[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒73 ]
| Сергей | Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Каковы дальнейшие перспективы трамваев? Будут ли новые трамваи или будем восстанавливать старые? Без трамвая оставаться нам нельзя. Хотелось бы, чтобы из трамвайных линий, ликвидированных лет 10-20 назад хотя бы одна была восстановлена.
Вопрос второй. Автобус 8-го маршрута ходит по той же трассе, по которой в 1910-1987 годах ходил 8-й трамвай? И последний вопрос. А как ходил трамвай 20-го маршрута, несуществующего уже много лет и когда этот маршрут закрыли? | ||
| Misha | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| 1-й вопрос:
Плохие :( Из серьезных планов - разве что достройка СТ №2 до м. Левобережная, но строительство пока и не начиналось :((( А восстановление - это глухо. Хоть бы снимали поменьше. | ||
| IRJ | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| 2-й вопрос:
Т № 20 ходил от Подола до Лавры на Печерске. Сняли в самом начале 60-х (1960-?) - заменилт ТР № 20. | ||
| Nick | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Будем надеяться, что выживут.
Новых трамваев точно не будуть покупать. Будут ремонтировать старые (ещё не решилась даже судьба вагона "Киев-1"). | ||
| Зигфрид | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| 1. Перспектив нету. Любая положительная перспектива так же спорна как и любая отрицательная. Все висит на волоске. Надежд столько же сколько и опасений. Пока ждем стабилизации обстановки.
2. Нет - только до пл. Победы. И по моему уже исключительно маршрутками обслуживается. Парочкой. 3. С 1949 года - Контрактовая пл. - Лавра. По современным улицам Сагайдачного, Вдадимирскому сп., Грушевского, Садовой, Институтской, Крепостному переулку (назад по Липской), опять Грушевского, Январского восстания. До ворот Лавры, где был тупик. С 1955 года продлен до остановки "Поликлиника", где построено разворотное кольцо (сразу за Лаврой). В 1957 году линия по ул. Январского Восстания разобрана, взамен построена однопутная (без разъездов) по ул. Цитадельной; кольцо у Лавры - старое. Осенью 1960 года По ул. Грушевского и Январского Восстания протянута троллейбусная линия и пущен трол. маршрут №20. При этом кольцо за Лаврой разобрали и в точности заменили троллейбусным. Ветка по Цитадельной была заброшена, маршрут №20 ликвидирован, а вскорости разобрали и ветку. В общем, ее историю я еще не изучал. | ||
| kostas | Автобус 8 | [Ответить] |
| Когда ввели автобус 8 (при этом подольский вроде как еще функционировал), он ездил по кольцу, противоположному 7. Тоесть, 7 поднимался по Бульварно-Кудрявской, далее Ярославов Вал и как теперь 8. А 8 ходил наоборот. Оба - от вокзала. Потом 7 вернули назад, а 8 стал ходить до Майдана (возможно, не сразу). Так что теперь автобус 8 имеет трассу Вокзал - Майдан Незалежности (табличку там никогда не видел, но останавливается вместе с троллейбусами). Сегодня раза четыре проезжал по Владимирской и видел аж два (!) автобуса на линии - теперь только ЛАЗ 695 (или как там более правильно?) - один синий (2837 по внутренней нумерации) другой красный (номер не увидел). Кроме того, поцепили таблички с графиком движения. Боюсь, что в очередной раз не соответствующие действительности. Был бы нормальный график - линия была бы точно популярной, а так... В лучшем случае 4-5 пассажиров. Маршрутки когда-то видел, но, думаю, это скорее исключение. Для них такая линия нерентабельна.
И еще. Где-то месяц назад заметил, что 71 теперь идет от Софии через Владимирскую - бульвар Шевченка. Кто знает, давно так стало, временно или навсегда? Ярославов Вал уже давно односторонний, но для автобуса всегда висел знак. | ||
| Зигфрид | Ярославов Вал | [Ответить] |
| На Ярославовом Валу уже давно коллапс, там и знак не поможет. Я вообще удивляюсь как там автобусы проезжают. | ||
| Nick | Автобусы №№ 7, 8 | [Ответить] |
| Когда ввели А 8 "ЖДВ - Львовская площадь" ч/з Владимирскую (лето 1998, после реконструкции Софиевской площади и снятия "двойки"), 8 на Подоле "Ст м "Контр пл" - ТЭЦ-2" ПЕРЕИМЕНОВАЛИ в № 14. В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ. Не помню, сразу же они (7, 8) стали ездить по кольцу, или нет.
28.04.2001 8-й начал работать по трассе "ЖДВ - пл. Независимости". Кто может прояснить где точно находились конечные троллейбусов №№ 1, 4 , 5, 11 в 1954 году (см. http://www.mashke.org/kievtram/documents/schemes/1954/1954-trolroutes.gif)? | ||
| Стефан | Re: Автобусы и троллейбусы | [Ответить] |
| 8 на Подоле "Ст м "Контр пл" - ТЭЦ-2" ПЕРЕИМЕНОВАЛИ в № 14.
А!.. А я смотрел, смотрел на карту автобусов 2002, да так и не нашел там вторую конечную 14 :-) И сейчас он под этим номером бегает? Кто может прояснить где точно находились конечные троллейбусов №№ 1, 4 , 5, 11 в 1954 году? Пл. Сталина = Европейская, клуб им. Фрунзе = Московская площадь (по-моему, и сейчас он там стоит, на углу Краснозвездного). Надо полагать, 1 поворачивал там налево, так же, как до недавнего времени заезжал на проспект Науки, и возвращался в город. Кабельный завод = если не ошибаюсь, старое кольцо 19-го (Мотоциклетный завод). Не на 100%, но примерно там. Железнодорожное пересечение = нынешний путепровод над М "Жовтневая": речь НЕ о Северном кольце, а о ныне не существующей ветке к станции Лукьяновка (кстати, кто-нибудь знает, в каком году ее закрыли)? Там еще недавно было троллейбусное кольцо (сейчас, видимо, уже нет?). Сталинка (конечная троллейбуса) = по-моему, Голосеевская площадь. | ||
| Nick | Re: А 14 | [Ответить] |
| А 14 сейчас ходит абсолютно по той же трассе, что и А 8 лет 20. Поменяли просто номер.
2-я конечная - ТЭЦ-2 (сначала - улица Электриков, потом - в тупик переулка Электриков до конца). Работает на пике. 1-я конечная - на Верхнем Валу. После закрытия Вантового моста А 53 ходит по трассе ВВ/НВ - Набережно-Крещатикская - Межигорская - Эектриков - Рыбальский п-ов. 14-й проходит через ст м "Т Шевченко", а 53 - нет. А что это за несуществующая ветка к станции "Лукьяновка"? Это поворот с Брест-Литовского направо на Николая Шпака? Так где было кольцо? Прямо на пересечении Бр-Лит/Полк Шут/Ник Шпака прямо на проспекте или дальше, на путепроводе над проспектом? Сразу за остановкой "Ул. Полковника Шутова" при движении от центра есть поворот направо на мост. Троллейбус развор на мосту или нет? Или тогда ещё не было путепровода? Когда его построили? Специально под трамвай 14, 15 или нет (нач/сер 60-х)? | ||
| Зигфрид | Re: Автобусы и троллейбусы | [Ответить] |
| Немножко не так. Разворот на клубе Фрунзе был... короче он был поглощен краснозвездным проспектом. Находился рядом с трамвайным периода 1979-2001.
Конечная "Кабельный завод" находилась перед углом Мельникова и Якира. Сразу за Ам. посольством. На Мотозавод №19 продлили когда №4 был уже снят... год не помню. В 70е. Разворот на Кабзаводе закрыли и площадку застроили многоэтажкой. Разворот ж-д-п был пораньше, чем М Жовтневая... и очень длинный. Его хорошо видно на схемах 1965-68гг. Был ли он недавно - увы, не помню :-( Ж-д ветку к Дезстанции закрыли или в 1958 или в 1959. Сталинка - действительно Голосеевская пл. | ||
| Сергей Федосов | