБ и питает низковольтные цепи. Т.е. относитльено альтернатора АКБ и низковольтные цепи соединены параллельно. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [41] | [Ответить] |
| Благодарю Skodnik"а за полные ответы на мои вопросы.
Также По объяснениям DenVol"а я понял, что альтернаторы работают только при движении машины. А когда троллейбус стоит - то низковольтная цепь питается от АКБ. Интересно На ЮМЗах что статик, что мотор-генератор работает если стоят штанги и в кс есть 600В, т.е. не зависят от хода машины. Вопрос к Skodnik"у: какой тип резины на 14Тр? и подходит ли резина от ЮМЗов? | ||
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр [45] | [Ответить] |
| > По объяснениям DenVol"а я понял, что альтернаторы работают
> только при движении машины. А когда троллейбус стоит - то > низковольтная цепь питается от АКБ. Интересно Нет, не верно. Так было на 9Тр и может быть на самых первых 14Тр - там альтернатор приводился в движение тяговым двигателем. Потом альтернатор чехи стали вешать на двигатель гидравлики, который работает постоянно при включённом автомате и зарядка шла всегда. Но этот альтернатор питал только цепи управления и вспомогательные низковольтные цепи. Вместе с тем на тяговом двигателе тоже генератор оставался - он использовался как источник напряжения для торможения. Т.е. вообще-то в 14Тр было два низковольтных генератора. Но они держались недолго: в депо быстренько переделывали цепи и на один альтернатор (тот который приводится в действие двигателем гидравлики) вешали и торможение, и все остальные низковольтные цепи. Да и на 14Тр с 1990 года уже шёл стандратно только один альтернатор. Параметры резины для троллейбусов 14Тр: Размер обода 8.0 – 20 Размер шины 11.00 – 20 Давление в шинах радиальных 11,00 R 20 NR 17 775 кПа Давление в шинах диагональных 11,00–2016 PR 725 кПа Подходят ли от ЮМЗ? Никогда таким вопросом не задавался. Скорее всего, что подходят. Спрошу поточнее у водителя, когда буду прозванивать депо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: FAQ по 14тр [0] | [Ответить] |
| > Задние окна и передние окна.
> Скорее всего, на первых машинах задние окна были сплошные. > Сейчас как минимум на одной машине №167 они сплошные. Но в > 90-х их заменили на двойные. Интересно. В Киеве есть 14-е Шкоды со сплошным задним стеклом? Признаться я думал, что таких в Союз вообще не поставляли. За границей, все, что я встречал, - со сплошным. В Союзе - в с двойным. Может у Вас есть фотография нашего динозаврика? | ||
| Ночной_Дозор | Re: FAQ по 14тр [39] | [Ответить] |
| > также, может есть где-нибудь габаритная схемка 14Тр, где
> указаны размеры базы, переднего и заднего свеса. Здесь мало что разберешь, но если поднапрячься: http://www.obus-eberswalde.de/pew_masssk14tr.gif | ||
| Ночной_Дозор | Re: FAQ по 14тр [39] | [Ответить] |
| Здесь нашел гораздо лучше:
http://www.elektricky.sk/t-bus/text/1_1_02.gif http://www.elektricky.sk/t-bus/text/1_1_03.gif | ||
| DenVol | Re: FAQ по 14тр [45] | [Ответить] |
| > По объяснениям DenVol"а я понял, что альтернаторы работают
> только при движении машины. А когда троллейбус стоит - то > низковольтная цепь питается от АКБ. Так точно. И Skodnik прав, так работают 9тр, я собственно оттуда и привел схему. Просто спрашивалось что такое альтернатор вообще, вот я и пояснил, а посадить его можно на вал чего-угодно. | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [49] | [Ответить] |
| > Здесь нашел гораздо лучше:
> http://www.elektricky.sk/t-bus/text/1_1_02.gif > http://www.elektricky.sk/t-bus/text/1_1_03.gif О! тоже спасибо за схемки 14Тр. И ещё немножко технических вопросов :-) Есть ли на 14Тр энергоаккумуляторы? Или какой принцип стояночного тормоза (ручника)? Принцип построения несущей рамы на 14Тр? (по типу ЗиУ - ферма из прямоугольных труб или по типу ЮМЗ - два открытых профиля большого сечения(швелер), вокруг которых строится шасси)? | ||
| GPS_27 | Re: FAQ по 14тр [47] | [Ответить] |
| > Интересно. В Киеве есть 14-е Шкоды со сплошным
> задним стеклом? Признаться я думал, что таких в Союз вообще > не поставляли. За границей, все, что я встречал, - со > сплошным. В Союзе - в с двойным. Может у Вас есть > фотография нашего динозаврика? http://www.picatom.com/e/Ugaday09-1.html Последней Шкодой 14Тр в Киеве со сплошным задним стеклом была 368, списана чуть больше года назад. | ||
| Anton | Re: FAQ по 14тр [47] | [Ответить] |
| У У-4 сплошное заднее стекло вроде бы до сих пор. | ||
| Santehnik | Re: FAQ по 14тр [53] | [Ответить] |
| > У У-4 сплошное заднее стекло вроде бы до сих пор.
