[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒26 | 27‒46 | 47‒66 | 67‒86 ] [ Все сообщения ]
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [43] | [Ответить] |
| > Пока одна из
> сторон не "окажется умнее" и не прекратит бессмысленную > перепалку — перепалка будет продолжаться. Кроме того, > молчание одной из сторон сразу позволит увидеть, кто > действительно разводит склоки. Потому что когда два (или > более) человека "сцепились" — иди разберись, кто прав, кто > виноват, "кто первый начал"? Есть две проблемы, которые заставляет меня думать, что пускать всё на самотёк — далеко не лучший выход из сложившейся ситуации. 1) Проблема не столько в том, что отдельные участники форума склонны писать всякую ерунду — сколько в том, что очень многие начинают её принимать за чистую монету. И потом, спустя некоторое время, начинают воспроизводить её — но уже не как одну из точек зрения на проблему — а уже как факт, искренне в него веря. А дальше уже как снежный ком, и в итоге — процент недостоверной информации на форуме может попросту выйти за критическую черту, после которой посторонние лица вряд ли смогут воспринимать этот форум (и, соответственно, присутствующих на нём), хоть сколь-нибудь всерьёз. 2) Конечно, я понимаю, что очень часто определить, какая из точек зрения является верной — очень сложно, или практически невозможно. Но бывают и очевидные случаи — когда делаются заявления, которые вполне ЛЕГКО проверить, и, соответственно, опровергнуть. Например, в сообщении №1736 — реплика "по-моему как раз ты, уж не обессудь. Потому что все люди пишут про дела в Дарнице, не съезжая на другие депо" элементарно опровергается даже наличием хотя бы одного такого сообщения не от меня — что я и сделал ссылкой на №1653. Сочтя сказанные в №1736 слова в мой адрес совершенно несправедливыми, естественно, я потребовал их опровергнуть (мало ли, вдруг DenVol случайно оговорился) — но вместо какого-либо объяснения по сути получил новую порцию бессмысленных заявлений в свой адрес, типа "мне невозможно что-либо вдолбить". Скажите пожалуйста, такое поведение на форуме это — нормально??? Вот за такое, я считаю, надо НАКАЗЫВАТЬ. И наказывать СУВОРО — тем более если оно повторяется далеко не в первый раз. Наказывать настолько суворо, чтобы начисто отбить желание делать так в дальнейшем. Наказывать, чтобы каждый знал: поймают на умышленном вранье — это будет плохо. Далеко не все читают все темы, и потому, далеко не каждый имеет возможность составить мнение о репутации того или иного "допысувача" (потому и возникает проблема 1) ). Эта задача должна быть упрощена: каждый очевидно-доказанный факт умышленного вранья (разумеется, он должен быть зафиксирован не одним, а целой коллегией специально уполномоченных на то людей) должен фиксироваться, осуждаться, и записываться в каком-то одном месте. Возможно, нежелание попасть в эту "позорную книгу" вынудит хотя бы постоянных участников внимательно следить за своими словами. | ||
| Sturm | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [43] | [Ответить] |
| Антоне, мені здається, ти вже перебрав через край.
Якщо тобі стане легше, я визнаю, що був неправий тут: №1757 . Але, у мене немає ЖОДНОГО бажання дискутувати на будь-яку тему із людиною, яка НЕ БАЖАЄ бачити проблеми, і яка визнає ЛИШЕ свою точку зору. Якщо ти й надалі будеш так агресивно відстоювати свою точку зору, боюсь, що деякі учасники форуму оголосять бАйкот™ тобі, що було б дуже небажаним, але вибору немає. | ||
| Сашок | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [43] | [Ответить] |
| > > Насчёт компромиса — согласен, что-то нужно делать.
