[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒86 ]
| Андрей Черногор, ... | КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! | [Ответить] |
| За последнее время, лично меня, как водителя симферопольского троллейбуса, поразило откровенное хамство многих форумчан, относительно прихода в Крым новых троллейбусов. Я сегодня на этом форуме последний раз. Передо мной, только намного раньше перестал сюда заходить и гл.инженер алуштинского тролл. парка. Причина проста: вначале думаешь, что нашёл форум по душе и нашёл единомышленников... но увы, здесь кроме флуда, "больных" на голову, да ещё и с проявлением националистического характера, на этом форуме больше ничего нет...
Меня уже поддержал НИК, который организовывал вам покатушки на 8007 в июле 2007года. За ним пойдёт МАЗАЙ, а далее МЫКОЛКА, уверен так-же, поддержат и замечательные, толковые ребята из Севастополя - НЕЧЕС и АЦТЭК, и даже АЛЕКСЕЙ из Херсона, и.т.д. Больше никаких ссылок и фото из Крыма - ИЗ-ЗА ВАШЕГО ХАМСКОГО ОТНОШЕНИЯ К КРЫМЧАНАМ!!! Полагаю, что пройдёт ещё немного времени, и на этом форуме останутся только ФЛУДЧИКИ и пустобрёхи... Большей участи этот форум не заслуживает! А вообще ребятки, увлекаться троллейбусами и трамваями - это одно, а вот работать непосредственно в этой структуре - это уже совсем другое! Многие не знакомы с тем, что такое вставать на смену в 3:30, крутиться в городской суматохе и пробках весь день, получать грубость от пассажиров, сталкиваться с неуважением и хамством со стороны другого транспорта, выходить в ливень ставить штанги и менять при этом угли, работать - зная, что идёшь на эту работу почти бесплатно (если по месяцу и более задерживают зарплату), или когда приходишь домой и высмаркиваешься в раковину пылью и гарью, которой надышишься за всю смену... Если всё перечислять, страницы не хватит... Для вас, здесь, всё это романтика. Развели здесь чёрт знает что! Тендеры, цены... Не далеко ли детки заехали? Вам бы в Верховну Раду - депутатами, там точно такое-же, как и на вашем форуме... Работа на общественном пассажирском транспорте интересная, но увы, на сегодняшний день не благодарная и малооплачиваемая... ЭТО ВАМ НЕ В ТЁПЛОЙ КВАРТИРЕ, ЗА КОМПОМ НА ФОРУМЕ ПОСИДЕТЬ, "поболтать" "не о чём"... P.S. Представляю, сколько пустого "дерьма" будет написано после моих слов, ведь вы всё равно ничего не поймёте! Но мне лично это уже не будет интересно, я сочту за оскорбление для себя, чтобы ещё когда-то зайти на этот форум. Мне утром рано вставать, и снова идти в мороз, водить троллейбус, зная, что зарплату за январь, как сказало руководство, МОЖЕТ БЫТЬ, дадут в марте... Романтично, не правда ли??? Удачи, "детки"! | ||
| Manovich | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! | [Ответить] |
| Я то это все понимаю,так как сам работал в этой сфере (КП Киевпасстранс),а вот поймут ли другие - это вопрос... | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| > За последнее время, лично меня, как водителя
> симферопольского троллейбуса, поразило откровенное хамство > многих форумчан, относительно прихода в Крым новых > троллейбусов. Я сегодня на этом форуме последний раз. > Передо мной, только намного раньше перестал сюда заходить и > гл.инженер алуштинского тролл. парка. Причина проста: > вначале думаешь, что нашёл форум по душе и нашёл > единомышленников... но увы, здесь кроме флуда, "больных" на > голову, да ещё и с проявлением националистического > характера, на этом форуме больше ничего нет... Крымчане иной раз хамят ничуть не меньше всех остальных здесь присутствующих, так что делать вид "мы хорошие — вы плохие" — думаю, не стоит. Ну а присутствовать или не присутствовать на форуме — личное дело каждого. Если Вы считаете, что кто-то Вас незаслуженно обидел или оскорбил — Вы всегда можете обратиться к модераторам (AMY или Стефан), которых в националистических припадках, при всём желании, никак не заподозришь. | ||
| mazilo | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| >[0] 2008-02-19 00:37 - Мне утром рано вставать, и снова идти в мороз, водить троллейбус,
Сколько вы спите, если вставать в 3.30, а сообщеницо это написано в 00:37??? >Работа на общественном пассажирском транспорте интересная, но увы, на сегодняшний день не благодарная и малооплачиваемая... ЭТО ВАМ НЕ В ТЁПЛОЙ КВАРТИРЕ, ЗА КОМПОМ НА ФОРУМЕ ПОСИДЕТЬ, "поболтать" "не о чём"... Заместь того, чтобы жалется на форуме на работу и зарплату лучше подыщите себе новую работу, на которую вы будете ити каждое утро с радостью, в тёпленький офис, за камп!!! | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| > Работа на общественном пассажирском транспорте интересная,
> но увы, на сегодняшний день не благодарная и > малооплачиваемая... ЭТО ВАМ НЕ В ТЁПЛОЙ КВАРТИРЕ, ЗА КОМПОМ > НА ФОРУМЕ ПОСИДЕТЬ, "поболтать" "не о чём"... Тут Вы на 100% правы — но, увы, правА в плане свободности высказываний тут одинаковы для всех: как у работников ГЭТ, так и у тех, кто к ним не относится. | ||
| Dogma | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| Стой!
Ребята, а он раньше на форуме бывал? Автор топика? Вы ж знаете что у нас можно хоть царём Горохом назваться и запостить че угодно... А щас идёт неслабый накрут - создать впечталение что в Украине трындец и притеснения. Желательно от "бывалых" юзеров потверждение услышать - этот автор реально водитель? | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [6] | [Ответить] |
| > Стой! Ребята, а он раньше на форуме бывал? Автор топика?
Да, бывал. В последнее время — гораздо чаще тебя. | ||
| лихвар | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| > рано вставать, и снова идти в мороз, водить троллейбус,
> зная, что зарплату за январь, как сказало руководство, > МОЖЕТ БЫТЬ, дадут в марте... Романтично, не правда ли??? > Удачи, "детки"! мабуть, тільки ви працюєте. а інші поголовно фігньою займаються.. п.с. - бОйкот; про флуд - мабуть погоджусь. | ||
| Murcielago | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [8] | [Ответить] |
| > > МОЖЕТ БЫТЬ, дадут в марте... Романтично, не правда ли???
> > Удачи, "детки"! > мабуть, тільки ви працюєте. а інші поголовно фігньою > займаються.. Ну, к слову, по сравнению с работой на транспорте фотографирование, переписывание номеров и бесцельное катание действительно можно назвать фигней ((-: | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [9] | [Ответить] |
| > Ну, к слову, по
> сравнению с работой на транспорте фотографирование, > переписывание номеров и бесцельное катание действительно > можно назвать фигней ((-: Так точно, но вроде ни для кого из здесь присутствующих перечисленные выше занятия не являются важнейшими в жизни, равно как и источником заработка. | ||
| Стефан | О бойкоте и прочем | [Ответить] |
| Очередная иллюстрация того тривиального утверждения, что всем угодить невозможно. Жаль, но как есть, так есть.
