Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒166 ]

Младший СвязистА 63[Ответить
[0] 2008-05-23 18:01Сегодня в 17:01 было открыто движение автобусного маршрута 63, который находится в ведомстве АП-2. На линии присутствуют только новые ЛАЗ-ы, движения маршрута м.Красный Хутор - м.Черниговская.
Мне удосужилось стать первым пассажиром данного маршрута :-)
Талончик сохраню как память этого знаменательного дня.
 
ГербрандтRe: А 63[Ответить
[1] 2008-05-23 18:07Я бачив декілька випусків, що прямували на відкриття. Були 4296, 4297, 7268 і 7269 (двоє останніх - жовті).
 
Младший СвязистRe: А 63[Ответить
[2] 2008-05-23 18:17Маршрут будет работать в две смены, последний будет отходить в 0:19.
 
Дмитрий[Ответить
[3] 2008-05-23 18:38Значит 7267 - синий...
 
ГербрандтRe:[Ответить
[4] 2008-05-23 18:44Забув уточнити, що 7268 і 7269 - ЛАЗи А183.
 
Дмитрий[Ответить
[5] 2008-05-23 18:56Сквозная нумерация как в 6 автопарке...
 
АлексейRe:[Ответить
[6] 2008-05-23 19:01Означает ли это закрытие т22? На остановке написано, что 22-й будет ходить только в будни.
 
Дмитрий[Ответить
[7] 2008-05-23 21:53Значит уже все...
 
SturmRe:[Ответить
[8] 2008-05-23 22:41Взагалі то першим А63 був 4608, у якому їхав Че, Басс, Ламб і Ко. (ну і я в тому числі) :)
 
ЗибертRe:[Ответить
[9] 2008-05-24 10:28Тю, а чем им "свой" 4298 не понравился?
 
DENRe:[Ответить
[10] 2008-05-24 13:187267- ето белый А183 в котором я вчера ехал
 
пернелшгнльгняфрекыфRe:[Ответить
[11] 2008-05-24 13:20кстати 7267 вчера тоже был на А63
 
Андрей Р /BLEKRe: [6][Ответить
[12] 2008-05-24 22:15> Означает ли это закрытие т22? На остановке написано, что
> 22-й будет ходить только в будни.

Ну сегодня выходной и 22 ходит.Вобще не понимаю нафиг етот долбаный А63 ну ппц так сложно было продлить трамвай.Сегодня ехал в А63 были такие машины.7237.7245.7247.7248.7251.Короче пострадал А55 там сегодня уже были Лазы АП-1.А вот на А51 наверняка сняли несколько бусов с А45.
 
Младший СвязистRe: [6][Ответить
[13] 2008-05-25 15:26Автобус 63 нужен однозначно. Можно будет хоть нормально до обоих станций доехать, а не стоять и ждать покаместь заберут очередной убитый в ДД вагон с путей, чтобы проехали остальные трамваи.
 
SantehnikRe: [6][Ответить
[14] 2008-05-25 15:39автобус будет стоять либо на ХШ либо на ленинградке каждый день...
А трамваи ламаются редко...
 
SEmixRe: [6][Ответить
[15] 2008-05-25 15:45В день открытия кондукторша сказала, что на маршруте 6 машин работают. Но так и не разобрался 6 в это время суток (22:00) или всё время.
 
AntonRe: [15][Ответить
[16] 2008-05-25 15:56> В день открытия кондукторша сказала, что на маршруте 6
> машин работают.

В первый день, на пике, работало 8 машин (4295-4299, 7267-7269). В межпик ес-но меньше.
 
Андрей Р /BLEKRe: [13][Ответить
[17] 2008-05-25 17:02> Автобус 63 нужен однозначно. Можно будет хоть нормально до
> обоих станций доехать, а не стоять и ждать покаместь
> заберут очередной убитый в ДД вагон с путей, чтобы проехали
> остальные трамваи.

Ну ну я посмотрю как ты доедиш утром.Особенно через Ленинградку и мост на ХШ.А еще интересней будет когда и А51 будет стоять в пробке на Патона вот тогда может и поймут что там трамвай нужен.Хотя врятли пустять наверно долбошрутку очередную
 
Володя ЦаренкоRe: [17][Ответить
[18] 2008-05-25 17:35>.А еще интересней будет когда и А51 будет стоять в пробке на
> Патона вот тогда может и поймут что там трамвай нужен.Хотя
> вряд ли пустять наверно долбошрутку очередную 

А маршрутка, что в пробке стоять не будет? Будет точно так же, как и автобус.
 
MurcielagoRe: [18][Ответить
[19] 2008-05-25 18:00> >.А еще интересней будет когда и А51 будет стоять в пробке на
> > Патона вот тогда может и поймут что там трамвай
> нужен.Хотя
> > вряд ли пустять наверно долбошрутку очередную
> А маршрутка, что в пробке стоять не будет? Будет точно так
> же, как и автобус.

По встречной объедет (-:
 
Андрей Р /BLEKRe: [18][Ответить
[20] 2008-05-25 18:34> >.А еще интересней будет когда и А51 будет стоять в пробке
> на
> > Патона вот тогда может и поймут что там трамвай
> нужен.Хотя
> > вряд ли пустять наверно долбошрутку очередную
> А маршрутка, что в пробке стоять не будет? Будет точно так
> же, как и автобус.

Будет.Так в етом то и дело что её со временем поставят а толку не будет
 
АлексейRe: [18][Ответить
[21] 2008-05-25 23:35Побывал в субботу на ст. Красный Хутор.
Людей там нет вообще. только мы да ещё пара-тройка зевак. Машин нет тоже. Автобусы ходят часто. 51-й на табличке заявлен с 5-ти мин интервалом в будни. 63-й - 7 мин.
Также заявлены маршрутки 503 и 516, которые даже не собираются туда ехать, а кучкуются, как обычно, на шлакоблоке.

Не пойму зачем там два выхода, которые ещё и работают(оба)?
Средний пасспоток в субботу 5-6 чел с поезда. Надеюсь, что в будни в ЧП станция будет пользоваться спросом.

Вообще, А63 нужно было делать таким: ст.м. Красный хутор - Дарницкий ЖД. тогда бы он обеспечил стабильный интервал, ибо пробок там практически нет. Ведь часто 51-го из-за пробок на ХШ приходится ждать по 20-30 мин.
 
NickRe: [21][Ответить
[22] 2008-05-26 01:10> Побывал в субботу на ст. Красный Хутор. Людей там нет
> вообще. только мы да ещё пара-тройка зевак.
Это бред! Люди там есть. Каждый поезд привозит достаточное количество пассажиров, чтобы все сидячие места и часть стоячих в каждой машине А 63 или А 51 были заняты.
Пассажиры целенаправленно едут на "Пионерлагерь" или с него.

А 51 и А 63 ходят почти стабильно.
На А 63 в выходные 6 выпусков, в будние должно быть или 8, или 9.
Маршрут однозначно нужен, хотя бы потому, что впервые за последнее время на проспекте Юрия Гагарина (улице Диагональной) появляется регулярный маршрут нормального ОТ с хорошим интервалом. А 6 с его 33 минутами в пик - не в счёт.
А 63 будет дополнять А 51, который может застрять в пробках на Патона или Набережной.
На новом участке трассы - одна остановка (ул. Старобориспольская), на которой практически никогда нет пассажиров, и автобусы пролетают её транзитом.
Время следования от Шлакоблока до "Пионерлагеря" - 3-4 минуты, то есть для сохранения существующего интервала на А 51 надо добавить 1-2 машины.
 
Андрей Р /BLEKRe: [21][Ответить
[23] 2008-05-26 19:00Немного не по автобусу но такой вопрос.Когда открыли Красный хутор на Сирецко Печерскую линию добавили поезда?Если да сколько штук?
 
SantehnikRe: [21][Ответить
[24] 2008-05-26 19:27Поидее не добавили.
 
SantehnikRe: [21][Ответить
[26] 2008-05-26 19:30Так а добавлять то нечего, на спл итак вечно интервалы здоровые :( а тут не смогли пришельца сделать не говоря о крюке...хотя что могут сделать 2 состава, туда 5-6 нужно минимум...
 
AMYRe: [25] [27][Ответить
[28] 2008-05-26 20:31ЮМЗ Т2АЕ, Santehnik:
Еще раз повторится подобная выходка — будут репрессии

 
ЮМЗ Т2АЕRe: [25] [27][Ответить
[29] 2008-05-26 20:38to AMY:
простите непонял.
я в_этой_теме_ не вижу ни одного моего сообщения.
 
AMYRe: [25] [29][Ответить
[30] 2008-05-26 20:46> to AMY: простите непонял. я в_этой_теме_ не вижу ни одного
> моего сообщения. 

Приношу извинения. Сгоряча не разобрался.

Тут подмена - было два нецензурных сообщения под никами ЮМЗ Т2АЕ и Santehnik.
 
ЮМЗ Т2АЕRe: [25] [27][Ответить
[31] 2008-05-26 20:46гм.... вижу отсутствие сообщений №25 и №27.
поскольку тема касается НЯП Ккиевского маршрута №63, мне нет смысла в неё заходить, чего я и не делал.
если сбщ. №25 и/или №27 были написаны от моего ника, прошу огласить пожалуйста содержание.
если это требуется лично, мейл мой тут есть.
 
ЮМЗ Т2АЕRe: [25] [27][Ответить
[32] 2008-05-26 20:48интересно... так как я и думал... уже кто-то хамит из-под поего ника...
 
mvtRe: [25] [27][Ответить
[33] 2008-05-26 20:52AMY, предлагаю участников, которые отписываются под лже-никами карать по всей суровости. Заблокировать IP на пару месяцев - это как минимум.
 
ЮМЗ Т2АЕRe: [25] [27][Ответить
[34] 2008-05-26 20:56надо бы сделать:
1. регистрацию.
2. чтобы в открытой теме писалось название. а то тов. mvt мне кидает ссылку (на сбщ. 28) а я непойму даже в какой теме творится это безобразие.
 
ЮМЗ Т2АЕRe: [25] [27][Ответить
[35] 2008-05-26 21:04AMY, убедительно прошу связаться со мной по эл. почте, или лучше аське. контакты тут
 
ТихонRe: [25] [27][Ответить
[36] 2008-05-27 11:40А63 из какого АП?
 
Владимир М.Re: [25] [27][Ответить
[37] 2008-05-27 11:51из 2 АП
 
АлексейRe: [22][Ответить
[38] 2008-05-28 20:53> > Побывал в субботу на ст. Красный Хутор. Людей там нет >
> вообще. только мы да ещё пара-тройка зевак. Это бред! Люди
> там есть. Каждый поезд привозит достаточное количество
> пассажиров, чтобы все сидячие места и часть стоячих в
> каждой машине А 63 или А 51 были заняты.

Ого! Я что-то пропустил? Даже журналюги из Газеты По-киевски в воскресение за полчаса насчитали аж 40 челов, вылезших из метро.
 
mikolalex63[Ответить
[39] 2008-05-28 21:36Абсурдна станція цей ЧХ.
Ну якщо вже реально був такий великий сенс у тому щоб підвозити пасажирів до СПЛ через Ж(Же), то можна було б продовжити 51 і 63 аж до Бориспільської, все одно сумарний час на добирання не збільшився б, а у метровагонів була б більша питома заповнюваність(якщо пасажирів підвозити одразу на Бориспільську і там обмежитися).
При чому оголошення про відкриття ЧХ розклеїли кругом де тільки можна, хоча сумніваюсь чи вигідно їздити через ЧХ людям що живуть далі Дарницького вокзалу(якщо йти від кінця вул. Бориспільської). Сам живу на інституті хімії, часто їжджу на Контрактову. Спробував раз проїхатись через ЧХ - вийшло на 30хв довше ніж на 51-му напряму(до речі смішно було коли в автобусі їхали одночасно люди на Контрактову і я з Контрактової(через ЧХ) :), і на 20хв довше аніж через м.Дарницю(в будь-який час).
Тобто чим далі по Бориспільській людина живе, тим вигідніше їй їздити на ЧХ. Фактично вже від Дарницького вокзалу є сенс.
А для підвозки вистачило б автобусу Дарницький вокзал - ЧХ. Мінімум випусків+малий інтервал(т.як маршрут короткий вийшов би), і якраз би вистачило для підвозки пасажирів.
І не треба нікуди далі СПЛ загинати гаком і тягнути до Дарницького вокзалу, адже населення масиву між шлакоблоком і Дарницьким вокзалом не таке велике, щоб туди тягнути метро(в той час як залишаються "неметрифікованими" Троєщина, Виноградар, Залізничний, які набагато більші аніж Дарниця). Не варто також і розраховувати і на пасажирів з майбтнього дарницького вокзалу - навіть якщо туди дотягнути метро з ЧХ, ніхто через СПЛ їздити не буде, бо це величезний гак в порівнянні з варіантом м. Дарниця - СБЛ.
Одним словом, якщо буде колись у нас мер, що матиме достатній запас довіри для непопулістських дій, то треба буде закрити ЧХ і продовжити 51 і 63 до Бориспільської.
 
__SIRIUS__Re: 63[Ответить
[40] 2008-05-28 21:43Ну тут конечно больше пиара под выборы. Но станция уже была почти построена при Омельченко и грех не ввести её в эксплуатацию. Вывозить народ до Бориспольский - очень нехороший вариант. Там и без этого хватает транспорта.
И потом чем ближе будет конечная станция зеленой линии тем быстрее будет вероятность достройки её да Ленинградской площади.
 
mikolalexRe: 63 [40][Ответить
[41] 2008-05-28 22:02> Ну тут конечно больше пиара под выборы. Но станция уже была
> почти построена при Омельченко и грех не ввести её в
> эксплуатацию. Вывозить народ до Бориспольский - очень
> нехороший вариант. Там и без этого хватает транспорта.
Та все там нормально з транспортом. Обладнати кільце недалеко від трамвайного(там де до відкриття ЧХ відстоювався 104), так щоб буси навіть не виїжджали на ХШ, і буде все ок ;--)
До речі, ще один тупізм - можливо мене глючило , але здається до ЧХ продовжили А104. Принаймні я бачив Вольво, що під"їхало до ЧХ з півдня , висадило пасажирів і розвернулось.
Так от, якщо справді подовжили той же 104, то це мегатупо. Все одно пасажири так і вставатимуть на Бориспільській, щоб сісти на метро в напрямку центра, а пересадка на 51 і 63 їм мало потрібна.
И
> потом чем ближе будет конечная станция зеленой линии тем
> быстрее будет вероятность достройки её да Ленинградской
> площади.
Ну і що далі? Кому таке потрібно - від Ленінградської площі на правий берег через Шлакоблок і Харківський? ;););)
Та навіть якщо і дотягнути лінію до Лівобережної чи Дарниці, вона можливо вирішить проблему підвозки до СБЛ, але ніяк не розгрузить СБЛ, яка перевантажена вже далі нікуди!
 
СвязистRe: 63[Ответить
[42] 2008-05-28 22:03Побывал сегодня на К -Х в 17.00 с поезда вышло человек 30. Стоял А51 уже с пассажирами . Места сидячие забили и человек с 15 стояло, следуюющий приехал одиночка Сити А63, заполненость была процентов 50. Днём я думаю мало людей на ней.
 
mikolalexRe: 63[Ответить
[43] 2008-05-28 22:08Реально оцінити заповнюваність можна буде десь через місяць, а поки люди їздять з цікавості, щоб спробувати новий маршрут. Багато з них не проїдуться по ньому більеш разу. Та кщо час покаже, ІМХО, заповнюваність з малої стане зовсім мізерною.
 
__SIRIUS__Re: 63 [41][Ответить
[44] 2008-05-28 22:08> > Ну тут конечно больше пиара под выборы. Но станция уже
> была > почти построена при Омельченко и грех не ввести её в
> > эксплуатацию. Вывозить народ до Бориспольский - очень >
> нехороший вариант. Там и без этого хватает транспорта. Та
> все там нормально з транспортом. Обладнати кільце недалеко
> від трамвайного(там де до відкриття ЧХ відстоювався 104),
> так щоб буси навіть не виїжджали на ХШ, і буде все ок ;--)
> До речі, ще один тупізм - можливо мене глючило , але
> здається до ЧХ продовжили А104. Принаймні я бачив Вольво,
> що під"їхало до ЧХ з півдня , висадило пасажирів і
> розвернулось. Так от, якщо справді подовжили той же 104, то
> це мегатупо. Все одно пасажири так і вставатимуть на
> Бориспільській, щоб сісти на метро в напрямку центра, а
> пересадка на 51 і 63 їм мало потрібна. И > потом чем ближе
> будет конечная станция зеленой линии тем > быстрее будет
> вероятность достройки её да Ленинградской > площади. Ну і
> що далі? Кому таке потрібно - від Ленінградської площі на
> правий берег через Шлакоблок і Харківський? ;););) Та
> навіть якщо і дотягнути лінію до Лівобережної чи Дарниці,
> вона можливо вирішить проблему підвозки до СБЛ, але ніяк не
> розгрузить СБЛ, яка перевантажена вже далі нікуди! 
Что удивительно даже "огородами" с Ленинградской можно будет добраться быстрее в центр чем на наземном транспорте. Не говоря уже о Дарницком вокзале.
По поводу Харьковской площади так не сегодня - завтра начнется там огромное строительство по подобию Московской.
 
ГербрандтRe: [38][Ответить
[45] 2008-05-28 22:14> Даже журналюги из Газеты По-киевски в
> воскресение за полчаса насчитали аж 40 челов, вылезших из
> метро.

Сьогодні був там о дванадцятій дня. З поїзда зі мною вийшло ще шість чоловік. На зупинці було ще десь 10. Поки чекали автобуса, приїхав ще один поїзд. В прибулий А63 зайшли всі - ніхто не залишився чекати А51. В бусі було 22 пасажири...
 
mikolalexRe: 63 [44][Ответить
[46] 2008-05-28 22:27Что удивительно
> даже "огородами" с Ленинградской можно будет добраться
> быстрее в центр чем на наземном транспорте.

Сон рябої кобили!
Я прекрасно знаю ситуацію на Ленінградці, бо майже щодня їжджу з інституту хімії на правий берег, і не така вже у нас страшна ситуація, щоб їздити через ЧХ(навіть якщо метро дотягнули б до самої Ленінградки). Так, є пробки на Патона, але виручає СБЛ.
Насправді всю цю затію може спасти лише надія на те, що побудують 4-у лінію метро на Троєщину, і вона значно розгрузить СБЛ.

Не говоря уже о
> Дарницком вокзале.

Якщо вже й продовжувати СПЛ, то вже аж до м.Дарниці, з надією що СБЛ на той час буде розванатажена за рахунок 4-ї лінії.

По поводу Харьковской площади так не
> сегодня - завтра начнется там огромное строительство по
> подобию Московской.

Яке б там не було будівництво, воно не створить проблем автобусу якщо його розвертати ще недоїжджаючи до Харківської площі, як я писав вище. Схоже ви навіть мінімально не аналізуєте мої повідомлення :( ;)
 
NickRe: 63 [39][Ответить
[47] 2008-05-28 22:55> Абсурдна станція цей ЧХ. Ну якщо вже реально був такий
> великий сенс у тому щоб підвозити пасажирів до СПЛ через
> Ж(Же), то можна було б продовжити 51 і 63 аж до
> Бориспільської, все одно сумарний час на добирання не
> збільшився б, а у метровагонів була б більша питома
> заповнюваність(якщо пасажирів підвозити одразу на
> Бориспільську і там обмежитися). При чому оголошення про
> відкриття ЧХ розклеїли кругом де тільки можна, хоча
> сумніваюсь чи вигідно їздити через ЧХ людям що живуть далі
> Дарницького вокзалу(якщо йти від кінця вул.
> Бориспільської).

Треба спочатку вивчити історію станції, а потім писати цей абсурд.

Одним словом, якщо
> буде колись у нас мер, що матиме достатній запас довіри для
> непопулістських дій, то треба буде закрити ЧХ і продовжити
> 51 і 63 до Бориспільської. 

Гадаю, що кияни самі вирішать, закривати станцію чи не закривати. Ваших гасел щодо закриття трамваю на Оболоні і так було достатньо.

>>>Реально оцінити заповнюваність можна буде десь через місяць, а поки люди їздять з цікавості, щоб спробувати новий маршрут. Багато з них не проїдуться по ньому більеш разу. Та кщо час покаже, ІМХО, заповнюваність з малої стане зовсім мізерною.

Звичайно, звичайно! Ці всі люди іздять з цікавості: http://www.picatom.com/j/IMG_0250-2.html
Ці - теж: http://www.picatom.com/j/IMG_0246-4.html
І ці: http://www.picatom.com/j/IMG_0249-3.html
 
__SIRIUS__Re: 63 [44][Ответить
[48] 2008-05-28 22:57Ну вот видешь, не знаешь какое будет строительство но уже говоришь что там не будет проблем автобусу.Там вся площадь будет перерыта и покруче Московской. И притом не один год.
А теперь насчет времени доезда до центра на городском транспорте например до Золотых ворот. Сейчас с Красного хутора до Золотых Ворот метровагон доезжает за 26 мин. + минут 15 будет дорога занимать по будущей трассе Красный хутор - Ленинградская площадь. Итого 40 минут. Ты думаешь реально на троллейбусе или автобусе добраться за 40 минут особенно в час пик?
 
mikolalexRe: 63 [47][Ответить
[49] 2008-05-28 23:21> > Абсурдна станція цей ЧХ. Ну якщо вже реально був такий >
> великий сенс у тому щоб підвозити пасажирів до СПЛ через >
> Ж(Же), то можна було б продовжити 51 і 63 аж до >
> Бориспільської, все одно сумарний час на добирання не >
> збільшився б, а у метровагонів була б більша питома >
> заповнюваність(якщо пасажирів підвозити одразу на >
> Бориспільську і там обмежитися). При чому оголошення про >
> відкриття ЧХ розклеїли кругом де тільки можна, хоча >
> сумніваюсь чи вигідно їздити через ЧХ людям що живуть далі
> > Дарницького вокзалу(якщо йти від кінця вул. >
> Бориспільської). Треба спочатку вивчити історію станції, а
> потім писати цей абсурд.

Звичайно, треба вивчити не тільки історію цієї станції, а і всього київського метрополітену в ретроспективі, для глибшого розуміння процесів що нині відбуваються, авжеж.

Одним словом, якщо > буде колись у
> нас мер, що матиме достатній запас довіри для >
> непопулістських дій, то треба буде закрити ЧХ і продовжити
> > 51 і 63 до Бориспільської. Гадаю, що кияни самі вирішать,
> закривати станцію чи не закривати. Ваших гасел щодо
> закриття трамваю на Оболоні і так було достатньо.

Кияни нічого не вирішать. Як вони не вирішували відкривати цю станцію чи ні, так і не вирішуватимуть її подальшу долю. Доля станції в руках міської влади. А оглядаючись на недавні вибори можна сказати що в Києві організована меншість перемогла в боротьбі проти роз"єднаної більшості. Але це вже тема для коричневого форуму.

Взагалі не люблю коли брак логічного мислення намагаються компенсувати київською пропискою. У вашому пості нема і натяку на аналіз, лише окремішні фрази беж жодної аргументації.

> >>>Реально оцінити заповнюваність можна буде десь через
> місяць, а поки люди їздять з цікавості, щоб спробувати
> новий маршрут. Багато з них не проїдуться по ньому більше
> разу. Та кщо час покаже, ІМХО, заповнюваність з малої стане
> зовсім мізерною. Звичайно, звичайно! Ці всі люди їздять з
> цікавості: http://www.picatom.com/j/IMG_0250-2.html Ці -
> теж: http://www.picatom.com/j/IMG_0246-4.html І ці:
> http://www.picatom.com/j/IMG_0249-3.html

Клас! З того що людей багато, ви робите висновок що всі вони їздитимуть і надалі через ЧХ? Я ще раз повторюю: люди мають багато альтернативних варіантів добирання, і тому з відкриттям нової станції пробують нові шляхи, але деякі з них врешті-решт відмовляться від цього варіанту.
Приклад нашого гуртожитку: за перші дні через ЧХ по кілька разів ледь не всі переїздили.
І не треба показувати фотки з часу пік, у непіковий час там пусто.

І головне: яким би не був пасажиропотік, його можна зберегти+раціональніше використовувати ресурси транспорту, якщо направити 51 і 63 до Бориспільської.
 
mikolalexRe: 63 [48][Ответить
[50] 2008-05-28 23:32> Ну вот видешь, не знаешь какое будет строительство но уже
> говоришь что там не будет проблем автобусу.Там вся площадь
> будет перерыта и покруче Московской. И притом не один год.
> А теперь насчет времени доезда до центра на городском
> транспорте например до Золотых ворот. Сейчас с Красного
> хутора до Золотых Ворот метровагон доезжает за 26 мин. +
> минут 15 будет дорога занимать по будущей трассе Красный
> хутор - Ленинградская площадь. Итого 40 минут. Ты думаешь
> реально на троллейбусе или автобусе добраться за 40 минут
> особенно в час пик?

Ок, а від Ленінградки до Дарниці автобусом 7хв, + метро хвилин 15. Різниця очевидна?(від просп. Миру до Дарниці пробок майже не буває).
 
__SIRIUS__Re: 63 [48][Ответить
[51] 2008-05-28 23:37До какой Дарницы? Района или ж/д вокзала? Ты хочешь сказать от Ленинградской по Харьковскому шоссе а затем по Привокзальной и Бориспольской ты проедишься за 7 минут??? Очень сомневаюсь. Даже без пробок это нереально
 
mikolalexRe: 63 [48][Ответить
[52] 2008-05-28 23:46Взагалі станція ЧХ - "ні вашим ні нашим". Ну могли б вже дотягнути до шлакоблоку, зробити там станцію, закільцювати там 51 і 63, і все було б ок.
А так ось уявіть: добудують ще одну станцію, і вона вже точно буде десь в районі Рембази або шлакоблоку, і тоді ЧХ втратить пасажирів, тому що ті хто пересідав колись на ЧХ будуть тепер це робити на новій станції, а ЧХ зовсім знелюдніє, так як власних пасажирів там(поки) нема. Вся надія на торгові центри, які там мають бути побудовані. Або житлові масиви, якщо повирубують сосновий ліс навколо.
 
__SIRIUS__Re: 63 [48][Ответить
[53] 2008-05-28 23:51Блин ну что вы никак не можете на год два смотреть вперед. Почему все живете одним сегодняшним днем. Там лес и военная база. Огромный массив под застройку. Что лет через 5-7 возвращаться в туннель и врезать новую станцию на линии?
 
mikolalexRe: 63 [51][Ответить
[54] 2008-05-28 23:55> До какой Дарницы? Района или ж/д вокзала? Ты хочешь сказать
> от Ленинградской по Харьковскому шоссе а затем по
> Привокзальной и Бориспольской ты проедишься за 7 минут???
> Очень сомневаюсь. Даже без пробок это нереально

Знову ви не хочете навіть мінімально подумати. Якщо я описую спосіб як зараз добратися до Золотих воріт з Ленінградської площі через метро, і згадую Дарницю, ну то про що мова йде, про залізничну станцію чи про станцію метро?
 
mikolalexRe: 63 [51][Ответить
[55] 2008-05-29 00:07Якщо не можете уявити собі це в голові, погляньте на картинці: http://www.picatom.com/j/Borys-1.html
В такому б разі Бориспільська стала б таким акумулятором потоків з усіх напрямків(Бортничі, Бориспіль, Червоний Хутір), як наприклад метро Лісова.
Ось чому у вас не виникає ідей продовжити метро до Броварів? Звідти на Лісову щодня приїжджає більше людей, аніж на СПЛ з району Рембази-Дарницького вокзалу.
Та тому що метро - це артерія, або вена, називайте як хочте, а автобусні , тролейбусні і трамвайні маршрути - це капіляри, які розносять кров із артерій до усіх клітин. Якщо артерія приймає на себе роль капіляри, вона стає недозаповненою.
 
__SIRIUS__Re: 63 [51][Ответить
[56] 2008-05-29 00:31Зараз на Червоному Хуторі людський трафік вже перевищує Бориспільський. Особливо в часи пік. Читайте спеціалізовані форуми, а ліпше побувайте о 8 ранку на станції. І це доречі ще до будівництва біля Червоного хутора.
Станція була готова на 70% вже два роки тому.
 
mikolalexRe: 63 [56][Ответить
[57] 2008-05-29 00:59Та зрозумійте ж ви нарешті - я ніколи не ставив під сумнів те, що жителів районів по вул. Бориспільській треба вивозити через СПЛ. Тільки от кандидатура ЧХ - не найкраща. Наприклад від Дарницького вокзалу можна доїхати 29-м до Бориспільської, 25-м до Позняків, і шлях прямування трамваєм коротший аніж автобусом, але трамвай повільніший, ось і вся причина.
Якби пустити автобус від Дарницького вокзалу по трасі 29-го до Бориспільської, цікаво, чи їздили б тоді на 51-му до ЧХ.

Через шлакоблок зручніше їздити хіба що тим хто живе між Волго-Донським і Рембазою. Проблема в тому, що не було нормальної дороги через ліс до Харківської площі. Якби та дорога була побудована набагато раніше за відкриття ЧХ, маршрутки вже б давно каталися б по ній до Бориспільської. Відкрили ЧХ - добре, тепер всі пересідають раніше, але крім пікових годин поїзди ходять сильно недозавантажені.
 
СвязистRe: 63 [56][Ответить
[58] 2008-05-29 07:07>Якби пустити автобус від Дарницького вокзалу по трасі 29-го до Бориспільської, цікаво, чи їздили б тоді на 51-му до ЧХ

Расказываю. я живу в районе Новой Дарницы. До метро Харьковская мне ехать автобусом 12 минут,+2 минуты идти.(всего 14)
До Бориспольской на Т29 17 минут + 10 минут(итого 27минут)
Как вы думаете куда я езжу и жена моя и много других , да на Бориспольскую . Потому что там можно сесть. А с открытием К-Х уже вагоны приходят без сидячих мест. Посчитал на А63 мне ехать 35 минут с дорогой. Вот уже и думаю а неперейти ли мне на К-Х.
А вы говорите ненужная станция.
 
SantehnikRe: 63 [56][Ответить
[59] 2008-05-29 07:58> Посчитал на А63 мне ехать 35 минут
> Харьковская мне ехать автобусом 12 минут,+2 минуты идти.
14 и 35!
На Харьковской щас зонный график, езди лучше туда ;)
з.ы а по мне быстрее за 15 мин до Харьковской и оттуда на чх приехать...
 
Я_RRe: 63 [58][Ответить
[60] 2008-05-29 08:45> Потому что там можно
> сесть. А с открытием К-Х уже вагоны приходят без сидячих
> мест. Посчитал на А63 мне ехать 35 минут с дорогой. Вот уже
> и думаю а неперейти ли мне на К-Х. А вы говорите ненужная
> станция.

Раньше в 9-40 (уже молчу про 7-40), когда приходилось ехать на 2ю пару, на харьковской в любом вагоне, кроме 1го было достаточно свободных мест, сейчас же даже в 10-00 свободных мест нет ни в одном из 5ти вагонов, как результат - пересел на машину...
 
mikolalexRe: 63 [58][Ответить
[61] 2008-05-29 11:53> >Якби пустити автобус від Дарницького вокзалу по трасі
> 29-го до Бориспільської, цікаво, чи їздили б тоді на 51-му
> до ЧХ Расказываю. я живу в районе Новой Дарницы. До метро
> Харьковская мне ехать автобусом 12 минут,+2 минуты
> идти.(всего 14) До Бориспольской на Т29 17 минут + 10
> минут(итого 27минут) Как вы думаете куда я езжу и жена моя
> и много других , да на Бориспольскую . Потому что там можно
> сесть. А с открытием К-Х уже вагоны приходят без сидячих
> мест. Посчитал на А63 мне ехать 35 минут с дорогой. Вот уже
> и думаю а неперейти ли мне на К-Х. А вы говорите ненужная
> станция.

Браво!
Через відкриття ЧХ ви змушені обирати довший маршрут, і все одно вихваляєте цю станцію. Що тут скажеш, ноу коментс.
 
mikolalexRe: 63 [58][Ответить
[62] 2008-05-29 11:55Для того щоб уникнути "ефекту Вихіно" (див. http://metro.ru/analytics/effect/ ) звичайно вдаються до зонного графіку. В даному випадку можна пускати поїзди окремо з Бориспільської і Харківської.
 
связистRe: 63 [58][Ответить
[63] 2008-05-29 13:17>Через відкриття ЧХ ви змушені обирати довший маршрут, і все одно >вихваляєте цю станцію
Та я её нехвалю сильно. Намного нужнее Львивська Брама, или Троещина.Но я говорю то что и эта станция тоже пользуется популярностью.И она тоже нужна.
Кстати Сырец уже открыт давно,но на прошлой недели вместе со мной из поезда вышло около 10 человек.
 
ЖеняRe: 63 [40][Ответить
[64] 2008-05-29 14:00> Ну тут конечно больше пиара под выборы. Но станция уже была
> почти построена при Омельченко и грех не ввести её в
> эксплуатацию. Вывозить народ до Бориспольский - очень
> нехороший вариант. Там и без этого хватает транспорта. И
> потом чем ближе будет конечная станция зеленой линии тем
> быстрее будет вероятность достройки её да Ленинградской
> площади. 

Вероятность - она не "быстрее/медленнее", а "больше/меньше". А во-вторых, можно узнать, зачем нужно достраивать эту несчастную линию до Ленинградки? Кроме того, разумеется, что каждый живущий рядом ньюкиевлянин сможет похвастаться перед приехавшими в гости родичами с исторической родины тем, что у него не только горячая вода дома и асфальт под подъезд, но ещё и метро в паре минут ходьбы (им-то глубоко фиолетово, куда и как то метро проложено).
 
ЖеняRe: 63 [44][Ответить
[65] 2008-05-29 14:07Что удивительно
> даже "огородами" с Ленинградской можно будет добраться
> быстрее в центр чем на наземном транспорте. Не говоря уже о
> Дарницком вокзале.

А не дешевле ли будет восстановить трам по Воссоединения/Патона, сделав маршруты на Подол и на Выдубичи с продлением Набережной?
Потому что метро на Ленинградке, едущее на правый берег через Харьковский - это сродни удалению гланд через задний проход.
Бороться нужно не со следствием (пробки и невозможность быстро добраться на правый берег наземным транспортом вызывают желание строить независимый от пробок транспорт повсюду), а с причиной. А причиной утренних пробок в сторону правого берега как раз и является полное отсутствие независимого от пробок транспорта. Так не логичнее ли восстановить то, что было уничтожено в угоду войны с пробками - трамвай, только уже на выделенке?
 
ЖеняRe: 63 [48][Ответить
[66] 2008-05-29 14:13> Ну вот видешь, не знаешь какое будет строительство но уже
> говоришь что там не будет проблем автобусу.Там вся площадь
> будет перерыта и покруче Московской. И притом не один год.
> А теперь насчет времени доезда до центра на городском
> транспорте например до Золотых ворот. Сейчас с Красного
> хутора до Золотых Ворот метровагон доезжает за 26 мин. +
> минут 15 будет дорога занимать по будущей трассе Красный
> хутор - Ленинградская площадь. Итого 40 минут. Ты думаешь
> реально на троллейбусе или автобусе добраться за 40 минут
> особенно в час пик? 

Ага, и все жители Дарницы, работающие на правом берегу, работают в самих Золотых Воротах. :-D
Может, просчитаешь время, за которое с помощью твоей линии можно будет добраться до Европейской площади? Кудрявского спуска? Златоустовской? Хватит, или ещe пару примеров привести? :-)
 
ЖеняRe: 63 [51][Ответить
[67] 2008-05-29 14:17> До какой Дарницы? Района или ж/д вокзала? Ты хочешь сказать
> от Ленинградской по Харьковскому шоссе а затем по
> Привокзальной и Бориспольской ты проедишься за 7 минут???
> Очень сомневаюсь. Даже без пробок это нереально 

Вообще, в Киеве уже очень давно есть станция метро с названием "Дарница". До которой от Ленинградской площади - практически пешеходное расстояние. Или пару остановок автобусом.
 