> > Оставлять всё, как есть — скорее всего, частота > конфликтов > > будет только наростать. > Частота конфликтов в коллективе пропорциональна квадрату > размера коллектива © я. Форум вышел из категории узкой > тусовки, где все друг друга знают и дружат => конфликты > неизбежны. Увы. > Переходы на личности, откровенные оскорбления и т.п. — > режем. Дубликаты — пытаемся чистить, поелику возможно. > Перепалки — хотя в основном безуспешно, но продолжаю > уговаривать: если кто-то, по вашему мнению, пишет чушь, не > поддерживайте с ним диалог! Доказать свою правоту, скорее > всего, не удастся, а ваши возражения — это тушение огня > бензином. Пока одна из сторон не "окажется умнее" и не > прекратит бессмысленную перепалку — перепалка будет > продолжаться. Кроме того, молчание одной из сторон сразу > позволит увидеть, кто действительно разводит склоки. Потому > что когда два (или более) человека "сцепились" — иди > разберись, кто прав, кто виноват, "кто первый начал"?.. > Проблему конфликтов и зафлуживания понимаю — но мне не > хочется вмешиваться в процесс в большей степени, чем > необходимо (заставлять людей "ходить строем"). Какие есть > идеи относительно компромисса? Стефан, ты в более сжатом виде передал основные идеи моего сообщения [36]. Я считаю, что единственным способом поддержания порядка на форуме является своевременное удаление сообщений, провоцирующих перепалку или содержащих агрессивные сентенции относительно кого-либо из присутствующих. ИМХО, в данной ситуации это единственный способ удержать форум от дальнейшего погрязания во флуде. Кроме того, пару раз удалив сообщения с банальными разборками (в смысле, содержащие банальные выяснения отношений), можно будет приучить форумчан к тому, что подобные вещи не останутся без внимания модераторов, что порядок на форуме будет поддерживаться четко и неукоснительно и что, в конце концов, надо просто уважительнее относиться друг к другу. Если в украинской политике творится бардак - это отнюдь не значит, что и всем остальным сферам жизни в нашем обществе следует брать с нее пример (хотя согласен, что это очень сложно, особенно учитывая, что дурной пример заразителен). Поэтому лично мне бы очень хотелось, чтобы наши форумы были в этом плане своего рода контрпримером - в смысле, чтобы на форумах был такой порядок, который стал бы примером для всего нашего общества, в том числе, чем черт не шутит, и для политики. Заранее согласен, что сейчас это очень малореально, что влияние с противоположной стороны куда сильнее, но во-первых, надо же все-таки когда-нибудь начинать, а во-вторых, только упорно двигаясь к мечте, можно достичь реальных целей (per aspera ad astras). В заключительных строках своего сообщения я хотел бы еще раз выразить глубокую уверенность, что данные трудности суть временные, просто надо набраться сил и терпения, чтобы справиться с ними. Посему немного не разделяю пессимизм Антона из сообщения [37] насчет того, что "непонятно, куда, в какую сторону этот рост".(с) Я, например, опять же уверен, что в лучшую. Форум медленно, но верно растет из коротких детских штанишек, о которых я писал в своем предыдущем сообщении. ИМХО, само собой, что всякий рост сопровождается определенными трудностями, и этот также не стал исключением. В подобных случаях важно не потерять голову в самый неподходящий момент и не "наломать дров". Опять же уверен, что нашему форуму это не грозит. Главное - достойно держать удар! | ||
| DenVol | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| > Якщо ти й надалі будеш так агресивно
> відстоювати свою точку зору, боюсь, що деякі учасники > форуму оголосять бАйкот™ тобі, що було б дуже небажаним, > але вибору немає. Я, по сути дела, уже так и сделал. И ты, Саня, прав - бесполезно спорить о чем-либо с ним, так как он не приемлет ничьего мнения кроме своего - как об стенку горохом... А мне мои нервные клетки еще пригодятся, мне их еще на девушку воооон сколько потратить придется, не то что на Антонов всяких... У меня все. | ||
| Murcielago | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [50] | [Ответить] |
| > мне мои нервные клетки еще пригодятся, мне их еще на
> девушку воооон сколько потратить придется, не то что на > Антонов всяких... У меня все. Девушка тоже фанатеет от дарницких вагонов и не любит Е186? О_о | ||
| Я_R | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| > ...боюсь, що деякі учасники
> форуму оголосять бАйкот™ тобі, що було б дуже небажаним, > але вибору немає. Вот уж не знаю, оглашать этот бАйкот Антону, или сразу всему дарницкому трамваю... Во всяком случае, одним из сторонников трамвая на левом берегу уже точно стало меньше... | ||
| Д-616 | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| >Девушка тоже фанатеет от дарницких вагонов и не любит Е186?
Фанатеет от вагонов - чудесно, но если именно от дарницких вагонов в их теперешнем тех.состоянии - это уже извращение. Типа мазохизм :)) | ||
| Денис Г | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| Пардон за оффтоп: так может лучше поискать инвестиции для восстановления Т2? А то время идет, и звоночек звенит... | ||
| Sturm | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| А може спочатку Т2 перевезмо у інше депо, а тоді будемо шукати інвестиції? | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| > Антоне, мені здається, ти вже перебрав через край.