Мне с трудом верится в то, что автор не заглянет посмотреть на реакцию :-) — но если и не заглянет, скажу то, что считаю нужным. > но увы, здесь кроме флуда, "больных" на > голову, да ещё и с проявлением националистического > характера, на этом форуме больше ничего нет... Что, вообще ничего нет? Никакой информации, никаких серьезных дискуссий? :-) Воззрения типа "украинское — значит хорошее, российское — значит плохое, а белорусское — это всё равно что российское, поэтому тоже плохое" есть, никуда не денешься. Сколько людей, столько мнений. Не все мнения совпадают с вашим. Если вам что-то кажется чушью, легче всего просто не обращать на это внимания! > За ним пойдёт МАЗАЙ, а далее МЫКОЛКА, уверен так-же, поддержат и > замечательные, толковые ребята из Севастополя - НЕЧЕС и АЦТЭК, и > даже АЛЕКСЕЙ из Херсона, и.т.д. Пожалуйста, не расписывайтесь за других. Все взрослые люди, каждый может принять свое решение. > Больше никаких ссылок и фото из Крыма Так оно, к счастью, не будет — во всяком случае, до тех пор, пока в Крым свободный въезд :-) | ||
| Стефан | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [9] | [Ответить] |
| > Ну, к слову, по сравнению с работой на транспорте
> фотографирование, переписывание номеров и бесцельное > катание действительно можно назвать фигней ((-: А чем является лазание по Интернету и написание сообщений в стиле "А вообще ребятки", по сравнению с работой по написанию и отладке программ для выполнения задач через тот же Интернет? (Включая программу, которая движет вот этот самый форум :-) Я не знаком с постановкой штанг и заменой углей в ливень — автор [0] не знаком с сидением целый день за экраном и сушением мозгов на тему "где в этой чертовой программе ошибка, из-за которой она третий день подряд заваливает машину и не дает двум десяткам человек делать срочную работу?!?!". И что теперь? Будем соревноваться — кто из нас круче? | ||
| Ander | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [9] | [Ответить] |
| Типичное заблуждение людей(автор первого сообщения), что головой работать легче, чем руками. Таких я сразу посылаю подальше! Пусть сначала попробуют поработать за компом по 8-10 часов в сутки( я программист встроенных систем), до одури, головных болей и бессоницы, а потом расскажут насколько это легче, чем водить троллейбусы. | ||
| Я_R | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [9] | [Ответить] |
| <<<здесь кроме флуда, "больных" на голову, да ещё и с проявлением националистического характера, на этом форуме больше ничего нет...>>>
<<<ЭТО ВАМ НЕ В ТЁПЛОЙ КВАРТИРЕ, ЗА КОМПОМ НА ФОРУМЕ ПОСИДЕТЬ, "поболтать" "не о чём"...>>> Прежде чем ляпать языком, пойди лучше на заводе за чертежами мозги посуши, хотя какие там мозги, о чем я... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [9] | [Ответить] |
| А из-за чего весь сыр-бор? | ||
| Sturm | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [9] | [Ответить] |
| 1st - бОйкот
2nd - Від представників Криму не менше всілякого флуду і хамства, якщо вже чесно казати. 3rd -100% згоден із Стефаном, Ander та Я_R. Є багато різних занять, нічим не легших, а подекуди і важчих. Якщо водій тролейбуса - така каторжна робота, то ЧОМУ є бажаючі її виконувати??? 4th - Кожен має право на свою точку зору, яка необов'язково співпадає із вашою. Але це не аргумент для поливання брудом незгодних з вами. | ||
| лихвар | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [9] | [Ответить] |
| > > > МОЖЕТ БЫТЬ, дадут в марте... Романтично, не правда
> ли??? > > Удачи, "детки"! > мабуть, тільки ви працюєте. а > інші поголовно фігньою > займаються.. Ну, к слову, по > сравнению с работой на транспорте фотографирование, > переписывание номеров и бесцельное катание действительно > можно назвать фигней ((-: крім того, що я заходжу на форум, я ще цілий день працюю, і мабуть не тільки я.. | ||
| Sturm | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [17] | [Ответить] |
| > можно назвать фигней ((-: крім того, що я заходжу на форум,
> я ще цілий день працюю, і мабуть не тільки я.. +1 | ||
| IRJ | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [17] | [Ответить] |
| > А чем является лазание по Интернету и написание сообщений в стиле "А вообще ребятки", по сравнению с работой по написанию и отладке программ для выполнения задач через тот же Интернет?
Ну, наверное тем, что ты не делаешь это под проливным дождём и вознаграждение за свою работу получаешь несколько больше. ;) Мне лично представляется, что Андрей Черногор узнал о том, что "зарплату за январь, как сказало руководство, МОЖЕТ БЫТЬ, дадут в марте..." и решил злость согнать на форуме. Ну не на руководстве же ведь? Типичная манера поведения :( | ||
| AMY | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| > Я сегодня на этом форуме последний раз.
> Передо мной, только намного раньше перестал сюда заходить и > гл.инженер алуштинского тролл. парка. Жаль, что мы так и не услышали | ||
| Murcielago | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [12] | [Ответить] |
| > экраном и сушением мозгов на тему "где в этой чертовой
> программе ошибка, из-за которой она третий день подряд > заваливает машину и не дает двум десяткам человек делать > срочную работу?!?!". И что теперь? Будем соревноваться — > кто из нас круче? Речь ведь не о работе как таковой, а о роли в транспортной системе... | ||
| evgen | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [12] | [Ответить] |
| Я например хочу читать здесь только интересующие меня посты... а не словесные разборки. Ну почему уже второй или третий год на этом форуме никак не могут понять этого определенные лица (кстатии, без обид, но со своей точки зрения вижу намного больше флуда именно со стороны "некрымчан"). Давайте писать только то, что именно для других интересно и нужно , а не то, что "в душе накипело" (этот патриотизм уже начинает доставать, это ж не политика, а транспорт все же) | ||
| Едуард Татаренко,... | прикра, але не дивна реакція Кримчан | [Ответить] |
| відповідь у самому ж >[0] 2008-02-19 00:37
працюють у важких умовах, зарплатню отримують невчасно, підпиємство руйнується і економічно, і фізично.... (РОЗУМІЮ і ЩИРО БАЖАЮ ЗМІН НА КРАЩЕ!) ....а тут "хтось", хоча є дорослою людиною, заробляє чесною працею (і є фахівцем у своїй справі), щиро переживає за майбутнє великого підприємства, "насмілюється" висловлювати цікавість до економічної складової закупівель та взагалі ефективності діяльності підприємства.... просто ставить запитання (нічого не стверджує - просто запитує!) з точки зору здорового глузду.... ....ТА ЩЕ Й УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ!!!! ось, хто винуватий! НЕ ті, хто купує машини у 5 разів дорожче, та ще й без випробувань, ні! НЕ ті, хто "не знаходить" грошей на зарплату, ні! Це ВІН, "дитё с проявлением националистического характера".... Доки такиі погляди будуть у ВАС, ДРУЗІ, доти з вами ваші (хто закупає рухомий склад, повинен платити зарплату та багато чого іншого) БУДУТЬ РОБИТИ ЩО ЇМ ЗАМАНЕТЬСЯ. ось такі справи, ДРУЗІ | ||