ЖеняRe: 63 [60][Ответить
[68] 2008-05-29 14:29> > Потому что там можно > сесть. А с открытием К-Х уже
> вагоны приходят без сидячих > мест. Посчитал на А63 мне
> ехать 35 минут с дорогой. Вот уже > и думаю а неперейти ли
> мне на К-Х. А вы говорите ненужная > станция. Раньше в 9-40
> (уже молчу про 7-40), когда приходилось ехать на 2ю пару,
> на харьковской в любом вагоне, кроме 1го было достаточно
> свободных мест, сейчас же даже в 10-00 свободных мест нет
> ни в одном из 5ти вагонов, как результат - пересел на
> машину... 

Вывод: если в Киеве построить ещё пару веток метро, то машин в городе станет на миллиончик-другой больше. Но метро при этом свободнее не станет.
PS. у тебя родственника с кличкой Kabiy нету? :-D
PPS. Хотя нет, вряд ли. Kabiy хотя бы в метро позволяет себе ездить стоя.
PPPS. А можно узнать, в чём прикол в 20 лет ездить на машине вместо метро только потому, что в метро кончились сидячие места? Я могу ещё частично понять Кабия, которому скоро 40, но в 20...
 
mikolalexRe: 63 [63][Ответить
[69] 2008-05-29 15:08> >Через відкриття ЧХ ви змушені обирати довший маршрут, і
> все одно >вихваляєте цю станцію Та я её нехвалю сильно.
> Намного нужнее Львивська Брама, или Троещина.Но я говорю то
> что и эта станция тоже пользуется популярностью.И она тоже
> нужна. Кстати Сырец уже открыт давно,но на прошлой недели
> вместе со мной из поезда вышло около 10 человек.

Ну Сирець буде загружений якби туди перенаправили приміський трафік з Гостомельського напрямку(були такі плани начебто, щоб розгрузити Святошино, і це правильно) і електрички з Тетерівського напрямку.
 
garbuzRe: 63 [68][Ответить
[70] 2008-05-29 17:33> себе ездить стоя. PPPS. А можно узнать, в чём прикол в 20
> лет ездить на машине вместо метро только потому, что в
> метро кончились сидячие места? Я могу ещё частично понять
> Кабия, которому скоро 40, но в 20... 
Моя версия: Чтоб геморой и большое пузо заработать в свои молодые годы. С братом моим так и случилось в неполные 30-ть: зеркальная болезнь и большая утомляемость при пешой ходьбе на растояния больше 50м. а ведь до того как сел за руль был спортивен и худ.
 
Я_RRe: 63 [68][Ответить
[71] 2008-05-29 19:02> А можно узнать, в чём прикол в 20
> лет ездить на машине вместо метро только потому, что в
> метро кончились сидячие места? Я могу ещё частично понять
> Кабия, которому скоро 40, но в 20...

А почему бы и нет? Стипуху увеличили, вот в месяц на бензин как раз и хватает :)
 
Я_RRe: 63 [70][Ответить
[72] 2008-05-29 19:05> Чтоб
> геморой и большое пузо заработать в свои молодые годы.

чтоб не толкаться в переполненном транспорте, нюхая потные тела
 
DimonRe: 63 [70][Ответить
[73] 2008-05-29 22:29А я другого не пойму: чего А 63 обслуживает АП-2, если у него под боком АП-7?
 
SantehnikRe: 63 [70][Ответить
[74] 2008-05-29 23:16Если я не ошибаюсь в АП7 ПС мало, а АП2 не так уж и далеко.
 
NickRe: 63 [70][Ответить
[75] 2008-05-30 00:15>>>>>Наприклад від Дарницького вокзалу можна доїхати 29-м до Бориспільської, 25-м до Позняків, і шлях прямування трамваєм коротший аніж автобусом, але трамвай повільніший, ось і вся причина.

Невже? І на скільки кілометрів коротший?

>>>Якби пустити автобус від Дарницького вокзалу по трасі 29-го до Бориспільської, цікаво, чи їздили б тоді на 51-му до ЧХ.

Автобус по малій трамвайній лінії - це круто! Навіть крутіше, ніж Ваші мрії по Оболоні! А Ви хоч у раз у своєму житті були на вулиці Ташкентській? :) Підказка: по ній проїжджає трамвай маршруту № 29. Дуже велике прохання спочатку поїхати туди, а вже потім планувати там автобус, Оболонь, ЧХ, Т 29 для киян.

І прохання не розводити флуд у питаннях, я яких взагалі не розбираєтесь, щоб не вводити в оману форумчан.

А 63 и А 51 с каждым днём становится всё популярнее. Самый главный плюс: на Гагарина появился нормальный транспорт! + Помощь А 51, если он стоит на мосту Патона/Набережной.
 
NickRe: 63 [70][Ответить
[76] 2008-05-30 00:15> Взагалі станція ЧХ - "ні вашим ні нашим". Ну могли б вже
> дотягнути до шлакоблоку, зробити там станцію, закільцювати
> там 51 і 63, і все було б ок. А так ось уявіть: добудують
> ще одну станцію, і вона вже точно буде десь в районі
> Рембази або шлакоблоку, і тоді ЧХ втратить пасажирів, тому
> що ті хто пересідав колись на ЧХ будуть тепер це робити на
> новій станції, а ЧХ зовсім знелюдніє, так як власних
> пасажирів там(поки) нема. Вся надія на торгові центри, які
> там мають бути побудовані. Або житлові масиви, якщо
> повирубують сосновий ліс навколо.

Вельмишановний mikolalex! Ви вже з піною спробували форумчанам довести, що трамвай на Оболоні не потрібен, оскільки ви там жили певний час, і вивчили пасажиропотік. На щастя, ніхто спрйняв таку інформацію серйозно. Навідайтесь до ЧХ через місяць-два, а вже потім робіть висновки.
Станція до Шлакоблоку - це театр абсурду. Переконливе прохання: спочатку розібратися в питанні, а вже потім щось пропонувати.

>>>>Клас! З того що людей багато, ви робите висновок що всі вони їздитимуть і надалі через ЧХ? Я ще раз повторюю: люди мають багато альтернативних варіантів добирання, і тому з відкриттям нової станції пробують нові шляхи, але деякі з них врешті-решт відмовляться від цього варіанту.
Приклад нашого гуртожитку: за перші дні через ЧХ по кілька разів ледь не всі переїздили.
І не треба показувати фотки з часу пік, у непіковий час там пусто.

Якщо Ваш гуртожиток знаходиться на Ленінградській площі, то я дуже співчуваю Вам та Вашим односельцям. Кому могла прийти до голови ідея їздити з Ленінградської площі до центру через Червоний хутір?
Дуж прикро, що свого часу комусь спало на думку, що потрібно провести метро до Дарницького вокзалу.
 
mikolalexRe: 63 [75][Ответить
[77] 2008-05-30 11:39> >>>>>Наприклад від Дарницького вокзалу можна доїхати 29-м
> до Бориспільської, 25-м до Позняків, і шлях прямування
> трамваєм коротший аніж автобусом, але трамвай повільніший,
> ось і вся причина. Невже? І на скільки кілометрів коротший?

Ось, ви навіть приблизно не орієнтуєтесь у своєму місті.
Нажаль, точно виміряти не можу, але ось вам картинка, по якій все наочно видно: http://www.picatom.com/j/Chh-1.html
Шлях автобуса десь в півтора рази довший.

> >>>Якби пустити автобус від Дарницького вокзалу по трасі
> 29-го до Бориспільської, цікаво, чи їздили б тоді на 51-му
> до ЧХ. Автобус по малій трамвайній лінії - це круто! Навіть
> крутіше, ніж Ваші мрії по Оболоні! А Ви хоч у раз у своєму
> житті були на вулиці Ташкентській? :)

http://www.picatom.com/j/_DSC09348-1.html

Підказка: по ній
> проїжджає трамвай маршруту № 29. Дуже велике прохання
> спочатку поїхати туди, а вже потім планувати там автобус,
> Оболонь, ЧХ, Т 29 для киян.

Ну звичайно автобус від Тростянецької можна пустити по ХШ.
Проблема в тому, що у нас влада завжди йде по шляху виправдання того що вона наробила. Тобто якщо вже побудували станцію - треба створювати на ній паспотік, хоч і на шкоду деяким пасажирам, незважаючи на те що є і кращі способи доставки пасажирів.
 
mikolalexRe: 63 [76][Ответить
[78] 2008-05-30 11:50> > Взагалі станція ЧХ - "ні вашим ні нашим". Ну могли б вже
> > дотягнути до шлакоблоку, зробити там станцію,
> закільцювати > там 51 і 63, і все було б ок. А так ось
> уявіть: добудують > ще одну станцію, і вона вже точно буде
> десь в районі > Рембази або шлакоблоку, і тоді ЧХ втратить
> пасажирів, тому > що ті хто пересідав колись на ЧХ будуть
> тепер це робити на > новій станції, а ЧХ зовсім знелюдніє,
> так як власних > пасажирів там(поки) нема. Вся надія на
> торгові центри, які > там мають бути побудовані. Або
> житлові масиви, якщо > повирубують сосновий ліс навколо.
> Вельмишановний mikolalex! Ви вже з піною спробували
> форумчанам довести, що трамвай на Оболоні не потрібен,
> оскільки ви там жили певний час, і вивчили пасажиропотік.
> На щастя, ніхто спрйняв таку інформацію серйозно.
> Навідайтесь до ЧХ через місяць-два, а вже потім робіть
> висновки. Станція до Шлакоблоку - це театр абсурду.

Ну ось, нарешті проблиск ясної думки в ваших судженнях! Звісно, абсурд, але, згадаєте мої слова, якщо СПЛ і будуть тягнути далі, то наступна станція якраз і буде або на шлакоблоці або біля Рембази.

> Переконливе прохання: спочатку розібратися в питанні, а вже
> потім щось пропонувати. >>>>Клас! З того що людей багато,
> ви робите висновок що всі вони їздитимуть і надалі через
> ЧХ? Я ще раз повторюю: люди мають багато альтернативних
> варіантів добирання, і тому з відкриттям нової станції
> пробують нові шляхи, але деякі з них врешті-решт
> відмовляться від цього варіанту. Приклад нашого гуртожитку:
> за перші дні через ЧХ по кілька разів ледь не всі
> переїздили. І не треба показувати фотки з часу пік, у
> непіковий час там пусто. Якщо Ваш гуртожиток знаходиться на
> Ленінградській площі, то я дуже співчуваю Вам та Вашим
> односельцям.

Я ясно писав - він знаходиться на Інституті Хімії, і якщо ви не знаєте, це добрих дві зупинки від Ленінградки в напрямку Дарницького вокзалу, всього в одній зупинці від нього.

Кому могла прийти до голови ідея їздити з
> Ленінградської площі до центру через Червоний хутір? Дуж
> прикро, що свого часу комусь спало на думку, що потрібно
> провести метро до Дарницького вокзалу.

Найцікавіше, ніхто б і не робив просто станцію ЧХ якби не хотіли метро продовжувати далі до Дарницького вокзалу. Так що завдячуйте будівництво ЧХ тим йолопам, яким захотілось метро на Дарницькому вокзалі :--)))
 
mikolalexRe: [12][Ответить
[79] 2008-05-30 13:11> > Означает ли это закрытие т22? На остановке написано, что
> > 22-й будет ходить только в будни. Ну сегодня выходной и
> 22 ходит.Вобще не понимаю нафиг етот долбаный А63 ну ппц
> так сложно было продлить трамвай.

З 22 начебто все ок, і слава богу, бо це дуже корисний трамвайний маршрут. Автобус 63 лише частково дублює його, адже на Воскресенку він не доїжджає.
Ще якби на 22-му розчепити зчепки Т6, щоб інтервали стали меншими при тій же пропускній здатності, взагалі б був супер-маршрут. Коли на інституті хімії пробки, трамвай стає найшвидшим транспортом.
А щодо продовження до ЧХ, то я думаю воно не потрібне, адже влада повна рішучості продовжувати СПЛ і далі, і вже наступна станція мабуть буде на трасі 22-го.
 
