[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 11‒30 | 31‒50 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Вот мне тоже Киев нравится больше Хургады, например | [Ответить] |
| Ночной_Дозор
#30 Личным выпадом я считаю такую фразу: "Тогда что же такое "комитет"? Вы сами? Тогда следовало бы пристальнее взглянуть на реалии.". В данном контексте Вы перевели обсуждение с документа на меня - этот приём является некорректным при ведении дискуссии. А замечания Ваши имели следующий вид: а) Остановки отменять нельзя б) Смысла в деятельности общественного транспорта в Киеве нет. Трамваи, троллейбусы, автобусы должны отмереть за ненадобностью. (цитата: "В целом же в нем нет смысла ввиду обьективности причин отмирания трамвая и тролейбуса в том виде как есть"). Всё, что должно остаться - маршрутные такси и личный транспорт. (цитата: "Перспектива ближайшего времени - маршрутные такси."). Если о "а)" нужно говорить по каждому конкретному маршруту (хотя Ваше утверждение о ненужности экспрессных маршрутов, по меньшей мере, весьма спорно - автобус, останавливающийся через каждые 200 метров, никогда не сможет развить высокую среднюю скорость и конкурировать с личным транспортом и маршрутками по удобству использования, но, повторюсь, это вопрос дискуссионный), то пункт "б)" я, естественно, воспринял в штыки. Думаю, не стоит по второму кругу объяснять, почему. "И о каком обсуждении речь?" О том, что я предложил начать в первом сообщении темы (цитата: "комментарии и пожелания приветствуются."). | ||
| Женя | Еще пару пунктов в адрес Дозора. | [Ответить] |
| Я тоже, скажем так, зарабатываю больше, чем составляет средняя зарплата по Киеву. Кроме того, являюсь обладателем автомобиля. Машина не на ходу, но это дело нескольких дней, и не использую я его не по этой причине.
На работу и с работы я езжу на трамвае. Не на авто, не на маршрутке, а на трамвае. Для Вас это, должно быть, нонсенс? 1. Я умею считать свои деньги. 15 гривен за проездной против 40 за маршрутки или около 100-120 за бензин для своей машины - почувствуй, что называется, разницу. 2. Комфорт. В чем я признателен маршруткам и людям с взглядами, подобными Вашим - так это в том, что средний обыватель продолжает свято верить, что маршрутки, представленные ныне набитыми под завязку богданами, - это КРРРРРУУУУТО! И очень многие ездят в этих самых богданах. Благодаря чему трамваи ездят относительно свободные и не набитые. На своей остановке я всегда могу, прождав минуту, сесть (именно _сесть_, то есть, занять сидячее место) в трамвай. Для занятия сидячего места в маршрутке мне пришлось бы полторы остановки топать на ее конечную и стоять 10-20 минут в очереди. Как по мне - комфорт налицо. 3. Время проезда, то есть - скорость. Вот в этом единственном показателе маршрутки и выигрывают. Немного, но выигрывают. И если я сильно проспал, то, конечно, полезу висеть в дверях богдана. Но если я вышел вовремя, то пяти-десятиминутное преимущество при суммарном времени проезда до работы около часа - мне до лампочки, мне важнее комфорт. Если хотеть комофрта в маршрутке, то, как уже говорилось, нужно идти и занимать очередб на конечной. Что приведет к существенной потере времени, и, как следствие, к выводу, что трамваем было бы быстрее с тем же "сидячим" комофртом, для получения которого не нужно идти на конечную и стоять в очереди. 4. Безопасность. Не секрет, что чаще всего всего маршрутки выигрывают в скорости благодаря пренебрежению правилами движения. Лично мне моя жизнь дороже, чем несколькоминутный выигрыш во времени проезда. Я предпочту проснуться на 10 минут раньше. Кроме того, есть еще один фактор, такой как небольшой размер маршруток. По 18 трамваю катаются двухвагонные трамваи и микроавтобусы - "газельки". Буквально в эту пятницу я был свидетелем ДТП, о котором так нигде и не написали. Итак. Пересечение проспекта Победы этим 18 трамваем. Едет двухвагонный состав. Неспеша, на свой зеленый свет. Едет со стороны Воровского к Вокзалу. Начало первого вагона находится как раз посредине того направления проспекта, которое идет в Святошино. Впереди вагона, в нижней его части, как и везде, торчит буксировоная штанга. Со стороны Универа несется бешеная БМВ-ха. Плюя на красный свет и подъезжающий трамвай, пытается проскочить у него перед носом. Водилка трама, думаю, не замтил и не ожидал такой наглости, за что поплатился автомобиль. В процессе езды трамвай этой штангой цепляет бок автомобиля (визуально скорость машины была 70-80 км в час), не прекращая движения, есс-но, вспарывает его, после чего авто заворачивается вбок, и в конце концов переворачивается на крышу, и скользит так еще пару десятков метров. Трамвай тут даже не сошел с рельсов, а просто сильно закачался. Не думаю, чтобы в вагоне кто-то пострадал. А вот о судьбе автомобилистов трудно даже и предположить... Я себе уже потом представил картинку, если бы на месте трамвая была газелька с кучей, кроме сидящих, еще и стоячих пассажиров, и понял, что это было бы самое крупное ДТП за последние годы. Мораль сей басни такова: на мелких транспортных средствах опасно ездить не только потому, что их водилки бывают безответственны на дороге, а еще и потому, что вокруг ездит немало таких же, а то еще и похуже, обвешавшихся "АП" и "КМ" -номерами, ублюдков, рядом с которыми можно себя чувствовать сухо и комфортно, разве что, на танке. Дозор, большая просьба. Я не пожалел полчаса на набивание этого сообщения. Пожалуйста, если есть желание продолжить дискуссию, то не нужно отвечать мне парой предложений. Если я Вас еще чем-то не убедил, давайте детально разберемся в ситуации. | ||
| Женя | И из предложений: | [Ответить] |
| ..."Ввод турникетов на 19-м маршруте стал одним из самых больших курьезов московского транспорта — продавцов билетов в киоски пришлось нанимать больше, чем понадобилось бы кондукторов в вагоны. При всем этом турникеты не избавляют от необходимости контролерских рейдов — жестко запрограммированный аппарат не в состоянии распознать реальное наличие у человека права на бесплатный проезд, а незаконно переданный билет может быть изъят и занесен в стоп-лист именно только после проверки контролером. Для ужесточения контроля целесообразно перенимать опыт Минска - бригада контролеров работает в сопровождении сотрудника милиции, который осуществляет физическую поддержку контролеров и составляет административные протоколы по фактам безбилетного проезда. В таком случае собственно штраф является лишь одной составляющей наказания — не менее, а может, и более существенным является значительная потеря безбилетником собственного времени на составление протокола и занесение в соответствующие милицейские списки как совершившего административное правонарушение. "
http://tram.ruz.net/info/pub/2003/20030731mpg.htm Лично мне понравилась идея про ментов. | ||
| Женя | И еще: | [Ответить] |
| "Справка "Известий"
Система "у водителей дороже" уже давно существует за границей. Например, в Хельсинки разница составляет 2 марки, в Лиссабоне — 10 эскудо. Однако у пассажира есть реальный выбор. Дешевые талоны, кроме специализированных пунктов, на каждой остановке можно приобрести в табачных и газетных киосках, у уличных распространителей. К тому же в течение часа по использованному билету можно делать пересадки на другие маршруты. " http://tram.ruz.net/info/pub/2003/20030807izvestia.htm К слову, на борщаговке есть как один сигаретно-пивной ларек на автобусной остановке, где по совместительству продают и талоны. На ж/д вокзале в трубе я тоже видел такое. Причем видно, что это не бывшие билетные киоски, переквалифицировавшиеся под пиво с шоколадками. Может, стОит и это внести в пункт предложений??? | ||
| Dim | Re: И еще: | [Ответить] |
| Система "у водителей дороже" в Германии существует только на ж/д.
Кстати, сегодня утром был во Франкфурте - там новую трям-линию открывают - практически в центре города! | ||
| Misha | Re: И еще: | [Ответить] |
| Dim
Ссылку дай, пожалуйста! Интересно! | ||
| Dim | Re: И еще: | [Ответить] |
| Инфу я взял с новой карты города на вокзале. На сайте "Франкфуртпастранса" http://www.vgf-ffm.de пока ничего нет :-(
На следующей неделе буду там опять, будет больше времени, проверю все лично ;-), может будут фото/видео. А пока пара интересных ссылок: http://www.vgf-ffm.de/english/frankfurt_verkehrsmuseum.html http://www.vgf-ffm.de/english/frankfurt_ebbelwei.html | ||
| Стефан | Re: И еще: | [Ответить] |
| Ночной_Дозор:
Однако необходимо исходить из реалий. Город прошел через такую экономическую полосу когда сохранить ОТ в оптимальном виде, по видиму было просто невозможно. Сейчас мы находимся в такой ситуации, когда муниципальный транспорт (назовем так условно дожившие до этого времни автобусы, тролейбусы, трамваи) оказался бесперспективен. ???! Было невозможно сохранить - может, и так. Действительно, когда ломают старое, не подготовив на замену нового, - ничего хорошего обычно не выходит. Но почему он бесперспективен сейчас?! Деньги в городе есть - судя по тому, сколько вкладывается не только во всевозможные памятники, чтоб они сто лет стояли, но и, скажем, на благоустройство дорог. Не хватает только желания со стороны властей действовать в интересах народа. Маршрутки как временная мера, безусловно, полезны и даже, видимо, незаменимы, но... дальше все, в общем, уже было сказано. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще: | [Ответить] |
| Стефан
Знаете, Вы совершенно правы. Если сейчас оперативно принять соответствующие правовые нормы, четко оговорить взаимоотношения города и исполнителя, согласовать модель определения тарифов и т.п. - можно привлечь необходимые инвестиции. К сожалению, на мой взгляд, точка возврата пройдена. Лет на 10 гарантировано госводство маршруток или чего-то подобного. В этом я достаточно убедился вплотную занимаясь проектом первого нового трамвайного маршрута в центре. В существующем сейчас правовом поле это бесперспективно. | ||
| Misha | Кстати | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, я так понимаю, с новым маршрутом всё заглохло, да? | ||
| Misha | P.S. | [Ответить] |
| Ночной_Дозор
Это и есть один из аспектов нашей деятельности - сохранить городскую инфраструктуру, строившуюся десятилетиями, от поспешного уничтожения. Чтобы через те самые гипотетические 10 лет, когда ситуация в стране, будем надеяться, значительно улучшится, началось возрождение нашего города. | ||
| Стефан | Re: P.S. | [Ответить] |
| Понятно... То есть Вы хотите сказать, что спор здесь, как и во многих случаях, идет об определениях. Можно (спасти и развивать дальше ОТ) "в принципе" - при наличии воли на то со стороны властей - но нельзя (нереально), если учесть отсутствие такой воли и то, что ниоткуда она, по крайней мере у нынешних властей, не возьмется. Боюсь, что с такой формулировкой трудно не согласиться.