| Gregory | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [22] | [Ответить] |
| > (этот патриотизм уже начинает доставать, это ж не политика,
> а транспорт все же) патриотизм имеет и экономическую составляющую. ведь это рабочие места, налоги, идущие на социалку ВСЕЙ страны. в этом плане полностью поддерживаю. | ||
| Зигфрид | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [22] | [Ответить] |
| Автор топика, очевидно, просто искал таких же водителей, как и он :-) Виртуальный профсоюз :-) Удачи ему. | ||
| Тимофей | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [22] | [Ответить] |
| Басиба... А теперь послушаем начальника трАнспортного цеха. Пусть и Он доложит нам об изысканиях трудовых резервов в условиях ухода его подчинённых с форума... Докладайте. | ||
| RVR | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [22] | [Ответить] |
| Я например хочу читать здесь только интересующие меня посты... а не словесные разборки
+ 100 % | ||
| AMY | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [27] | [Ответить] |
| > Я например хочу читать здесь только интересующие меня
> посты... а не словесные разборки + 100 % Никто никого не заставляет читать все полностью Это обязанность только модератора | ||
| Kabik | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| > За последнее время, лично меня, как водителя
> симферопольского троллейбуса, поразило откровенное хамство > многих форумчан, относительно прихода в Крым новых > троллейбусов. Я сегодня на этом форуме последний раз. > Передо мной, только намного раньше перестал сюда заходить и > гл.инженер алуштинского тролл. парка. Причина проста: > вначале думаешь, что нашёл форум по душе и нашёл > единомышленников... но увы, здесь кроме флуда, "больных" на > голову, да ещё и с проявлением националистического > характера, на этом форуме больше ничего нет... Меня уже > поддержал НИК, который организовывал вам покатушки на 8007 > в июле 2007года. За ним пойдёт МАЗАЙ, а далее МЫКОЛКА, > уверен так-же, поддержат и замечательные, толковые ребята > из Севастополя - НЕЧЕС и АЦТЭК, и даже АЛЕКСЕЙ из Херсона, > и.т.д. Больше никаких ссылок и фото из Крыма - ИЗ-ЗА ВАШЕГО > ХАМСКОГО ОТНОШЕНИЯ К КРЫМЧАНАМ!!! Полагаю, что пройдёт ещё > немного времени, и на этом форуме останутся только ФЛУДЧИКИ > и пустобрёхи... Большей участи этот форум не заслуживает! А > вообще ребятки, увлекаться троллейбусами и трамваями - это > одно, а вот работать непосредственно в этой структуре - это > уже совсем другое! Многие не знакомы с тем, что такое > вставать на смену в 3:30, крутиться в городской суматохе и > пробках весь день, получать грубость от пассажиров, > сталкиваться с неуважением и хамством со стороны другого > транспорта, выходить в ливень ставить штанги и менять при > этом угли, работать - зная, что идёшь на эту работу почти > бесплатно (если по месяцу и более задерживают зарплату), > или когда приходишь домой и высмаркиваешься в раковину > пылью и гарью, которой надышишься за всю смену... Если всё > перечислять, страницы не хватит... Для вас, здесь, всё это > романтика. Развели здесь чёрт знает что! Тендеры, цены... > Не далеко ли детки заехали? Вам бы в Верховну Раду - > депутатами, там точно такое-же, как и на вашем форуме... > Работа на общественном пассажирском транспорте интересная, > но увы, на сегодняшний день не благодарная и > малооплачиваемая... ЭТО ВАМ НЕ В ТЁПЛОЙ КВАРТИРЕ, ЗА КОМПОМ > НА ФОРУМЕ ПОСИДЕТЬ, "поболтать" "не о чём"... P.S. > Представляю, сколько пустого "дерьма" будет написано после > моих слов, ведь вы всё равно ничего не поймёте! Но мне > лично это уже не будет интересно, я сочту за оскорбление > для себя, чтобы ещё когда-то зайти на этот форум. Мне утром > рано вставать, и снова идти в мороз, водить троллейбус, > зная, что зарплату за январь, как сказало руководство, > МОЖЕТ БЫТЬ, дадут в марте... Романтично, не правда ли??? > Удачи, "детки"! А где ж тут хамство, "сынок"? "Сынок" пишу потому, что, думаю, Вам в отцы гожусь... Насчет "националистического уклона" - так я вообще молчу. Не в том ли Вы видите "уклон", что некоторые люди (граждане Украины!) тут пишут по-Украински? Не собираюсь флудить на эту тему, хотя я много чего по этому поводу хотел бы сказать, но те же люди (и я в том числе), если видят что человек не знает Украинского, переходят на Русский. А если Вы видите хамство по отношению к Вам, так дайте цитаты, примеры? Тут собрались люди, которые болеют душой за общественный транспорт Киева, которые организуют акции и дают интервью, которые за свои средства восстанавливают трамвай - кафе. А так хамите, думаю, именно Вы, оскорбляя ВСЕХ участников форума, некоторые из которых (поищите сами на форуме, тут есть водители КИЕВСКОГО троллейбуса) водят троллейбус так же, как и Вы (а в Киеве водить - это Вам не в Симферополе), другие просто имеют такое увлечение - история Киевского транспорта и электротранспорта других городов (а у Вас какое хобби, если таковое есть вообще?). Это по - Вашему плохо? И, повторюсь, тут есть участники НАМНОГО старше Вас, так что обращаться ко ВСЕМ "детки" - сами понимаете, что такое есть - как раз ХАМСТВО. А даже если и младше - так неизвестно, кто еще более самостоятельный и имеет больший жизненный опыт. И не расписывайтесь за других. Так что от Вашего отсутствия, думаю, форуму хуже не станет, а Вам, прежде чем выходить в Интернет (кстати, и общаться с теми же пассажирами), видимо, нужно поучиться хорошим манерам. Я все сказал. | ||
| Kabik | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| Кстати, "бОйкот" пишется через "О", а не через "А". Вам, уважаемый, следует еще грамоте поучиться, прежде, чем называть "хамами" и пр. других. | ||
| Kabik | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| >А чем является лазание по Интернету и написание сообщений >в стиле "А вообще ребятки", по сравнению с работой по >написанию и отладке программ для выполнения задач через >тот же Интернет? (Включая программу, которая движет вот этот >самый форум :-)
>Я не знаком с постановкой штанг и заменой углей в ливень — >автор [0] не знаком с сидением целый день за экраном и >сушением мозгов на тему "где в этой чертовой программе >ошибка, из-за которой она третий день подряд заваливает >машину и не дает двум десяткам человек делать срочную >работу?!?!". И что теперь? Будем соревноваться — кто из нас >круче? Стефан, как я Вас понимаю! Лучше и не скажешь... У меня сегодня и так настроение не очень, а тут вышел на форум - и такой вот "словесный пХХХс". Так что прошу меня извинить ... | ||
| Murcielago | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [29] | [Ответить] |
| > Я все сказал.