DimonRe: [12][Ответить
[80] 2008-05-30 14:41Я считаю, что КХ должна быть конечной станцией метро. Иначе нас действительно ждет Эффект Бабочки "Эффект Выхино"
 
mikolalexRe: [80][Ответить
[81] 2008-05-30 20:45> Я считаю, что КХ должна быть конечной станцией метро. Иначе
> нас действительно ждет Эффект Бабочки "Эффект Выхино"

Ви читали пост Связиста[58]? Схоже на те що ефект Вихіно вже проявляється, тільки не від того, що люди фізично не можуть сісти в вагон, а від того, що вони хочуть саме сидіти,а не стояти.
А от на СБЛ інколи трапляється ефект Вихіно у чистому вигляді, коли на Дарниці сісти практично неможливо, і всі починають їхати на Лісову.Але це вже офтоп.
Якби був зонний графік з Бориспільської, такі люди як Связист їздили б з неї(або з Харківської), а не з ЧХ. Інша справа, що керівництву самому хочеться виправдати будівництво, щоб на ЧХ було багато народу.
 
DimonRe: [80][Ответить
[82] 2008-05-30 21:43керівництву самому хочеться виправдати будівництво, щоб на ЧХ було багато народу.
__________
Схоже на те.
 
Вячеслав РассыпаевДля Я_R[Ответить
[83] 2008-05-30 22:53> > Раньше в 9-40
> (уже молчу про 7-40), когда приходилось ехать на 2ю пару,
> на харьковской в любом вагоне, кроме 1го было достаточно
> свободных мест, сейчас же даже в 10-00 свободных мест нет
> ни в одном из 5ти вагонов, как результат - пересел на
> машину...

Вот так. А ты говоришь - мне искать новую работу, чтобы и там ещё сталкиваться с подобными случаями...
 
Юрий АнисимовRe: Для Я_R[Ответить
[84] 2008-05-30 23:31Хм, тараканы в голове мешают работать.
 
Юрий Анисимово метро[Ответить
[85] 2008-05-30 23:50Интересная тактика - строить метро в лесу, а потом искусственно привлекать туда пассажиропоток. Лучше бы вместо КХ построили бы наконец эту несчастную линию на Теремки. А Бориспольскую что-то не могу представить себе забитой, тем более из-за КХ. Откуда там люди взялись?
 
Вячеслав РассыпаевRe: Для Я_R[Ответить
[86] 2008-05-30 23:51Это не тараканы, Юрий. Это моя трагедия на всю оставшуюся жизнь.
Если Вы на права сдали в 16 лет - флаг Вам в руки (той страны, которая Вам нравится). :-/
И каково было бы Вам, если бы у Вас был, скажем, радикулит - а у всех это бы вызывало презрение?
 
maksRe: Для Я_R[Ответить
[87] 2008-05-31 00:06А кондукторши АП-2 говорят, что на А63 очень неплохой пасспоток. И маршрут хвалят.
 
Юрий АнисимовRe: Для Я_R[Ответить
[88] 2008-05-31 00:14Да нет, всё-таки тараканы. И ещё ого-го какие. Огромные просто. Жить в несуществующем мире легче, наверное, чем вариться в этом котле вот здесь, на Земле. Нет, я не презираю.
 
AntonRe: Для Я_R [87][Ответить
[89] 2008-05-31 00:26> А кондукторши АП-2 говорят, что на А63 очень неплохой
> пасспоток. И маршрут хвалят. 

Потому что сменяемость пассажиров хорошая. Из конца в конец никто не едет.

Ну или план на маршруте (пока) невысокий.
 
Юрий АнисимовRe: Для Я_R [87][Ответить
[90] 2008-05-31 00:30Я так понял, что А63 - совершенно новый маршрут? Был ли до этого авт. с номером 63?
 
NickRe: 63 [77][Ответить
[91] 2008-05-31 00:31> > Нажаль, точно виміряти не можу, але ось вам
> картинка, по якій все наочно видно:
> http://www.picatom.com/j/Chh-1.html Шлях автобуса десь в
> півтора рази довший.

Невже? А скільки хвилин у нас іде Т 29 до метро і скільки А 51 до метро?

Дуже велике прохання >
> спочатку поїхати туди, а вже потім планувати там автобус, >
> Оболонь, ЧХ, Т 29 для киян. Ну звичайно автобус від
> Тростянецької можна пустити по ХШ. Проблема в тому, що у
> нас влада завжди йде по шляху виправдання того що вона
> наробила.

А навіщо такий автобус на Харківському шосе до ЧХ, коли вже швидше буде до "Вирлиці"? І з тягнучками біля Харківської площі.
 
AntonRe: Для Я_R [90][Ответить
[92] 2008-05-31 00:32> Я так понял, что А63 - совершенно новый маршрут?

Да

Был ли до
> этого авт. с номером 63? 

Был (ВДНХ — Институт Теоретической Физики)
 
Вячеслав РассыпаевRe: Для Я_R [88][Ответить
[93] 2008-05-31 00:35> Да нет, всё-таки тараканы. И ещё ого-го какие. Огромные
> просто. Жить в несуществующем мире легче, наверное, чем
> вариться в этом котле вот здесь, на Земле. Нет, я не
> презираю.

Представляю тогда, какие тараканы в голове у Алсу или Билана, живущих отнюдь не жизнью колхозниц и рабочих. Правда, они там все без исключения имеют категорию "В" - даже Диана Гурцкая небось...
 
Юрий АнисимовRe: Для Я_R [90][Ответить
[94] 2008-05-31 00:36Давно был? И что с ним случилось? Что теперь взамен него?
 
Юрий АнисимовRe: Для Я_R [93][Ответить
[95] 2008-05-31 00:39> Представляю тогда, какие тараканы в голове у Алсу или
> Билана, живущих отнюдь не жизнью колхозниц и рабочих.
> Правда, они там все без исключения имеют категорию "В" -
> даже Диана Гурцкая небось...
Ну если сравнивать Вас и этих, извиняюсь, п....., то это всё равно, что скрещивать арбузы с мухами.
 
mikolalexА63[Ответить
[96] 2008-05-31 01:05> А кондукторши АП-2 говорят, что на А63 очень неплохой
> пасспоток. И маршрут хвалят.

Звичайно, у 22-го трамвая своя аудиторія, і 63-й не просто трохи відібрав у нього пасажирів, а й наступив на горло багатьом маршруткам що йдуть через Чернігівську по Гагаріна на Ленінградку і Дарницький вокзал(МТ22, 529 і т.п.).
А от яка заповнюваність безпосередньо біля ЧХ - систематичних даних не маю. У непік ІМХО там 63 не потрібен.

Між іншим, є одна малореалістична ідея: продовжити 63 по Кіото до Лісової(додаткових 2 випуски) і "склеїти" з А81. Таким чином новий маршрут покриє ще більше паспотоків які зараз перевозяться маршрутками. Звичайно, за умови достатньо низьких інтервалів.
 
SturmRe: А63 [96][Ответить
[97] 2008-05-31 01:09> Лісової(додаткових 2 випуски) і "склеїти" з А81. Таким
> чином новий маршрут покриє ще більше паспотоків які зараз
> перевозяться маршрутками. Звичайно, за умови достатньо
> низьких інтервалів.

Щодо ""склеїти" з А81" - маразм. У А81 функція одна - зв"язок ст.м.ЛІсова з Лісовим масивом. Так і кільцевий маршрут навколо міста можна "склеїти". От тільки навіщо?
 
mikolalexRe: 63 [91][Ответить
[98] 2008-05-31 01:26> > > Нажаль, точно виміряти не можу, але ось вам > картинка,
> по якій все наочно видно: >
> http://www.picatom.com/j/Chh-1.html Шлях автобуса десь в >
> півтора рази довший. Невже?

Так, і мені вас жаль, якщо для вас це не очевидно

А скільки хвилин у нас іде Т 29
> до метро і скільки А 51 до метро?

Так в тому то і річ, що тільки через тихохідність трамваю цей маршрут виходить довший, і про це я писав у пості №57. Якби був автобус від Дарницького вокзалу до Бориспільської, то для жителів навколишніх районів не треба було б ніякого ЧХ.

А навіщо такий автобус на Харківському шосе до
> ЧХ, коли вже швидше буде до "Вирлиці"? І з тягнучками біля
> Харківської площі.

Звичайно, на перший погляд Вирлиця видається кращим варіантом, але, знову ж таки, якщо на Бориспільській вже будуть повні вагони, то бажаючі сісти на Вирлиці не сядуть. А по-друге, не всім же їхати в центр, на Бориспільській є пересадки на Бортничі, Бориспіль, взагалі на багато приміських напрямків. Як варіант, можна організувати рух по трикутнику: ХШ-Бориспільська-просп. Бажана - Вирлиця - Вірменська - ХШ.
Таким чином, їдеш вранці на метро - сідаєш на Бориспільській, ввечері повертаєшся - виходиш на Вирлиці.

І взагалі, не це головне, основне те, що хоч на Вирлицю, хоч на Бориспільську жителям Дарниці(від Привокзальної до Волго-Донського пров.) фізично ближче, але через "піклування" міської влади, що побудувала ЧХ і прив"язала до нього автобусні маршрути, люди змушені обирати довший шлях.
 
mikolalexRe: А63 [97][Ответить
[99] 2008-05-31 01:31> > Лісової(додаткових 2 випуски) і "склеїти" з А81. Таким >
> чином новий маршрут покриє ще більше паспотоків які зараз >
> перевозяться маршрутками. Звичайно, за умови достатньо >
> низьких інтервалів. Щодо ""склеїти" з А81" - маразм. У А81
> функція одна - зв"язок ст.м.ЛІсова з Лісовим масивом. Так і
> кільцевий маршрут навколо міста можна "склеїти". От тільки
> навіщо?

Не поспішайте! Є маршрутки що йдуть з Лісового масиву на Ленінградку, і у них є пристойний паспотік, який міг би прийняти на себе 63 в разі "склейки". Ну але це лише мої ідеї, припущення, які можуть бути вірними або ні, але в будь-якому разі навряд чи колись втіляться в життя :--)
 
SturmRe: А63 [97][Ответить
[100] 2008-05-31 01:43На Лісовій натовп чекає ПОРОЖНІЙ автобус. Уявіть собі, що буде з автобусом, коли він приїде ВЖЕ ЗАПОВНЕНИЙ з тієї ж Чернігівської.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Для Я_R [83][Ответить
[101] 2008-05-31 09:27> > > Раньше в 9-40 > (уже молчу про 7-40), когда приходилось
> ехать на 2ю пару, > на харьковской в любом вагоне, кроме
> 1го было достаточно > свободных мест, сейчас же даже в
> 10-00 свободных мест нет > ни в одном из 5ти вагонов, как
> результат - пересел на > машину...

Я_R, а никак нельзя не ногой её вести? :-_(
 
СаняRe: Для Я_R [94][Ответить
[102] 2008-05-31 10:23> Давно был? И что с ним случилось? Что теперь взамен него? 
Маршрутки(по Метрологічній,тобто від вул.Заболотного до кінця),частково 2 та 11 тролейбус...
 
KrazRe: Для Я_R [90][Ответить
[103] 2008-05-31 22:46> Я так понял, что А63 - совершенно новый маршрут? Был ли до
> этого авт. с номером 63? 
Был... От ВДНХ до ин-та Теорфизики, исключительно Икарус-280 на нем работали, которые, правда даже в пик не были сильно забиты пассажирами. Где-то в середине 90-х его тихо закрыли, пустив вместо него А15 от Лыбедской (на нем только ЛАЗ695 были), а еще пару лет спустя и его убрали. А еще в том же направлении были 60 и 61, теперь всё оккупировано маршрутками. А 11 троллейбус - не такой уж и частый по интервалу.
 
Я_RRe: Для Я_R [101][Ответить
[104] 2008-06-01 00:38> >Я_R,
> а никак нельзя не ногой её вести? :-_(

увы нет :(
 
AntonRe: Для Я_R [103][Ответить
[105] 2008-06-01 01:37> Был... От ВДНХ до ин-та
> Теорфизики, исключительно Икарус-280 на нем работали,

Ну, не исключительно — в последние годы там ЛАЗ-695 были.