А действительно, если можно, в двух словах, чем и почему закончилась (?) попытка организовать новый маршрут? | ||
| Ночной_Дозор | Re: P.S. | [Ответить] |
| Именно по вышеупомянутым причинам. Проект полностью закончен, имеет несколько вариантов реализации (в т.ч. архитектурных). Собственно он не закрыт а "отложен". Повидиму сейчас трудно ожидать востребованности от подобных идей. Впрочем заинтересованность есть, но - "красиво, очень... но позже, притормозите". | ||
| Misha | Re: P.S. | [Ответить] |
| Ночной_Дозор
Можно у Вас попросить приоткрыть завесу тайны над проектом, насколько это позволительно? Весьма интересно было бы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: P.S. | [Ответить] |
| Никакой тайны нет. В общих чертах я его описывал, ну а больше и говорить то не о чем. Получиться еще один прожект наряду: "подвесная дорога на Труханов", "монорельс на склонах" и т.п.
Стефан Извиняясь перед автором темы этой конференции, попросил бы Вас вычистить здесь все мои комментарии. Честно говоря я плохо знаю специфику левого берега и все идеи примеряю на ист. центр. | ||
| Сергей Федосов | Система "у водителя дороже" | [Ответить] |
| В Германии она действует во многих местах, а не только на железной дороге. Просто в разных городах разные правила, свои тарифы.
Хотя чаще всего выглядит иначе - отдельные билеты действительно продаются как заранее, так и у водителя по одной и той же цене, но вот "полосковые" или их аналоги, которые удешевляют проезд - только заранее. А на их фоне если вы собираетесь проехать раза этак ри, покупать отдельные просто смысла нет, что у водителя, что заранее. Подобие системы "у водителя дороже" есть и в США. Например, в Милуоки, где я регулярно ездил автобусом, можно купить заранее блок билетов и экономить 15 центов на каждой поездке по сравнению с оплатой наличными. | ||
| Валерий | 21 серпня з 15-00 до 16-00 | [Ответить] |
| 21 серпня “Газета по-киевски” проведе в УНІАН (вул. Хрещатик, 4, конференц-зал) “гарячу телефонну лінію” з начальником КП “Київський метрополітен” Миколою Шавловським на тему: “Програма “максимум” і програма “мінімум” Київського метрополітену”.
Свої запитання ви можете поставити з 15-00 до 16-00 за телефоном 229-44-23, або безпосередньо в агентстві УНІАН . Матеріали цієї прес-конференції ви можете замовити у вигляді аудіозапису та професійної відеозйомки звернувшись до відділу маркетингу УНІАН за телефоном: 229-31-58 http://www.unian.net/ukr/news/news-42753.html | ||
| Стефан | Re: P.S. | [Ответить] |
| Извиняясь перед автором темы этой конференции, попросил бы Вас вычистить здесь все мои комментарии.
Не думаю, что в этом есть смысл. Все же в споре рождается истина... Да и если я вычищу Ваши, то придется чистить и ответы на них (иначе читать невозможно будет). А на такое выкорчевывание у меня сил нет :-) Пусть остается как есть. | ||
| Dim | Re: [46] | [Ответить] |
| Да, в Германии льготные билеты можно купить только в автомате. Однако во многих городах автоматы установлены прямо в трамваях. Обычный билет действителен на проезд со всеми пересадками до границы соответствующей зоны (но не обратно, для чего на билете пробивается направление), max. время действия - пересечение зоны по диагонали.
P.S. В Киеве вводить льготные билеты в открытой продаже пока никто не собирается... | ||
| Женя | [47] 2003-08-20 23:44 | [Ответить] |
| Это если б с пастрансовским начальством... А метро себя и так и так неплохо чувствует, чего у них еще спрашивать?
Разве что, "когда построят кольцевую линию по типу московской"? ;)) | ||
[ Список тем | Создать тему ]