Полегчало? ((-: | ||
| Тимофей | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [29] | [Ответить] |
| В данном случае, присоединюсь к скромному Догмо-лагерю считающих это как всегда намеренной провокацией, что позволяет в свою очередь относится ко всему этому с большИм приколом;)) | ||
| no_rem | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [29] | [Ответить] |
| "Я йду від вас тому, що ви тут всі не такі, якими я би хотів, щоб ви були". Подібне рішення можна було прийняти без зайвого розголосу та гучних звинувачень. Щодо "деток", то автор теми далеко не перший, хто вважає, що лише він працює, а всі інші - дурня клеять... | ||
| Д-616 | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [29] | [Ответить] |
| немного не понял - а в чём именно претензия, что не нравится автору (0)? Националистические заскоки - это в "трамсалоне", здесь пока не замечено.
Кстати, а байкот - это что такое? Крымчане собираются массово стать байкерами, что ли? | ||
| Сашок | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! | [Ответить] |
| В какой-то степени могу согласиться с тем, что на Киевском трамвайном форуме последнее время появляется все меньше сообщений по существу и все больше флуда. Но на мой взгляд, этому не следует придавать слишком большое значение, поскольку это лишь суть трудности роста. Дело в том, что форумы вырастают из коротких детских штанишек, когда все участники друг друга знали чуть ли не в лицо, поддерживали между собой близкие контакты, много общались не только на форуме, но и вне его, собирались на тусовки по разным поводам и без повода. Теперь же на форумах появляется много разных людей, которые имеют порой диаметрально противоположные взгляды на определенные вещи - естественно, это порой приводит к различным конфликтам (причем последнее время все чаще). Но ИМХО, в таком случае следует все же искать какой-то компромисс, а не накалять ситуацию до предела. Лично мне очень жаль, что не все присутствующие это понимают... :(
В общем, подытожить мое сообщение можно вот как: я считаю, что вышеупомянутые трудности роста - временные и проходящие (правда, не факт, что на их место не придут другие), что "неприятность эту мы переживем" (с), как в свое время пел кот Леопольд из мультфильма, и что самый острый и неприглядный флуд надо просто вовремя удалять и остужать горячие головы тех, кто занимается разжиганием конфликтов на какой-либо почве. Следуя этим рекомендациям, вполне можно и дальше поддерживать порядок на форумах - и они не погрязнут во флуде. А насчет того, что "переживем" - мне еще вспомнилась шутливая фраза из армейской среды, появившаяся в бытность министром обороны СССР маршала Гречко (если кто не в курсе - его именем названа улица в Киеве, связывающая Нивки с Виноградарем). Фраза была такая: "Пережили кукурузу при Хрущеве - переживем и Гречку при Брежневе". Свое сообщение хотел бы завершить на такой вот оптимистической ноте... | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [36] | [Ответить] |
| > В какой-то степени могу согласиться с тем, что на Киевском
> трамвайном форуме последнее время появляется все меньше > сообщений по существу и все больше флуда. Но на мой взгляд, > этому не следует придавать слишком большое значение, > поскольку это лишь суть трудности роста. Только вот непонятно, куда, в какую сторону этот рост. В настоящее время явный и очевидный рост замечен только в одном: чтобы получить хоть какую-то полезную информацию, приходится затрачивать всё больше и больше времени, которое, увы, совсем не безгранично. Второй проблемой является и то, что "развязное", назовём его так, поведение некоторых "новых" участников форума оказалось очень дурным примером для некоторых участников "старых". Очень многие не утруждают себя проверкой информации, о которой они пишут; а в последнее время — и вовсе позволяют себе делать заявления, которые заведомо не соответствуют действительности. Дело в том, что > форумы вырастают из коротких детских штанишек, когда все > участники друг друга знали чуть ли не в лицо, поддерживали > между собой близкие контакты, много общались не только на > форуме, но и вне его, собирались на тусовки по разным > поводам и без повода. Теперь же на форумах появляется много > разных людей, которые имеют порой диаметрально > противоположные взгляды на определенные вещи Взгляд на ту или иную проблему может быть абсолютно любым, это нормально. Ненормальным является то, когда одна из сторон в целях доказательства собственной правоты начинает идти на довольно грубый подлог, например, начинает обманывать, или приписывать противоположной стороне высказывания, которые та не говорила. - естественно, > это порой приводит к различным конфликтам (причем последнее > время все чаще). Но ИМХО, в таком случае следует все же > искать какой-то компромисс, а не накалять ситуацию до > предела. Насчёт компромиса — согласен, что-то нужно делать. Оставлять всё, как есть — скорее всего, частота конфликтов будет только наростать. | ||
| Денис Г | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! | [Ответить] |
| Поддерживаю автора в большинстве кго умозаключений. Действительно, глупо спорить о том, какое трамвайное депо в Киеве лучше и устраиваить на этой почве перебранку. Или сокрушаться, что людей обманывают с помощью "вагонов-перебивок". Поймите, что в условиях трамвайного коллапса в Киеве работники депо как раз делают все возможное, чтобы не допустить окончательной гибели рельсового вида транспорта. Аналогичные слова могу сказать и о сотрудниках троллейбусных депо.
И в связи с этим - мой совет: лучше чем разводить пустые разговоры, подсчитайте смету на восстановление вагона Т2, о котором здесь было сказано много слов. Я готов внести свою материальную лепту в данный проект. Вот это и будет настоящим делом, которое проявит вас настоящими защитниками киевских трамваев! | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [38] | [Ответить] |
| > Действительно, глупо спорить о том, какое трамвайное депо в
> Киеве лучше и устраиваить на этой почве перебранку. Или > сокрушаться, что людей обманывают с помощью > "вагонов-перебивок". Поймите, что в условиях трамвайного > коллапса в Киеве работники депо как раз делают все > возможное, чтобы не допустить окончательной гибели > рельсового вида транспорта. Аналогичные слова могу сказать > и о сотрудниках троллейбусных депо. +1!!!!!!! Да, в трамвайных и троллейбусных депо действительно очень много проблем. Но они по-прежнему нас возят, и более менее небезуспешно — хотя это тяжёлая, ОЧЕНЬ тяжёлая работа. Ну так зачем же тем, кто причисляет себя к "любителям", вместо помощи пытаться ставить им палки в колёса? И в связи с этим - мой > совет: лучше чем разводить пустые разговоры, подсчитайте > смету на восстановление вагона Т2, о котором здесь было > сказано много слов. Я готов внести свою материальную лепту > в данный проект. Вот это и будет настоящим делом, которое > проявит вас настоящими защитниками киевских трамваев! И снова +1. | ||
| RVR | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [38] | [Ответить] |
| Взагалі-то, у Криму добрі хлопці = всім цікавляться і всім помагають! Мене влітку класно виручили = все показали, все розказали... за що ще досі їм дуже вдячний!
Андрій (Черногор?) просто класний водій! Недарма ж молодому спеціалісту дали 14ТР рулити! Багато в чому розбирається і навіть в інтернеті по трансп.сайтах шастає! Побільше б таких! Подібний є Андрій Сека у Рівному. Він взагалі був унікальним водієм. Фанат ЮМЗів і жінок, любитель пива і тролейбусів... На жаль, він пішов з депо = кажуть, що "попросили"... Правда, на форумі є багато ура-патріотів = а-ля ЛАЗ-МАЗ найкращі - все решта - ґґґ... Не будемо їх вголос називати - але всі знаємо хто це... От дійшла розмова про тендери... і пустили щуку у воду (с)... На чиновницьких грошах знову посварилися всі... подібна тактика наших "дупутатів", які своїми гаслами "поділили" Україну, хоча люди з різних куточків України дружать між собою і вважають себе частиною одного спільного... Про суперечливі тендери і закупки у Криму... Хлопці, так заспокойтеся! Добре шо й таке купляють! Скільки ж можна їздити на 30-35-річних 9Тр! Хай купляють тролі хоч в Китаї чи Н. Зеландії, лиш би техніка була новою і якісною = бо ж возити пасажирів на чомусь же треба! Все таки жаль, що кримські хлопці йдуть з форуму... Може їх попросити = хай хоч час від часу якісь новини дописують... | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| > Про
> суперечливі тендери і закупки у Криму... Хлопці, так > заспокойтеся! Добре шо й таке купляють! Скільки ж можна > їздити на 30-35-річних 9Тр! Хай купляють тролі хоч в Китаї > чи Н. Зеландії, лиш би техніка була новою і якісною = бо ж > возити пасажирів на чомусь же треба! Полностью с этим согласен. Вот и я о том же, хоть что-то покупают, к чему эти все разборки, хоть что-то новое будет, будет о чём рассказать, своя изюминка так сказать - в Украине нет больше 321 АКСМов нигде.... | ||
| Стефан | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [21] | [Ответить] |
| > Речь ведь не о работе как таковой, а о роли в транспортной системе...
У водителя троллейбуса она таки да выше, чем у нас. И что из этого следует? И то сказать... не взялся бы утверждать, чья роль в том, что в Киеве до сих пор ходят трамваи по Оболони, выше: отдельно взятого водителя трамвая, или некоторых из "нас" (прежде всего Миши)? | ||
| Стефан | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [37] | [Ответить] |
| > Насчёт компромиса — согласен, что-то нужно делать.
> Оставлять всё, как есть — скорее всего, частота конфликтов > будет только наростать. Частота конфликтов в коллективе пропорциональна квадрату размера коллектива © я. Форум вышел из категории узкой тусовки, где все друг друга знают и дружат => конфликты неизбежны. Увы. Переходы на личности, откровенные оскорбления и т.п. — режем. Дубликаты — пытаемся чистить, поелику возможно. Перепалки — хотя в основном безуспешно, но продолжаю уговаривать: если кто-то, по вашему мнению, пишет чушь, не поддерживайте с ним диалог! Доказать свою правоту, скорее всего, не удастся, а ваши возражения — это тушение огня бензином. Пока одна из сторон не "окажется умнее" и не прекратит бессмысленную перепалку — перепалка будет продолжаться. Кроме того, молчание одной из сторон сразу позволит увидеть, кто действительно разводит склоки. Потому что когда два (или более) человека "сцепились" — иди разберись, кто прав, кто виноват, "кто первый начал"?.. Проблему конфликтов и зафлуживания понимаю — но мне не хочется вмешиваться в процесс в большей степени, чем необходимо (заставлять людей "ходить строем"). Какие есть идеи относительно компромисса? | ||
| no_rem | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [37] | [Ответить] |
| Пропоную такий компроміс. За традицями цих форумів, коли чогось ставало занадто багато, його або банили :), або виділяли в окремий форум. Зараз ситуація трохи дзеркальна, але все ж, чому б не створити ще один, суто інформаційний форум. Навіть кольорову гаму пропоную — чорно-білу, як газета :) На цьому форумі мають діяти суворі правила:
1) Чтіка тематична структура. 2) Кожне повідомлення створюється лише за наявності певного інформаціного приводу*. 3) Відповідати можна лише уточненням наведеної інформації, чи обгрунтованим її запереченням. 4) Обговорювати новину забороняється. Можна цитувати її на всіх інших форумах і обговорювати там. 5) Повідомлення має містити лише фактаж, без жодного емоційного забарвлення. Взагалі, це краще виглядало б у вигляді блогу з системою прав доступу, але якщо вже є працюючий механізм форуму, можна використати і його. * окремо варто визначити рівні важливості інформаційного приводу. Про те, що "1234 знову пустили на Троєщину, його ж там вб'ють", варто писати там, де й раніше. А ось під транспортні спостереження — яка машина на якому маршруті — можна відвести одну чи декілька тем на інформаційному форумі. Виникає питання — чи не загубляться тоді на "старих" форумах інші важливі теми — історія, обговорення дій Комітету, мартовки та майовки і т.д... тут треба щось придумати :) | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [37] | [Ответить] |
| А що, ідея no_rem'а мені подобається! Якщо вона сподобається і більшості інших учасників — тоді можна обговорити її більш докладно. | ||
| Стефан | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [44] | [Ответить] |
| > Пропоную <...> створити ще один, суто інформаційний форум.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3844&ft=1&s=nd&fm=0&lm=1 | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [43] | [Ответить] |
| > Пока одна из
> сторон не "окажется умнее" и не прекратит бессмысленную > перепалку — перепалка будет продолжаться. Кроме того, > молчание одной из сторон сразу позволит увидеть, кто > действительно разводит склоки. Потому что когда два (или > более) человека "сцепились" — иди разберись, кто прав, кто > виноват, "кто первый начал"? Есть две проблемы, которые заставляет меня думать, что пускать всё на самотёк — далеко не лучший выход из сложившейся ситуации. 1) Проблема не столько в том, что отдельные участники форума склонны писать всякую ерунду — сколько в том, что очень многие начинают её принимать за чистую монету. И потом, спустя некоторое время, начинают воспроизводить её — но уже не как одну из точек зрения на проблему — а уже как факт, искренне в него веря. А дальше уже как снежный ком, и в итоге — процент недостоверной информации на форуме может попросту выйти за критическую черту, после которой посторонние лица вряд ли смогут воспринимать этот форум (и, соответственно, присутствующих на нём), хоть сколь-нибудь всерьёз. 2) Конечно, я понимаю, что очень часто определить, какая из точек зрения является верной — очень сложно, или практически невозможно. Но бывают и очевидные случаи — когда делаются заявления, которые вполне ЛЕГКО проверить, и, соответственно, опровергнуть. Например, в сообщении №1736 — реплика "по-моему как раз ты, уж не обессудь. Потому что все люди пишут про дела в Дарнице, не съезжая на другие депо" элементарно опровергается даже наличием хотя бы одного такого сообщения не от меня — что я и сделал ссылкой на №1653. Сочтя сказанные в №1736 слова в мой адрес совершенно несправедливыми, естественно, я потребовал их опровергнуть (мало ли, вдруг DenVol случайно оговорился) — но вместо какого-либо объяснения по сути получил новую порцию бессмысленных заявлений в свой адрес, типа "мне невозможно что-либо вдолбить". Скажите пожалуйста, такое поведение на форуме это — нормально??? Вот за такое, я считаю, надо НАКАЗЫВАТЬ. И наказывать СУВОРО — тем более если оно повторяется далеко не в первый раз. Наказывать настолько суворо, чтобы начисто отбить желание делать так в дальнейшем. Наказывать, чтобы каждый знал: поймают на умышленном вранье — это будет плохо. Далеко не все читают все темы, и потому, далеко не каждый имеет возможность составить мнение о репутации того или иного "допысувача" (потому и возникает проблема 1) ). Эта задача должна быть упрощена: каждый очевидно-доказанный факт умышленного вранья (разумеется, он должен быть зафиксирован не одним, а целой коллегией специально уполномоченных на то людей) должен фиксироваться, осуждаться, и записываться в каком-то одном месте. Возможно, нежелание попасть в эту "позорную книгу" вынудит хотя бы постоянных участников внимательно следить за своими словами. | ||
| Sturm | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [43] | [Ответить] |
| Антоне, мені здається, ти вже перебрав через край.