А на А61 были Икарусы-280, хотя бы иногда?
 
kostyanRe: Для Я_R [103][Ответить
[106] 2008-06-01 10:31Сейчас на А63 пасспоток слишком небольшой для Сити А183. Там хватило бы и А-144.5. Не стоило Сити забирать с А55 для А63.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Для Я_R [104][Ответить
[107] 2008-06-02 18:05> > >Я_R, > а никак нельзя не ногой её вести? :-_( увы нет :(
>
В общем, этот факт станет поворотной точкой в истории моего троллейбусного фанатизма. Я почувствовал, что моя любовь к ОТ начинает сходить на нет - особенно после таких заявлений.
Лазамеруанские-то троллейбусы останутся для меня существами высшего порядка по-прежнему (у них и природа совсем другая), а вот киевские... Мне ведь тоже осточертело нюхать в них потные тела и слушать разговоры пенсионеров о "плохой" молодёжи. Но у меня нет выхода на качественно новый уровень, хоть я и совсем не активист комитета по защите ОТ.
 
ТихонRe: Для Я_R [104][Ответить
[108] 2008-06-02 19:00А нельзя-ли продлить А63 по трассе бывшего А86 Братиславская-Лесной просп.
 
AMYRe: Для Я_R [108][Ответить
[109] 2008-06-02 21:29> А нельзя-ли продлить А63 по трассе бывшего А86
> Братиславская-Лесной просп. 

Можно. Но сразу после троллейбуса на ДВРЗ.
 
Андрей Р /BLEKRe: Для Я_R [109][Ответить
[110] 2008-06-02 22:04> > А нельзя-ли продлить А63 по трассе бывшего А86
> > Братиславская-Лесной просп.
> Можно. Но сразу после троллейбуса на ДВРЗ.

Нет уж не нужен там тролейбус.И вобще если некуда тролейбус делать то лучше вместо автобусов.Нечего на трамвайные маршруты всякие Електро-Лазы пускать.
 
SturmRe: Для Я_R [110][Ответить
[111] 2008-06-02 22:06> > > А нельзя-ли продлить А63 по трассе бывшего А86 > >
> Братиславская-Лесной просп. > Можно. Но сразу после
> троллейбуса на ДВРЗ. Нет уж не нужен там тролейбус.И вобще
> если некуда тролейбус делать то лучше вместо
> автобусов.Нечего на трамвайные маршруты всякие Електро-Лазы
> пускать.

Нема чого на трамвайні маршрути усіляку рухлядь а ля 30річних Т3 пускати! Дайош сучасну техніку! ;)
 
mikolalexF 63[Ответить
[112] 2008-06-02 23:00> > > А нельзя-ли продлить А63 по трассе бывшего А86 > >
> Братиславская-Лесной просп. > Можно. Но сразу после
> троллейбуса на ДВРЗ.

Ви начебто модератор тут, а розводите флуд чистої води. Ну при чому тут тролейбус на ДВРЗ? Для чого він там? Там сповна вистачає трамваїв + трохи маршруток туди куди трамваї не йдуть. AMY, це взагалі ви цей пост писали?

Нет уж не нужен там тролейбус.И вобще
> если некуда тролейбус делать то лучше вместо
> автобусов.Нечего на трамвайные маршруты всякие Електро-Лазы
> пускать.

Ну звичайно, краще нові трамваї пустити, але якщо вже і пускати ЕлектроЛАЗи, так по оптимальному маршруту, і не боятись дублювати трамвай, а то так по принципу "недублювання" і маємо, що люди хто-зна які гаки роблять щоб до метро добратися.
 
AMY[Ответить
[113] 2008-06-02 23:22> Ви начебто модератор тут, а розводите
> флуд чистої води.

У модератора кроме обязанностей поддерживать порядок на форуме есть еще и право определять, что является флудом, а что нет.

> Ну при чому тут тролейбус на ДВРЗ? Для
> чого він там? Там сповна вистачає трамваїв + трохи
> маршруток туди куди трамваї не йдуть.

Читайте внимательно вопросы Тихона.

> AMY, це взагалі ви цей пост писали?

Я это или не я? Вероятно, все таки Я ;))
 
mikolalexRe: [113][Ответить
[114] 2008-06-02 23:46> > Ви начебто модератор тут, а розводите > флуд чистої води.
> У модератора кроме обязанностей поддерживать порядок на
> форуме есть еще и право определять, что является флудом, а
> что нет.

От цікаво, ви ліберал чи ні, тобто це право належить вам виключно, чи і ще комусь? ;--)
Хоча дивлячись останнім часом на більшість топіків на КТФ, розумію, що малозрозумілий "місцевий" жартик, що озадачив аудиторію, це взагалі ще не флуд.
Прошу, якщо можливо, видалити цей мій пост, а також від мого поста №112 залишити лише другу частину. Дякую.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Для Я_R [101][Ответить
[115] 2008-06-03 00:02> > > > как > результат - пересел на > машину...

Я_R, я тут 27 мая отважился покататься на картинге возле Ледового стадиона (там даже подпись моя рядом с фамилией в учётном журнале стоит). Машинка ЕХАЛА!!! И ты мне будешь говорить, что она без придавливаний не будет ехать?
 
Я_RRe: Для Я_R [101][Ответить
[116] 2008-06-03 01:47Не знаю как там картинг возле ледового, на на картинге в Броварском "Терминале" чтоб кое-кого обогнать, мне пришлось ее вдавливать чуть ли не в пол )))
 
Вячеслав РассыпаевRe: Для Я_R [101][Ответить
[117] 2008-06-03 09:36Вот разбойничья морда - слов нет...
 
Вячеслав РассыпаевRe: Для Я_R [101][Ответить
[118] 2008-06-03 09:37Ей же больно, хоть у тебя и не 45-й размер!!!!!!
 
ТихонRe: Для Я_R [101][Ответить
[119] 2008-06-03 19:35Можно. Но сразу после троллейбуса на ДВРЗ.

А чем вам так ДВРЗ не нравится? Там тоже живут люди.
А насчёт А63 до Черниговской он только воздух возит и не разу не видел чтобы было больше пол-автобуса!
 
www3Re: Для Я_R [101][Ответить
[120] 2008-06-03 21:31>А насчёт А63 до Черниговской он только воздух возит и не разу не видел чтобы было больше пол-автобуса!

Ну, это разве плохо? Учитывая что он ездит с интервалом до 10 минут в 20.00! :) И к тому же действительно это впервые с 2004 года регулярный маршрут ОТ по ГАгарина...
 
СвязистRe: Для Я_R [101][Ответить
[121] 2008-06-03 21:47>А насчёт А63 до Черниговской он только воздух возит и не разу не видел чтобы было больше пол-автобуса!

точно ездит от Черниговской полупустой, зато 22-я маршрутка набивается под завязку
 
ТихонRe: Для Я_R [101][Ответить
[122] 2008-06-03 22:12точно ездит от Черниговской полупустой, зато 22-я маршрутка набивается под завязку

Ну насчёт 22-й маршрутки я не знаю хотя не уверен что она под завязку!
А 63-й автобус может просто невсе маршрут выучили!
 
СаняRe: Для Я_R [121][Ответить
[123] 2008-06-03 22:19> >А насчёт А63 до Черниговской он только воздух возит и не
> разу не видел чтобы было больше пол-автобуса! точно ездит
> от Черниговской полупустой, зато 22-я маршрутка набивается
> под завязку 
мабуть народ ще не звик до автобусу,якщо на "євротнанспорт" сідає...це питання часу,рано чи пізно ця маршрутка спорожніє.
 
SturmRe: Для Я_R [123][Ответить
[124] 2008-06-03 22:46> автобусу,якщо на "євротнанспорт" сідає...це питання
> часу,рано чи пізно ця маршрутка спорожніє.

+1. Десь через місяць буде паспотік.
 
NickRe: Для Я_R [119][Ответить
[125] 2008-06-04 02:10> > А кондукторши АП-2 говорят, что на А63 очень неплохой >
> пасспоток. И маршрут хвалят. Звичайно, у 22-го трамвая своя
> аудиторія, і 63-й не просто трохи відібрав у нього
> пасажирів, а й наступив на горло багатьом маршруткам що
> йдуть через Чернігівську по Гагаріна на Ленінградку і
> Дарницький вокзал(МТ22, 529 і т.п.). А от яка
> заповнюваність безпосередньо біля ЧХ - систематичних даних
> не маю. У непік ІМХО там 63 не потрібен.

Можливо, краще все-таки вивчити ситуацію, щоб мати систематичні дані (дуже ретельно - трасу + ретельно вивчити пасажиропотік в різні часі добі та різні дні тижня), а вже потім робити заяви, що А 63 в міжпік не потрібен? А що по Гагаріна буде їздити? А 6? :) З інтервалом в 41-82 хвилини :) От пасажирам добре!

>>>>>А скільки хвилин у нас іде Т 29
> до метро і скільки А 51 до метро?
>>>>Так в тому то і річ, що тільки через тихохідність трамваю цей маршрут виходить довший, і про це я писав у пості №57. Якби був автобус від Дарницького вокзалу до Бориспільської, то для жителів навколишніх районів не треба було б ніякого ЧХ.

Відповідь було надано вище. Будь ласка, відвідайте Ташкентську та ХШ, а потім щось заявляйте.

Чи, може, потрібно замінити А 63 на щось, як, наприклад, Ви хотіли на Оболоні (трамвай на тролейбус)? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=1979&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-67 [18] 2006-01-06 10:08 [21] 2006-01-06 14:34
Кияни самі можуть розібратися, чи потрібен А 63, чи не потрібен.

>>>>> Я так понял, что А63 - совершенно новый маршрут? Был ли до
> этого авт. с номером 63?
Был... От ВДНХ до ин-та Теорфизики, исключительно Икарус-280 на нем работали, которые, правда даже в пик не были сильно забиты пассажирами. Где-то в середине 90-х его тихо закрыли, пустив вместо него А15 от Лыбедской (на нем только ЛАЗ695 были), а еще пару лет спустя и его убрали. А еще в том же направлении были 60 и 61, теперь всё оккупировано маршрутками. А 11 троллейбус - не такой уж и частый по интервалу.

Kraz, 63 же вроде прикрыли в 2003-4, или нет? Или в середине 90-х его тоже закрывали, а потом открыли?

>>>>> > > А нельзя-ли продлить А63 по трассе бывшего А86 > >
> Братиславская-Лесной просп. > Можно. Но сразу после
> троллейбуса на ДВРЗ.

>>>>Ви начебто модератор тут, а розводите флуд чистої води. Ну при чому тут тролейбус на ДВРЗ? Для чого він там? Там сповна вистачає трамваїв + трохи маршруток туди куди трамваї не йдуть. AMY, це взагалі ви цей пост писали?

mikolalex, учите матчасть: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1973&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-0

> Можно. Но сразу после троллейбуса на ДВРЗ. А чем вам так
> ДВРЗ не нравится? Там тоже живут люди. А насчёт А63 до
> Черниговской он только воздух возит и не разу не видел
> чтобы было больше пол-автобуса! 

А что, автобусы должны обязательно ходить так, чтобы пассажиры торчали из всех дверей и окон? Напомню феномен 21э "Ж/д "Зент" - Сабурова": первые несколько месяцев он был наполовину загруженным (то есть полупустым). Но потом почему-то стал забиваться на 5+. Странно, не правда ли?
 
SantehnikRe: Для Я_R [119][Ответить
[126] 2008-06-04 09:18> Ну при чому тут тролейбус на ДВРЗ? Для чого він там? Там сповна вистачає трамваїв + трохи маршруток туди куди трамваї не йдуть. AMY, це взагалі ви цей пост писали?
При том что его никогда не будет там, как и продления А63 :)
 
mikolalexRe: Для Я_R [125][Ответить
[127] 2008-06-04 10:36> > > А кондукторши АП-2 говорят, что на А63 очень неплохой >
> > пасспоток. И маршрут хвалят. Звичайно, у 22-го трамвая
> своя > аудиторія, і 63-й не просто трохи відібрав у нього >
> пасажирів, а й наступив на горло багатьом маршруткам що >
> йдуть через Чернігівську по Гагаріна на Ленінградку і >
> Дарницький вокзал(МТ22, 529 і т.п.). А от яка >
> заповнюваність безпосередньо біля ЧХ - систематичних даних
> > не маю. У непік ІМХО там 63 не потрібен. Можливо, краще
> все-таки вивчити ситуацію, щоб мати систематичні дані (дуже
> ретельно - трасу + ретельно вивчити пасажиропотік в різні
> часі добі та різні дні тижня), а вже потім робити заяви, що
> А 63 в міжпік не потрібен? А що по Гагаріна буде їздити? А
> 6? :) З інтервалом в 41-82 хвилини :) От пасажирам добре!