Да | ||
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр [51] | [Ответить] |
| > :-) Есть ли на 14Тр энергоаккумуляторы? Или какой принцип
> стояночного тормоза (ручника)? Да, на заднем мосту стоят два энергоаккумулятора, принцип действия которых ничем не оличается от аналогичных устройств на других машинах. (хотя мне это название не нравится - я всё равно их называю задние тормозные цилиндры. Со словом энергоаккумулятор ассоциируется больше электрика, нежели пневматика) >Принцип построения несущей > рамы на 14Тр? (по типу ЗиУ - ферма из прямоугольных труб > или по типу ЮМЗ - два открытых профиля большого > сечения(швелер), вокруг которых строится шасси)? Основание кузова (рама) представляет собой конструкцию, состоящую из двух продольных цельнометаллических балок (лонжеронов) и поперечин замкнутого сечения (ферм). Каркас кузова образуют вертикальные (продольные) элементы жёсткости, которые соединяются между собой по всей длине горизонтальными (поперечными) поясами, образуя вместе с ними, рамой и обшивкой единую цельнонесущую конструкцию. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [55] | [Ответить] |
| > > Основание кузова (рама) представляет собой
> конструкцию, состоящую из двух продольных > цельнометаллических балок (лонжеронов) и поперечин > замкнутого сечения (ферм). Каркас кузова образуют > вертикальные (продольные) элементы жёсткости, которые > соединяются между собой по всей длине горизонтальными > (поперечными) поясами, образуя вместе с ними, рамой и > обшивкой единую цельнонесущую конструкцию. понятно. значит всё-таки ЮМЗ похож по строению на Шкоду. | ||
| Sturm | Re: FAQ по 14тр [56] | [Ответить] |
| > обшивкой единую цельнонесущую конструкцию. понятно. значит
> всё-таки ЮМЗ похож по строению на Шкоду. А з чого ж його передрали? ;) | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [57] | [Ответить] |
| > >
> А з чого ж його передрали? ;) "не передрали", а просто взяли за базу и аккуратно скопировали:-) (что можно было) жаль что полностью не скопировали (до винтика) - была бы украинская Шкода-ЮМЗ:-) расскажу одну историю. в 1945 году (уже закончилась Отечественная, но на Дальнем Востоке ещё была война) после бомбёжки Японии на территорию СССР приземлились 3 бомбардировщика Б-29 (так называемые "Летающие крепости"). Сделали это вынужденно, т.к. не хватало горючего обратно в США. Сталин лётчиков отпустил, а вот самолёты не отдал. В то время СССР нужен был самолёт подобного класса. А опыта постройки таких аппаратов не было. Самолёты были переданы КБ Туполева, который их детально изучил. Но Андрей Николаевич сказал Иосифу Виссарионовичу: "Товарищ Сталин, я сделаю самолёт даже лучше чем этот, но мне нужно минимум 3 года для этого". На что Сталин ответил: "Тогда просто возьмите и скопируйте американский самолёт полностью. А промышленность вам поможет". И сделал Туполев самолёт Ту-4 за год (!) это от выдачи ТТЗ до взлёта опытного образца. (чтобы оценить масштабы работы, подобный период создания бомбардировщика Ту-160 равен 14-ти годам! (1967-1981) так вот плюсы подобного шага: 1) получен в кратчайшие сроки нужный самолёт 2)советская промышленность сделала качественный скачёк при освоении производства и новых технологий 3) была заложена база для создания новых самолётов, ещё лучше американского, но учитывая все положительные качества последнего Так надо было поступить и со Шкодой 14Тр - скопировать её и всех делов. Конечно не так, как тогда. А просто надо было купить лицензию и выпускать. Только это надо было сделать ещё во времена СССР, когда были нормальные торговые отношения между ЧССР и СССР. (бартером - за газ или за истребители:-) И не было бы сейчас проблем с пс, выпускали бы Шкоды-ЮМЗ на всю страну, а сейчас бы уже разработали низкополку. | ||
| Dimon | Re: FAQ по 14тр [57] | [Ответить] |
| А в Википедии написано, что подвеска Шкоды 14 Тр пневмопресорна ... | ||
| HAnS | Re: FAQ по 14тр [58] | [Ответить] |
| > расскажу одну историю. в 1945 году (уже закончилась