Якщо тобі стане легше, я визнаю, що був неправий тут: №1757 . Але, у мене немає ЖОДНОГО бажання дискутувати на будь-яку тему із людиною, яка НЕ БАЖАЄ бачити проблеми, і яка визнає ЛИШЕ свою точку зору. Якщо ти й надалі будеш так агресивно відстоювати свою точку зору, боюсь, що деякі учасники форуму оголосять бАйкот™ тобі, що було б дуже небажаним, але вибору немає. | ||
| Сашок | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [43] | [Ответить] |
| > > Насчёт компромиса — согласен, что-то нужно делать.
> > Оставлять всё, как есть — скорее всего, частота > конфликтов > > будет только наростать. > Частота конфликтов в коллективе пропорциональна квадрату > размера коллектива © я. Форум вышел из категории узкой > тусовки, где все друг друга знают и дружат => конфликты > неизбежны. Увы. > Переходы на личности, откровенные оскорбления и т.п. — > режем. Дубликаты — пытаемся чистить, поелику возможно. > Перепалки — хотя в основном безуспешно, но продолжаю > уговаривать: если кто-то, по вашему мнению, пишет чушь, не > поддерживайте с ним диалог! Доказать свою правоту, скорее > всего, не удастся, а ваши возражения — это тушение огня > бензином. Пока одна из сторон не "окажется умнее" и не > прекратит бессмысленную перепалку — перепалка будет > продолжаться. Кроме того, молчание одной из сторон сразу > позволит увидеть, кто действительно разводит склоки. Потому > что когда два (или более) человека "сцепились" — иди > разберись, кто прав, кто виноват, "кто первый начал"?.. > Проблему конфликтов и зафлуживания понимаю — но мне не > хочется вмешиваться в процесс в большей степени, чем > необходимо (заставлять людей "ходить строем"). Какие есть > идеи относительно компромисса? Стефан, ты в более сжатом виде передал основные идеи моего сообщения [36]. Я считаю, что единственным способом поддержания порядка на форуме является своевременное удаление сообщений, провоцирующих перепалку или содержащих агрессивные сентенции относительно кого-либо из присутствующих. ИМХО, в данной ситуации это единственный способ удержать форум от дальнейшего погрязания во флуде. Кроме того, пару раз удалив сообщения с банальными разборками (в смысле, содержащие банальные выяснения отношений), можно будет приучить форумчан к тому, что подобные вещи не останутся без внимания модераторов, что порядок на форуме будет поддерживаться четко и неукоснительно и что, в конце концов, надо просто уважительнее относиться друг к другу. Если в украинской политике творится бардак - это отнюдь не значит, что и всем остальным сферам жизни в нашем обществе следует брать с нее пример (хотя согласен, что это очень сложно, особенно учитывая, что дурной пример заразителен). Поэтому лично мне бы очень хотелось, чтобы наши форумы были в этом плане своего рода контрпримером - в смысле, чтобы на форумах был такой порядок, который стал бы примером для всего нашего общества, в том числе, чем черт не шутит, и для политики. Заранее согласен, что сейчас это очень малореально, что влияние с противоположной стороны куда сильнее, но во-первых, надо же все-таки когда-нибудь начинать, а во-вторых, только упорно двигаясь к мечте, можно достичь реальных целей (per aspera ad astras). В заключительных строках своего сообщения я хотел бы еще раз выразить глубокую уверенность, что данные трудности суть временные, просто надо набраться сил и терпения, чтобы справиться с ними. Посему немного не разделяю пессимизм Антона из сообщения [37] насчет того, что "непонятно, куда, в какую сторону этот рост".(с) Я, например, опять же уверен, что в лучшую. Форум медленно, но верно растет из коротких детских штанишек, о которых я писал в своем предыдущем сообщении. ИМХО, само собой, что всякий рост сопровождается определенными трудностями, и этот также не стал исключением. В подобных случаях важно не потерять голову в самый неподходящий момент и не "наломать дров". Опять же уверен, что нашему форуму это не грозит. Главное - достойно держать удар! | ||
| DenVol | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| > Якщо ти й надалі будеш так агресивно
> відстоювати свою точку зору, боюсь, що деякі учасники > форуму оголосять бАйкот™ тобі, що було б дуже небажаним, > але вибору немає. Я, по сути дела, уже так и сделал. И ты, Саня, прав - бесполезно спорить о чем-либо с ним, так как он не приемлет ничьего мнения кроме своего - как об стенку горохом... А мне мои нервные клетки еще пригодятся, мне их еще на девушку воооон сколько потратить придется, не то что на Антонов всяких... У меня все. | ||
| Murcielago | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [50] | [Ответить] |
| > мне мои нервные клетки еще пригодятся, мне их еще на
> девушку воооон сколько потратить придется, не то что на > Антонов всяких... У меня все. Девушка тоже фанатеет от дарницких вагонов и не любит Е186? О_о | ||
| Я_R | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| > ...боюсь, що деякі учасники
> форуму оголосять бАйкот™ тобі, що було б дуже небажаним, > але вибору немає. Вот уж не знаю, оглашать этот бАйкот Антону, или сразу всему дарницкому трамваю... Во всяком случае, одним из сторонников трамвая на левом берегу уже точно стало меньше... | ||
| Д-616 | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| >Девушка тоже фанатеет от дарницких вагонов и не любит Е186?
Фанатеет от вагонов - чудесно, но если именно от дарницких вагонов в их теперешнем тех.состоянии - это уже извращение. Типа мазохизм :)) | ||
| Денис Г | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| Пардон за оффтоп: так может лучше поискать инвестиции для восстановления Т2? А то время идет, и звоночек звенит... | ||
| Sturm | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| А може спочатку Т2 перевезмо у інше депо, а тоді будемо шукати інвестиції? | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [48] | [Ответить] |
| > Антоне, мені здається, ти вже перебрав через край.