Ну звичайно, ретельно вивчити - краще всього, але мені вистачає і того, що я щодня бачу 63 на ділянці від Дарницкього вокзалу до Ленінградки. Заповнюваність у нього "часом з квасом, часом з водою" ;) Справді не завадило б почекати з місяць, щоб робити остаточні висновки по пасажиропотоку через ЧХ, про що я вам вже писав в попередніх постах.

> >>>>>А скільки хвилин у нас іде Т 29 > до метро і скільки А
> 51 до метро? >>>>Так в тому то і річ, що тільки через
> тихохідність трамваю цей маршрут виходить довший, і про це
> я писав у пості №57. Якби був автобус від Дарницького
> вокзалу до Бориспільської, то для жителів навколишніх
> районів не треба було б ніякого ЧХ. Відповідь було надано
> вище. Будь ласка, відвідайте Ташкентську та ХШ, а потім
> щось заявляйте. Чи, може, потрібно замінити А 63 на щось,
> як, наприклад, Ви хотіли на Оболоні (трамвай на тролейбус)?
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=1979&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-67
> [18] 2006-01-06 10:08 [21] 2006-01-06 14:34 Кияни самі
> можуть розібратися, чи потрібен А 63, чи не потрібен.

Ну от і розбираємось помаленьку ;) Чому ви вважаєте що пересічний киянин "глаголєт вашими устами"?
Та і взагалі, користь таких дебатів - майже нульова, адже, повторюю, кияни нічого не вирішать, вирішить міська влада.
 
SturmRe: Для Я_R [127][Ответить
[128] 2008-06-04 10:38> киянин "глаголєт вашими устами"? Та і взагалі, користь
> таких дебатів - майже нульова, адже, повторюю, кияни нічого
> не вирішать, вирішить міська влада.

У такому разі "понаїхавші" тим більше нічого не вирішують, тому ваші проекти а ля закриття траму на Оболоні не більше ніж фантазії :)
 
mikolalexRe: Для Я_R [128][Ответить
[129] 2008-06-04 10:59У такому разі
> "понаїхавші" тим більше нічого не вирішують, тому ваші
> проекти а ля закриття траму на Оболоні не більше ніж
> фантазії :)

Звичайно, фантазії.
А от в чому різниця між правовими статусами вродженого киянина і того, хто раніше жив в іншому місті - не розумію. Може поясните?
 
ТихонRe: Для Я_R [128][Ответить
[130] 2008-06-04 13:37А разница в том что иногородние кроме метро больше ничего не знают!
 
ikarus250Re: Для Я_R [129][Ответить
[131] 2008-06-04 13:55> У такому разі > "понаїхавші" тим більше нічого не
> вирішують, тому ваші > проекти а ля закриття траму на
> Оболоні не більше ніж > фантазії :) Звичайно, фантазії. А
> от в чому різниця між правовими статусами вродженого
> киянина і того, хто раніше жив в іншому місті - не розумію.
> Може поясните? 

Киев-не резиновый. Украина-это не Киев, в этой стране есть множество других прекрасных городов, но все прут сюда. Почему-понятно, но мне, человеку, родившемуся в этом городе, от этого не легче. Теперь я в своем родном городе никуда не могу успеть доехать, не могу сходить в театр, потому что все давно уже выкуплено, не могу на праздники никуда из города выехать, потому что "понаприехавшим" нужно съездить к себе домой. Больше всего нравятся высказывания приехавших "как у вас тут в Киеве грязно, шумно и противно". Так валите отсюда на фиг, дышать, может, станет хоть чуть легче. А грязно от того, что понаприехавшие и гадят, как привыкли у себя в колхозе. Теперь мы становимся злее и жестче по отношению к понаприехавшим и в этом отношении догоняем Москву. Правовой статус говорите... к сожалению, разницы никакой... хотя, к примеру, налог на проживание в Киеве можно было бы запросто ввести. Но есть понятие правовой статус, а есть просто статус. Так вот, я НИКОГДА не возьму на работу человека, который родился не в Киеве и не женюсь на девушке, которая родилась не в Киеве, хоть и капля в океане, но я не дам ни одному приезжему возможность получить путевку на жизнь в Киеве
 
SturmRe: Для Я_R [131][Ответить
[132] 2008-06-04 14:12> > Може поясните? Киев-не резиновый. Украина-это не Киев, в
> этой стране есть множество других прекрасных городов, но
> все прут сюда. Почему-понятно, но мне, человеку,
> родившемуся в этом городе, от этого не легче. Теперь я в
> своем родном городе никуда не могу успеть доехать, не могу
> сходить в театр, потому что все давно уже выкуплено, не
> могу на праздники никуда из города выехать, потому что
> "понаприехавшим" нужно съездить к себе домой. Больше всего
> нравятся высказывания приехавших "как у вас тут в Киеве
> грязно, шумно и противно". Так валите отсюда на фиг,
> дышать, может, станет хоть чуть легче. А грязно от того,
> что понаприехавшие и гадят, как привыкли у себя в колхозе.
> Теперь мы становимся злее и жестче по отношению к
> понаприехавшим и в этом отношении догоняем Москву. Правовой
> статус говорите... к сожалению, разницы никакой... хотя, к
> примеру, налог на проживание в Киеве можно было бы запросто
> ввести. Но есть понятие правовой статус, а есть просто
> статус. Так вот, я НИКОГДА не возьму на работу человека,
> который родился не в Киеве и не женюсь на девушке, которая
> родилась не в Киеве, хоть и капля в океане, но я не дам ни
> одному приезжему возможность получить путевку на жизнь в
> Киеве

+1. Треба реєстрацію робити, як у МСК. Від себе додам: а церез кого ціни на житло/оренду житла ростуть? Через "понаїхавших"! Бо роботяги знімають вдесятеро 1 кімнату а 600 долярів і їм це не накладно, а я наприклад не маю бажання віддавати більшу частину З/П за зйом квартири.
А ще бісить те, що "понаїхавші" сідають на голову, поводять себе тут як господарі, і вказують місцевим мешканцям що і як їм робити.
Так і з А63. "Понаїхавші" переймаються тим транспортом, який потрібен їм для того, щоб пошвидше можна було дістатися "додому у сельо", а на наші потреби їм начхати. Але й цього мало, нам тут розпусують гранд-проекти а ля "трамвай на Оболоні не потрібен", хоча зазвичай погано уявляють де саме Оболонь розташована. І таких пикладів можна привезти безліч. Зла вже не вистачає.
 
DimonRe: Для Я_R [131][Ответить
[133] 2008-06-04 16:57не женюсь на девушке, которая родилась не в Киеве

ikarus250, куда Вы денетесь, когда влюбитесь...
 
ikarus250Re: Для Я_R [133][Ответить
[134] 2008-06-04 17:10> не женюсь на девушке, которая родилась не в Киеве
> ikarus250, куда Вы денетесь, когда влюбитесь... 

я сначала спрошу откуда девушка родом, а потом буду влюбляться
 
DimonRe: Для Я_R [133][Ответить
[135] 2008-06-04 17:13У любви не спрашивают. Я к тому, что поверь, киевские девушки зажравшиеся, а вот из регионов - они нормальные, без приколов. Главное выяснить что она тебя любит не из-за з-х комнатной квартиры, а из-за того, что ты вообще есть...
 
ikarus250Re: Для Я_R [135][Ответить
[136] 2008-06-04 17:39> У любви не спрашивают. Я к тому, что поверь, киевские
> девушки зажравшиеся, а вот из регионов - они нормальные,
> без приколов. Главное выяснить что она тебя любит не из-за
> з-х комнатной квартиры, а из-за того, что ты вообще
> есть... 

Да есть много нормальных и не зажравшихся киевлянок, лично встречал и встречаю, а зажравшихся много тех, которые родились в какой-то кацапетовке, приехали сюда, всяка разными способами нахапали бабла и теперь ходят, точнее, ездят, распальцованные. В принципе, они разные независимо от места рождения. Но эта тема все же о А 63, а не про девушек :-)
 
no_remRe: Для Я_R [135][Ответить
[137] 2008-06-04 17:49Що означає "зажравшиеся"?
 
ikarus250Re: Для Я_R [137][Ответить
[138] 2008-06-04 18:01> Що означає "зажравшиеся"? 
"пальцы веером, жопа в шрамах" - мы все из себя такие модные, дорогие и с простыми людьми не общаемся. Как мне одна рассказывала (по ней видно, что девочка дорогая): я езжу на БМВ 118 и знаю, что на дороге меня обязательно пропустят, потому что я девушка, но подлажу под Мерсы и Ауди, под Ланосы и Жигули не лезу
 
ТихонRe: Для Я_R [137][Ответить
[139] 2008-06-04 18:17Причём тут девушки к А63? Они на нём не ездят,а ездят наБМВ 118!
Возвращаемся к теме А63!
 
mikolalexТупо офтоп[Ответить
[140] 2008-06-04 20:09Не без задоволення спостергіаю за ярмарком кретинізму, що викликаний моїм мирним постом ;) Жалко вас хлопці, жалко. Мабуть вас принижує те, що куча людей, що приїжджають із провінції, досягають більшого ніж ви. Але це природньо, адже, будучи жорстоким до прибульців, Київ проводить жостку селекцію серед провінціалів, в той же час тепличні умови для самих киян роблять їх слабкими. Подивіться на наш політичний і економічний бомонд - багато серед них корінних киян? ;)
> +1. Треба реєстрацію
> робити, як у МСК

Яка в біса реєстрація? Я вам чорним по білому кажу: я тут прописаний, розумієте, і, хочете ви цього чи ні, а я такий же киянин, як і ви всі, псевдо-знавці свого міста.

. Від себе додам: а церез кого ціни на
> житло/оренду житла ростуть? Через "понаїхавших"! Бо
> роботяги знімають вдесятеро 1 кімнату а 600 долярів і їм це
> не накладно, а я наприклад не маю бажання віддавати більшу
> частину З/П за зйом квартири. А ще бісить те, що
> "понаїхавші" сідають на голову, поводять себе тут як
> господарі, і вказують місцевим мешканцям що і як їм робити.
> Так і з А63. "Понаїхавші" переймаються тим транспортом,
> який потрібен їм для того, щоб пошвидше можна було
> дістатися "додому у сельо", а на наші потреби їм начхати.
> Але й цього мало, нам тут розпусують гранд-проекти а ля
> "трамвай на Оболоні не потрібен", хоча зазвичай погано
> уявляють де саме Оболонь розташована.

Я працював кілька місяців кур"єром. Висновки самим зробити мізків вистачить чи мені самому пояснити далі?

І таких пикладів
> можна привезти безліч. Зла вже не вистачає.

Звинуватити у власних невдачах приїжджіх - легше простого. Чекайте, а може у всьому винні євреї, чи чорношкірі? Так давайте ж розберемось, хто простим хорошим людям жити не дає! Так легко - знайшов винуватця власни бід, і ату його, ату, негідника, це ж через нього я страждаю. Взагалі за статистикою зараз дуже мало киян хоча б у 3 поколінні. Це значить що ваші діди або батьки самі колись тут були прибульцями. Міграція - це природній процес.
І за владу, що зараз панує над містом, відповідальність несуть в основному не прибульці, а кияни, отже , доля міста цілком у руках його жителів.

> не женюсь на девушке, которая родилась не в Киеве
> ikarus250, куда Вы денетесь, когда влюбитесь...

>я сначала спрошу откуда девушка родом, а потом буду
> влюбляться

Чувак, скільки тобі років? 14? 16? Мислення на рівні дитячого садка. Чи може єдиним твоїм коханням в житті був лише Ікарус 250, тоді це багато пояснює.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Тупо офтоп[Ответить
[141] 2008-06-04 20:15Творогня пошла...
 
СаняRe: Тупо офтоп[Ответить
[142] 2008-06-04 20:28Припинили флуд!!!
Повернімося до наших баранів-які новини А63?
 