> Отечественная, но на Дальнем Востоке ещё была война) после > бомбёжки Японии на территорию СССР приземлились 3 > бомбардировщика Б-29 (так называемые "Летающие крепости"). > Сделали это вынужденно, т.к. не хватало горючего обратно в > США. Сталин лётчиков отпустил, а вот самолёты не отдал. В > то время СССР нужен был самолёт подобного класса. А опыта > постройки таких аппаратов не было. Самолёты были переданы > КБ Туполева, который их детально изучил. Но Андрей > Николаевич сказал Иосифу Виссарионовичу: "Товарищ Сталин, я > сделаю самолёт даже лучше чем этот, но мне нужно минимум 3 > года для этого". На что Сталин ответил: "Тогда просто > возьмите и скопируйте американский самолёт полностью. А > промышленность вам поможет". И сделал Туполев самолёт Ту-4 > за год (!) это от выдачи ТТЗ до взлёта опытного образца. Там була весела історія :) Один із американців залишив почеплений в салоні фотоапарат. В результаті, перші Ту-4 теж мали фотоапарат в салоні :) | ||
| HAnS | Re: FAQ по 14тр [59] | [Ответить] |
| > А в Википедии написано, что подвеска Шкоды 14 Тр
> пневмопресорна ... У Вікіпедії часто багато хрін-зна чого :) Знаю по досвіду статей про Е183 і Т601. Е183 я трохи поправив, щоб не настільки жахливо було, а ось до Т601 руки не дійшли | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [60] | [Ответить] |
| > >
> Там була весела історія :) Один із американців залишив > почеплений в салоні фотоапарат. В результаті, перші Ту-4 > теж мали фотоапарат в салоні :) да, было дело. действительно первый советский массовый фотик ФЭД также был скопирован, так сказать, заодно с самолётом:-) | ||
| Forester | Re: FAQ по 14тр [57] | [Ответить] |
| > значит
> > всё-таки ЮМЗ похож по строению на Шкоду. > А з чого ж його передрали? ;) С ЗиУ-9. Сходство с 14тр только внешнее, и притом весьма отдалённое. | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [63] | [Ответить] |
| >
> С ЗиУ-9. Сходство с 14тр только внешнее, и притом весьма > отдалённое. ничего подобного. совсем не с ЗиУ-9. От ЗИУ только агрегаты, и то не все. | ||
| Ночной_Дозор | Re: FAQ по 14тр [58] | [Ответить] |
| > 1) получен в кратчайшие сроки нужный самолёт
> 2)советская промышленность сделала качественный скачёк при > освоении производства и новых технологий > 3) была заложена база для создания новых самолётов, ещё > лучше американского, но учитывая все положительные качества > последнего И опыт, чтоб такими авантюрами больше не заниматься. ТУ-шка получилась гораздо тяжелее и по всем ТТХ хуже. Послушал бы Сралин Туполева, был бы толк. | ||
| Ночной_Дозор | Re: FAQ по 14тр [58] | [Ответить] |
| Сталин.. | ||
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр [59] | [Ответить] |
| > А в Википедии написано, что подвеска Шкоды 14 Тр
> пневмопресорна ... В принципе написано правильно. Но есть один нюанс. Чехи называют подушки пневмобалонными рессорами. Почему пневмобалонные? Обратимся к полному и оффициальному названию подушки. В книге "Устройство и эксплуатация троллейбуса" чёрным по белому написано: упругий элемент пневматической подвески (пневмоэлемент сокращённо). Это понятно. Потом откроем книгу Ефремова. Тут точно не помню: то ли просто "Троллейбус", то ли "Механическое оборудование троллейбусов". Там уже написано, что пневмоэлементы бывают нескольких типов. Так вот, в 14Тр подушка не такая, как в ЗИУ или в ЮМЗ. У неё другая форма и немножко другая конструкция. И пневмоэлементы такого типа называют балонными. Вот откуда пошло пневмобалонная. А рессора - подушка хоть слабо, но всё же гасит колебания. Поэтому может так называться. Таково происхождение термина "пневмобалонная рессора", который не имеет ничего общего с обычной листовой рессорой. | ||
| Forester | Re: FAQ по 14тр [64] | [Ответить] |
| > >
> > С ЗиУ-9. Сходство с 14тр только внешнее, и притом весьма > > отдалённое. > ничего подобного. совсем не с ЗиУ-9. От ЗИУ только > агрегаты, и то не все. Ну да, не все. Например, привод дверей принципиально иной :) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [59] | [Ответить] |
| обращение к Skodnik"у. нужны такие данные о 14Тр:
- снаряжённая масса троллейбуса - максимальная масса троллейбуса (с пассажирами) - масса тягового - масса компрессорной установки - расстояние от компрессорной установки до заднего моста (по центрах) - расстояние от тягового до заднего моста (по центрах) - масса и расположение альтернатора - масса и расположение аккумуляторных батарей - массы ведущего и управляемого мостов. я понимаю, что это сложно, особенно с расстояниями, но очень нужно. поэтому хотя бы приблизительно. эти данные очень нужны для расчёта распределения нагрузок. Аналогичные данные ЮМЗ Т2 у меня есть. хочу рассчитать и сравнить. если по асе удобнее, мой номер 365-973-619 | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [59] | [Ответить] |
| если Forester обладает такими данными, также может мне помочь:-) | ||
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр [59] | [Ответить] |
| Масса в снаряженном состоянии 10 000 кг + 5%
Общая масса при максимальном наполнении 16 080 кг Масса ТЭД 830 кг Дальше сложнее. Масса компрессорной установки = компрессор+двигатель+рама. Вес последней я не знаю, навскидку 10кг. Компрессор 20 кг, двигатель 63 кг. Итого около 93 кг. Параметров расстояния никогда не встречал. ПО МОИМ СООБРАЖЕНИЯМ расстояние от моста до центра компрессорного АГРЕГАТА (этот центр будет лежать между самим компрессором и его двигателем) приблизительно 1537 мм. Расстояние от двигателя до моста = примерно длинне кардана, т.е.1100 мм+556 мм от хвостовика до центра моста. Итого 1656 мм. Массу альтернатора сказать не могу. Таскать его не приходилось - благо на моей 1444 с ним проблем не было. Расположение - рядом с двигателем гидравлики, на противоположной стороне от масляного насоса. Масса АКБ 206,4 кг. Расположена в четвёртом боковом шкафу по левому борту (т.е. за задними колёсами). Массы мостов никогда не встречал. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: FAQ по 14тр [71] | [Ответить] |
| > Масса в снаряженном состоянии 10 000 кг + 5% :::ЮМЗ - 12 000 кг
Общая масса > при максимальном наполнении 16 080 кг ::: ЮМЗа - 19 000 Масса ТЭД 830 кг::: юмзовский тэд - 750 > Дальше сложнее. Масса компрессорной установки = > компрессор+двигатель+рама. Вес последней я не знаю, > навскидку 10кг. Компрессор 20 кг, двигатель 63 кг. Итого > около 93 кг. удивляет вес самого компрессора. Юмзовский весит 88 кг. Плюс ДК-410, итого 240 кг. Массу альтернатора сказать не могу. Ну хоть приблизительно, навскидку. статический преобразователь на юмзе весит около 60 кг, мотор-вентилятор и генератор - ещё больше. Расположение - рядом с двигателем гидравлики, на > противоположной стороне от масляного насоса. это находится в передней части троллейбуса или задней? Масса АКБ > 206,4 кг. Расположена в четвёртом боковом шкафу по левому > борту (т.е. за задними колёсами). это сколько будет от заднего моста? Массы мостов никогда не > встречал. в ТО ЮМЗа массы мостов приведены. Просто эти массы мне нужны, чтобы их отнять от общей массы троллейбуса и понять, какое действует усилие на эти самые мосты и соответственно на дорожное покрытие а расстояния действительно нужно только замерять рулеткой:-) | ||
| Skodnik | Re: FAQ по 14тр [72] | [Ответить] |
| > удивляет вес самого компрессора. Юмзовский
> весит 88 кг. Плюс ДК-410, итого 240 кг. Да, компрессор в Шкоде маленький и компактный, но работает отменно. На 1444 (у которой пневмосистема относительно герметичная) накачивает воздух с 6 до 8 атм за 1.5-2 мин при средней наполняемости салона. > Расположение - > рядом с двигателем гидравлики, на > противоположной стороне > от масляного насоса. это находится в передней части > троллейбуса или задней? В передней, сразу за передним мостом. Масса АКБ > 206,4 кг. Расположена в > четвёртом боковом шкафу по левому > борту (т.е. за задними > колёсами). это сколько будет от заднего моста? Это прям сразу за задними колёсами. > в ТО ЮМЗа массы мостов приведены. Я думаю можно взять массы мостов ЮМЗ, т.к. задние мосты одинаковы - рабовские, передние - тоже похожи. Масса альтернатора навскидку 8-10 кг. Не более. | ||
| Алекс | Re: FAQ по 14тр [47] | [Ответить] |
| > Интересно. В Киеве есть 14-е Шкоды со сплошным
> задним стеклом? Признаться я думал, что таких в Союз вообще > не поставляли. За границей, все, что я встречал, - со > сплошным. В Союзе - в с двойным. Может у Вас есть > фотография нашего динозаврика? Если вопрос ко мне то есть. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