Твої емоції мені не потрібні. Не тобі вирішувати, "перебрав" я вже через край, чи ще ні. Хочеш вести зі мною дискусію по суті — уперед; не хочеш — спотворювати мої слова, приписувати мені те що, я не говорив — я нікому не дам. > я визнаю, що був неправий тут: №1757 . Прийнято. > Але, у мене немає ЖОДНОГО бажання дискутувати на будь-яку > тему із людиною, яка НЕ БАЖАЄ бачити проблеми, і яка визнає > ЛИШЕ свою точку зору. Ще раз повторюся: я намагаюся не залишати без уваги ЖОДНОГО аргументу своїх опонентів. А от деякі товариші найбільш незручні для себе аргументи, які йдуть у розріз з їхньою позицією — ігнорують, начебто їх взагалі нема. От і скажіть мені, хто з нас бачить ЛИШЕ свою точку зору? > Якщо ти й надалі будеш так агресивно > відстоювати свою точку зору Якщо перекручування моїх слов, приписування мені те, чого я не казав, триватиме — то ти можеш зустрітися і з ще більшою агресією з мого боку. В усіх інших випадках я веду обговорення достатньо спокійно. , боюсь, що деякі учасники > форуму оголосять бАйкот™ тобі, що було б дуже небажаним, Будь ласка, нехай оголошують. Більшість учасників форуму знає, що я нічого поганого не зробив; ну а те, як до мене ставляться перекручувателі моїх слів — мені байдуже. | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [54] | [Ответить] |
| > Пардон за оффтоп: так может лучше поискать инвестиции для
> восстановления Т2? Наверно, лучше не в этой теме... | ||
| Денис Денисов | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| > немного времени, и на этом форуме останутся только ФЛУДЧИКИ
На форуме флуда любом много. Для этого и реализуем на постсоветском пространстве проект журнала, он платный, но бреха и флуда там почти нет. | ||
| Тирсор | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [4] | [Ответить] |
| Заместь того,
> чтобы жалется на форуме на работу и зарплату лучше подыщите > себе новую работу, на которую вы будете ити каждое утро с > радостью, в тёпленький офис, за камп!!! Офисно-планктонная чушь! :)))) Вы себе представляете, если все водители пойдут искать другую работу, то кто будет перевозить пассажиров? Пока вы там сушите мозги за компами программисты, кому-то надо работать водителем возить людей! | ||
| Sturm | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [4] | [Ответить] |
| Тобто водії потрібні, а програмісти (іт.п. офісні працівники) ні? | ||
| Д-616 | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [60] | [Ответить] |
| > Тобто водії потрібні, а програмісти (іт.п. офісні
> працівники) ні? ну чё всё в крайности! Либо водителем, либо в офисе! знаете, повальное увлечение програмированием\офисом\и т.д. и т.п.тоже вредно, так как нужны и водители, и специалисты по электротехнике, и бухгалтеры, и программисты! Вот что конкурс в КПИ на факультет менеджмента 10 чел. на место, информатики 6,5 чел. на место, а на машиностроительный, теплоэнергетический, сварочный и т.п. около 0,5 - 1,5 - вот это явный перебор! | ||
| kostyan | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [60] | [Ответить] |
| А программистов кто на работу довезет? Или они пешком ходить будут? | ||
| Я_R | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [60] | [Ответить] |
| вариант личного транспорта не рассматривается? :) | ||
| evgen | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [60] | [Ответить] |
| у нас в управлении электротранса сидят офисные работники за компами - удел их деятельности - это яростное уничтожение булочек с кофейком + игры в тетрис на компах, вот так вот "пашут", бедные. А усовершенствовать расписание движения, упорядочить работу, в общем стремиться работать во благо ЗЭТ, а не просижывать задницу - этого почему то нет... без таких спецов страна точно обойдется, так что если вы считаете себя чересчур замучанным программистом, не парьтесь... идите на троллейбус водителем, ведь кто-то из программеров в этой теме подчеркивал важность именно своей профессии над водителем рогатого | ||
| Едуард Татаренко,... | 2 evgen | [Ответить] |
| ...так мова й шла про те, що водії ПРАЦЮЮТЬ, а посадовці ("офісні працівники") знищуюють результати їх праці своїм недолугим менеджментом (і розклад, і рухомий склад, та багато чого)!!!
а почалися образи... | ||
| Sturm | Re: 2 evgen | [Ответить] |
| А хто вам тролі нові проектує? Працівники КБ такі самі "офісні" працівники! | ||
[ Список тем | Создать тему ]