СвязистА63[Ответить
[143] 2008-06-04 22:17Блин чёрти о чём спорите. Я езжу на нём и мне удобно. часто с БВС к вокзалу, часто от КХ к вокзалу. И пусть ездит,лишь бы интервалы больше несделали
 
Я_RRe: А63[Ответить
[144] 2008-06-04 22:28Я думаю, надо половину выпусков отдать на А63к "Привокзальная - КХ"
 
СашокRe: А63 [143][Ответить
[145] 2008-06-04 22:31> Блин чёрти о чём спорите. Я езжу на нём и мне удобно. часто
> с БВС к вокзалу, часто от КХ к вокзалу. И пусть ездит,лишь
> бы интервалы больше несделали
А вот если пассажиров не добавится, это вполне возможно... :(
 
NickRe: А63 [143][Ответить
[146] 2008-06-05 00:00Для того, чтьобы добавилось пассажиров, должно пройти пару месяцев. Надо ждать, маршрут нужный.
 
SturmRe: Тупо офтоп [140][Ответить
[147] 2008-06-05 00:11"Не без задоволення спостергіаю за ярмарком кретинізму, що викликаний моїм мирним постом ;) Жалко вас хлопці, жалко. Мабуть вас принижує те, що куча людей, що приїжджають із провінції, досягають більшого ніж ви."

Угу ставлять палатки, та прибирають на ринках. А ще працюють кондукторами, які не знають міста, і яких давно потрібна розігнати (Славі Рассипаєву респект!). Це є досягненням?

Untermensch wird nie ein Mann.
End offtop.
 
www3Re: Тупо офтоп [140][Ответить
[148] 2008-06-05 00:13>Для того, чтьобы добавилось пассажиров, должно пройти пару месяцев. Надо ждать, маршрут нужный.

Хотя лучше продлить Т22 до КХ, а Тр43 до Черниговской. Вот тогда А63 не нужен...
 
SturmRe: Тупо офтоп [148][Ответить
[149] 2008-06-05 00:18> >Для того, чтьобы добавилось пассажиров, должно пройти пару
> месяцев. Надо ждать, маршрут нужный. Хотя лучше продлить
> Т22 до КХ, а Тр43 до Черниговской. Вот тогда А63 не
> нужен...

Тр43 до Чернігівської - згоден 100%. На Ленінградці якось нелогічно виглядає його кінцева.
А от щодо Т22 також згоден, але навряд чи на це підуть. Владі зараз НМД простіше пустити автобус, аніж будувати трамвайну лінію.
 
www3Re: Тупо офтоп [148][Ответить
[150] 2008-06-05 00:30>Владі зараз НМД простіше пустити автобус, аніж будувати трамвайну лінію.

угу...:( Да и на Черниговской надо сделать реконструкцию, что также пока выглядит малореальным в ближайшее время...
 
СашокRe: Тупо офтоп [149][Ответить
[151] 2008-06-05 01:26> > >Для того, чтобы добавилось пассажиров, должно пройти
> пару
> > месяцев. Надо ждать, маршрут нужный.
Согласен, но в конечном итоге все зависит от властей (вспомните А73!)...
> > Хотя лучше продлить Т22 до КХ, а Тр43 до Черниговской. Вот тогда А63 не
> > нужен...
> А от щодо Т22 також згоден, але навряд чи на це підуть.
А як на мене, до КХ простіше продовжити лінію Т29 від метро Бориспільська, ніж Т22 від Рембази - подивіться хоча б просто на карту!..
> Владі зараз НМД простіше пустити автобус, аніж будувати
> трамвайну лінію.
І цей факт також має місце...
 
Вячеслав РассыпаевRe: Тупо офтоп [147][Ответить
[152] 2008-06-05 01:35>А ще працюють
> кондукторами, які не знають міста, і яких давно потрібна
> розігнати (Славі Рассипаєву респект!).

;-)))))
 
mikolalexОфтоп + А63[Ответить
[153] 2008-06-06 12:46> А ще працюють
> кондукторами, які не знають міста, і яких давно потрібна
> розігнати (Славі Рассипаєву респект!). Це є досягненням?

Ну, якщо панове корінні кияни не мають бажання йти за мізерну зарплату на таку важку роботу, то доводиться виручати Київ приїжджим, такі вони роз-такі...

А як на мене, до КХ простіше
> продовжити лінію Т29 від метро Бориспільська, ніж Т22 від
> Рембази - подивіться хоча б просто на карту!..

Класна ідея! Дивуюсь, як її ще не підтримали інші знавці київських пасажиропотоків!!!
Кому треба їхати на ЧХ, якщо можна встати на Бориспільській??? Чи це піклування про тих, хто завжди їздить в метро сидячи, і все одно їздитиме на ЧХ щоб там сісти? ;););)

> Владі
> зараз НМД простіше пустити автобус, аніж будувати >
> трамвайну лінію. І цей факт також має місце...

Побудувати - півбіди, а забезпечити її гідним РС - оце проблема. А якщо пустити старі Т3, то трамвай не витримає конкуренції з маршрутками і буде возити лише песіонерів, бомжів, корінних киян-фанатів транспорту і т.п. Тому зараз А63 доцільніший, аніж продовження Т22.
Так само не дасть повного вирішення проблеми продовження Тр43 до Чернігівської, адже в такому разі Тр43 лише частково покриє маршрут нинішнього А63, і повноцінною заміною йому, навіть в тандемі з Т22, слугувати не зможе.
 
www3Re: Офтоп + А63[Ответить
[154] 2008-06-06 18:05>Так само не дасть повного вирішення проблеми продовження Тр43 до Чернігівської, адже в такому разі Тр43 лише частково покриє маршрут нинішнього А63, і повноцінною заміною йому, навіть в тандемі з Т22, слугувати не зможе.

Дело в том что на А63 пасспоток меняется несколько раз поэтому с Рембазы на Гагарина едут единицы, а в остальных местах его дублирует Т22. В свою очередь А63 на Гагарина заменит Тр43.

>Побудувати - півбіди, а забезпечити її гідним РС - оце проблема. А якщо пустити старі Т3, то трамвай не витримає конкуренції з маршрутками і буде возити лише песіонерів, бомжів, корінних киян-фанатів транспорту і т.п.

Проблема не в старых Т3, а в их недостаточном количестве (подразумеваю трамвайные вагоны, а не только эту модель :) ).
 
ТихонRe: Офтоп + А63[Ответить
[155] 2008-06-06 21:53Проблема как раз в этом на этой рухляди под названием трамвай не то что ездить на них смотреть страшно пацарапаные и обрисованые!
Вот в Одессе это настоящий трамвай туда бомжей не пускают!
http://www.picatom.com/k/147-8.html
 
maksRe: Офтоп + А63[Ответить
[156] 2008-08-03 00:13В АП-2 говорят, что в ближайшее время (через 1-2 недели) А63 будет передан на обслуживание АП-7 (с момента открытия и до последнего времени там работал исключительно АП-2). Взамен АП-2 получит часть выпусков А45.
 
AntonRe: Офтоп + А63 [156][Ответить
[157] 2008-08-03 00:20> В АП-2 говорят, что в ближайшее время (через 1-2 недели)
> А63 будет передан на обслуживание АП-7 (с момента открытия
> и до последнего времени там работал исключительно АП-2).

КПТ захотел убить 63-й маршрут? :-)

> Взамен АП-2 получит часть выпусков А45.

И туда пойдут А292? Нет уж, не надо нам такого счастья :-)
 
АлексейRe: Для Я_R [133][Ответить
[158] 2008-08-03 23:09> не женюсь на девушке, которая родилась не в Киеве
> ikarus250, куда Вы денетесь, когда влюбитесь... 

А я за 8 лет общался со многими дамами. И от коренных киевских иду, как чёрт от ладана. А если мы, понаехавшие отсюда все разом выедем, то Вы приедете к нам на работу.
 
AntonRe: Для Я_R [158][Ответить
[159] 2008-08-03 23:18> > не женюсь на девушке, которая родилась не в Киеве >
> ikarus250, куда Вы денетесь, когда влюбитесь... А я за 8
> лет общался со многими дамами. И от коренных киевских иду,
> как чёрт от ладана. А если мы, понаехавшие отсюда все разом
> выедем, то Вы приедете к нам на работу.

Давайте оставим обсуждение и осуждение приезжих москвичам — у них это лучше получается. Человек может быть быдлом, даже родившись в Киеве — быть для этого приезжим совсем не обязательно.

Если человек живёт честно и никаких законов не нарушает - он волен жить, где угодно.
 
www3Re: Для Я_R [158][Ответить
[160] 2008-08-03 23:40>А если мы, понаехавшие отсюда все разом выедем

На это можно твердо рассчитывать? :)))

Но все же действительно сутность человека очень сильно зависит в первую очередь от воспитания и от среды где он существует (живет, работает и т.д.), а не от места его рождения. Вот только к сожалению побывав к примеру на автостанциях и ЖД станциях почему-то частенько создается впечатление что в Киев едут работать ОТНЮДЬ не сливки общества, а как раз наоборот! :(

Извиняюсь за офф-топ
 
СашокRe: Офтоп + А63 [155][Ответить
[161] 2008-08-04 00:57> Проблема как раз в этом на этой рухляди под названием
> трамвай не то что ездить на них смотреть страшно
> пацарапаные и обрисованые!
> Вот в Одессе это настоящий трамвай туда бомжей не пускают!
> http://www.picatom.com/k/147-8.html
Скажите спасибо ООО за то, что не пустил такую модель в Киев.
 
AntonRe: Для Я_R [160][Ответить
[162] 2008-08-04 03:30> Вот только к сожалению
> побывав к примеру на автостанциях и ЖД станциях почему-то
> частенько создается впечатление что в Киев едут работать
> ОТНЮДЬ не сливки общества, а как раз наоборот!

См № 159.
 
DimonRe: Офтоп + А63 [161][Ответить
[163] 2008-08-04 11:08> > Проблема как раз в этом на этой рухляди под названием >
> трамвай не то что ездить на них смотреть страшно >
> пацарапаные и обрисованые! > Вот в Одессе это настоящий
> трамвай туда бомжей не пускают! >
> http://www.picatom.com/k/147-8.html Скажите спасибо ООО за
> то, что не пустил такую модель в Киев.
_________
ООО много чего не пустил: это:
Троллейбус Киев-14.01,
Трамвай К1,
метровагоны типа "81-553.1", "81-554.1", "81-555.1" - "Славутич" с асинхронными тяговыми двигателями на IGBT модулях. Состав сконструирован в 2002 году силами "Skoda" (Прага, Чехия), "Дедал" (Москва, Россия), "КП "Киевский метрополитен" (Киев, Украина). Сейчас уже 2008 (6 лет прошло), а асинхронниками даже не пахнет! Крюковец бы на линию запустить, про "серию" я уже молчу...
 
Андрей Р /BLEKRe: Офтоп + А63 [163][Ответить
[164] 2008-08-04 11:37> > > Проблема как раз в этом на этой рухляди под названием >
> > трамвай не то что ездить на них смотреть страшно >
> > пацарапаные и обрисованые! > Вот в Одессе это настоящий
> > трамвай туда бомжей не пускают! >
> > http://www.picatom.com/k/147-8.html Скажите спасибо ООО
> за
> > то, что не пустил такую модель в Киев.
> _________
> ООО много чего не пустил: это:
> Троллейбус Киев-14.01,
> Трамвай К1,
> метровагоны типа "81-553.1", "81-554.1", "81-555.1" -
> "Славутич" с асинхронными тяговыми двигателями на IGBT
> модулях. Состав сконструирован в 2002 году силами "Skoda"
> (Прага, Чехия), "Дедал" (Москва, Россия), "КП "Киевский
> метрополитен" (Киев, Украина). Сейчас уже 2008 (6 лет
> прошло), а асинхронниками даже не пахнет! Крюковец бы на
> линию запустить, про "серию" я уже молчу...

Зато ООО начал епоху Богданов и Лазов.Первые то вобще убожество.Вторые еще держутся пока на плаву.
 
AntonRe: Офтоп + А63 [164][Ответить
[165] 2008-08-04 12:23> Зато ООО начал епоху Богданов и Лазов.

И не надоедает явные глупости писать? (я про ЛАЗ)
Эпоха ЛАЗов в Киеве началась лет этак 50 назад.
 
DimonRe: Офтоп + А63 [164][Ответить
[166] 2008-08-04 18:04:-)))
А еще ООО убил КВР по типу вагона №3690 - так он один и ездит....
 
0‒166 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011