Твої емоції мені не потрібні. Не тобі вирішувати, "перебрав" я вже через край, чи ще ні. Хочеш вести зі мною дискусію по суті — уперед; не хочеш — спотворювати мої слова, приписувати мені те що, я не говорив — я нікому не дам. > я визнаю, що був неправий тут: №1757 . Прийнято. > Але, у мене немає ЖОДНОГО бажання дискутувати на будь-яку > тему із людиною, яка НЕ БАЖАЄ бачити проблеми, і яка визнає > ЛИШЕ свою точку зору. Ще раз повторюся: я намагаюся не залишати без уваги ЖОДНОГО аргументу своїх опонентів. А от деякі товариші найбільш незручні для себе аргументи, які йдуть у розріз з їхньою позицією — ігнорують, начебто їх взагалі нема. От і скажіть мені, хто з нас бачить ЛИШЕ свою точку зору? > Якщо ти й надалі будеш так агресивно > відстоювати свою точку зору Якщо перекручування моїх слов, приписування мені те, чого я не казав, триватиме — то ти можеш зустрітися і з ще більшою агресією з мого боку. В усіх інших випадках я веду обговорення достатньо спокійно. , боюсь, що деякі учасники > форуму оголосять бАйкот™ тобі, що було б дуже небажаним, Будь ласка, нехай оголошують. Більшість учасників форуму знає, що я нічого поганого не зробив; ну а те, як до мене ставляться перекручувателі моїх слів — мені байдуже. | ||
| Anton | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [54] | [Ответить] |
| > Пардон за оффтоп: так может лучше поискать инвестиции для
> восстановления Т2? Наверно, лучше не в этой теме... | ||
| Денис Денисов | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [0] | [Ответить] |
| > немного времени, и на этом форуме останутся только ФЛУДЧИКИ
На форуме флуда любом много. Для этого и реализуем на постсоветском пространстве проект журнала, он платный, но бреха и флуда там почти нет. | ||
| Тирсор | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [4] | [Ответить] |
| Заместь того,
> чтобы жалется на форуме на работу и зарплату лучше подыщите > себе новую работу, на которую вы будете ити каждое утро с > радостью, в тёпленький офис, за камп!!! Офисно-планктонная чушь! :)))) Вы себе представляете, если все водители пойдут искать другую работу, то кто будет перевозить пассажиров? Пока вы там сушите мозги за компами программисты, кому-то надо работать водителем возить людей! | ||
| Sturm | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [4] | [Ответить] |
| Тобто водії потрібні, а програмісти (іт.п. офісні працівники) ні? | ||
| Д-616 | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [60] | [Ответить] |
| > Тобто водії потрібні, а програмісти (іт.п. офісні
> працівники) ні? ну чё всё в крайности! Либо водителем, либо в офисе! знаете, повальное увлечение програмированием\офисом\и т.д. и т.п.тоже вредно, так как нужны и водители, и специалисты по электротехнике, и бухгалтеры, и программисты! Вот что конкурс в КПИ на факультет менеджмента 10 чел. на место, информатики 6,5 чел. на место, а на машиностроительный, теплоэнергетический, сварочный и т.п. около 0,5 - 1,5 - вот это явный перебор! | ||
| kostyan | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [60] | [Ответить] |
| А программистов кто на работу довезет? Или они пешком ходить будут? | ||
| Я_R | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [60] | [Ответить] |
| вариант личного транспорта не рассматривается? :) | ||
| evgen | Re: КРЫМ ОБЪЯВЛЯЕТ БАЙКОТ! [60] | [Ответить] |
| у нас в управлении электротранса сидят офисные работники за компами - удел их деятельности - это яростное уничтожение булочек с кофейком + игры в тетрис на компах, вот так вот "пашут", бедные. А усовершенствовать расписание движения, упорядочить работу, в общем стремиться работать во благо ЗЭТ, а не просижывать задницу - этого почему то нет... без таких спецов страна точно обойдется, так что если вы считаете себя чересчур замучанным программистом, не парьтесь... идите на троллейбус водителем, ведь кто-то из программеров в этой теме подчеркивал важность именно своей профессии над водителем рогатого | ||
| Едуард Татаренко,... | 2 evgen | [Ответить] |
| ...так мова й шла про те, що водії ПРАЦЮЮТЬ, а посадовці ("офісні працівники") знищуюють результати їх праці своїм недолугим менеджментом (і розклад, і рухомий склад, та багато чого)!!!
а почалися образи... | ||
| Sturm | Re: 2 evgen | [Ответить] |
| А хто вам тролі нові проектує? Працівники КБ такі самі "офісні" працівники! | ||
| www3 | Re: 2 evgen | [Ответить] |
| ИМХО професии можна разделить на :
"физического труда" куда можна отнести водителей тролейбуса, трамвая, строительные професии и многие другие. "умственого труда" это инженерные специальности, работники медицины и т. д. Так вот общество не может существовать как без тех так и без других и сравнивание тут не совсем коректно. Иначе можна договорится до еще одной Октябрской революции...:)) | ||
| Зигфрид | Re: 2 evgen | [Ответить] |
| Да, ребята, не думал, что у нас в социуме так много презрения к окружающим... | ||
| GPS_27 | Re: 2 evgen | [Ответить] |
| Все професии нужны, все професии важны. | ||
| Стефан | Re: 2 evgen [68] | [Ответить] |
| > Да, ребята, не думал, что у нас в социуме так много презрения к окружающим...
Что ты хочешь... дикий капитализм ;-( | ||
| Д-616 | Re: 2 evgen [68] | [Ответить] |
| > Да, ребята, не думал, что у нас в социуме так много
> презрения к окружающим... К сожалению, есть такое. Особенно у некотрых горе-интелигентов, которые с презрением смотрят на профессии "физического труда", да и не только на них - и на инженеров, проектировщиков и т.п. как "непрестижных". Вот всякие мэнэджмэнты-маркетинги-брокеры-бизнесмэны - "престижно". (и даже если "непрестижный" зарабатывает больше такого вот "интеллигента", все равно будет смотреть с презрением, да еще с скрытой обидой) | ||
| Леха | Re: 2 evgen [68] | [Ответить] |
| НУ КАК?? БАЙКОТ КРЫМА КОНЧИЛСЯ?? | ||
| evgen | Re: 2 evgen [68] | [Ответить] |
| я думаю пора его уже заканчивать и начинать новую эру - весна все-таки на подходе - бАйкот Ф ТОПКУ!!! | ||
| Andreas. | Re: 2 evgen [68] | [Ответить] |
| Ja ne ho4u hvalitsa, no u nas v Rige zarplaty vysokije, tolko kontovskij menedzer v banker bolshe poluajet. i platjat vsegda.Mne, kak 4eloveku, koptorij prozhil v Simferiopole 5 let, zhalko slishatj, shto tam ne platjat srazu i malo... Nadejusj shto keto izmenitsa | ||
| Kabik | Re: 2 evgen [71] | [Ответить] |
| > > Да, ребята, не думал, что у нас в социуме так много >
> презрения к окружающим... К сожалению, есть такое. > Особенно у некотрых горе-интелигентов, которые с презрением > смотрят на профессии "физического труда", да и не только на > них - и на инженеров, проектировщиков и т.п. как > "непрестижных". Вот всякие > мэнэджмэнты-маркетинги-брокеры-бизнесмэны - "престижно". (и > даже если "непрестижный" зарабатывает больше такого вот > "интеллигента", все равно будет смотреть с презрением, да > еще с скрытой обидой) Профессия инженера - конструктора никогда не БЫЛА непрестижной - но сейчас, она, к сожалению, стала НЕВОСТРЕБОВАННОЙ и низкооплачиваемой. Поверьте мне, как бывшему инженеру - конструктору...:-) Но, надеюсь, это не надолго... Так не может быть долго... А программист - сродни тому же конструктору - только конструктор проектирует механизмы, а программист - ПО. Насчет же физического труда - во все времена и во всех странах (ну кроме совка), работа головой оплачивается больше, чем работа руками. Хотя бы потому, что для того, чтобы работать головой, нужно учиться как минимум 5 лет в институте или университете. Водитель - особый случай - это как раз труд не "физический", а "умственный", более того - "нервный" - колоссальное как раз УМСТВЕННОЕ напряжение+колоссальная ответственность - неверное решение в течение долей секунды может стоить жизни, как ему самому, так и другим людям. А чтобы стать хорошим водителем - опять - таки нужны ГОДЫ практики. Посему тем, кто "унижает" профессию водителя - советую хотя бы пойти поучиться в автошколе - после первых практических занятий это "неуважение" как рукой снимет... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: 2 evgen [71] | [Ответить] |
| > > Вот всякие
> мэнэджмэнты-маркетинги-брокеры-бизнесмэны - "престижно". (и > даже если "непрестижный" зарабатывает больше такого вот > "интеллигента", все равно будет смотреть с презрением, да > еще с скрытой обидой) А мы - "непрестижные" ученые, инженеры, учителя, врачи - смотрим с презрением на них :) | ||
| Sturm | Re: 2 evgen [75] | [Ответить] |
| > практики. Посему тем, кто "унижает" профессию водителя -
> советую хотя бы пойти поучиться в автошколе - после первых > практических занятий это "неуважение" как рукой снимет... Згоден, але поважайте працю інших! Автор теми у №0 заявив, що лише вони, водії працюють, а всі ішні нічого не роблять. | ||
| DAN | Re: 2 evgen [75] | [Ответить] |
| > колоссальное как раз УМСТВЕННОЕ напряжение
Прямо академики за баранкой ОТ сидят. Рассмешил...., нимагу :))) | ||
| Kabik | Re: 2 evgen [75] | [Ответить] |
| Добридень, Sturm!
Топікстартеру, наскількі Ви пам'ятаєте, я вже з приводу його неповаги до інших відповів, та доволі різко. Вячеслав Вятченко >А мы - "непрестижные" ученые, инженеры, учителя, врачи - >смотрим с презрением на них :) Я был и инженером, и менеджером по оптовой продаже в 90-е, и логистиком, сейчас занимаюсь другим делом. И это как раз наша беда, что указанные Вами профессии - низкооплачиваемые (что есть врач в США и у нас? И насколько врач, не говоря уж об ученом, там получает больше, чем sales?) Это так сказать "гримаса развивающейся экономики" у нас, так быть не должно, и скоро, уверен, не будет. DAN, сорри, но так, как Вы, рассуждать может только человек ни разу в жизни не сидевший за рулем. Попробуйте! (Только пока с инструктором и не на трассе:-)) Конечно, я не ставлю знака равенства между водителем и академиком, но водитель - это квалифицированная и очень ответственная профессия, и как я уже писал, совсем не "физического труда". | ||
| DAN | Re: 2 evgen [79] | [Ответить] |
| > Вы, рассуждать может только человек ни разу в жизни не
> сидевший за рулем. Попробуйте! (Только пока с инструктором > и не на трассе:-)) Между прочим, у меня водительский стаж 11 лет. :)) | ||
| Kabik | Re: 2 evgen [80] | [Ответить] |
| > > Вы, рассуждать может только человек ни разу в жизни не >
> сидевший за рулем. Попробуйте! (Только пока с инструктором > > и не на трассе:-)) Между прочим, у меня водительский стаж > 11 лет. :)) Сорри, DAN, прошу прощения...:-))) Только непонятно, почему Вы так рассуждаете? Я считаю, что профессия водителя как бы "стоит особняком" - так как водитель должен больше думать, чем напрягаться физически. И ответственность... Конечно, как и в любой професии, тут есть настоящие профессионалы, и те, кто только "кричат" во весь голос об этом, те, кому "на...ть" на правила и других участников движения. Таких, к сожалению, мы наблюдаем очень часто, даже среди водителей ОТ и МТ... Но я говорю не про конкретных водителей, а в общем - про профессию водителя. Как по мне - она достойна уважения. Как и все профессии, требующие высокой квалификации и огромной ответственности. Для примера - лично наблюдал картину, когда молодой пассажир, когда ему не остановили "тута" - потому, что нельзя, зона действия знака, стал дергать водителя за руль... Инстинктивно я поставил себя на место...даже не водителя автобуса, а того, кто в очень плотном потоке идет за ним сзади... Что было бы, если б водитель автобуса экстренно затормозил? А он смог вырулить, практически не снижая скорости, соблюдая скорость потока, несмотря на то, что этот деятель вцепился в его руль...Кстати, водитель автобуса повел себя очень тактично, попытался объяснить ему про знаки и дорожную обстановку - более чем уверен, что у этого "пассажира" права есть - просто он НЕ УВАЖАЕТ человека за рулем, если это не он, конечно. А что, если б сзади или по смежной полосе шел именно он? Скажите, разве этот водитель - не профессионал? Его работа не достойна уважения? | ||
| Я_R | Re: 2 evgen [80] | [Ответить] |
| Скажите, а какая ответственность лежит на мне, как на инженере КБ Антонова? Ведь, тяжело себе и представить что будет, если, к примеру, неправильно расчитанная "аннУшка" (крепеж листа обшивки фюзеляжа к шпангоуту, или стрингеру) в готовой машине вызовет разрушение корпуса? А ведь в отдельности такие мелочи даже не испытываются, а компьютерное испытание сборок порой дает весьма неоднозначные результаты... | ||
| Kabik | Re: 2 evgen [82] | [Ответить] |
| > Скажите, а какая ответственность лежит на мне, как на
> инженере КБ Антонова? Ведь, тяжело себе и представить что > будет, если, к примеру, неправильно расчитанная "аннУшка" > (крепеж листа обшивки фюзеляжа к шпангоуту, или стрингеру) > в готовой машине вызовет разрушение корпуса? А ведь в > отдельности такие мелочи даже не испытываются, а > компьютерное испытание сборок порой дает весьма > неоднозначные результаты... Огромная! Как бывший конструктор (хотя и не КБ Антонова) - могу понять... Я Вам завидую, но не "черной", а "белой" завистью...Глубокий респект Вам! По- моему, то, что такое КОНСТРУКТОР - тут НИКТО под сомнение не ставит... Да мы говорим совсем не о конструкторах... | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| Да, конструктор это круто, помню у меня раньше был конструктор "Лего", из него можно было всякие штуки делать, я даже троллейбус делать пытался.
А если серьёзно, то пора уже, наверное, прекращать эту тему, и удалять её, ни к чему это всё.... | ||
| Chumachok | Re: | [Ответить] |
| Під час ІІ світової віни водіїв автобусів Лондона не призивали до армії, бо їх ніхто замінити не зміг би
До чого ці всі теревені Без водія офісний працівник не добрався б до офісу чи додому Без офісного працівника водій не поклав би гроші у банк чи не розмовляв по мобільнику Дурна тут тема | ||
| evgen | Re: | [Ответить] |
| я уже пытался навязать закрытие этой темы, но видимо модераторы ждут юбилейного сотого поста :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]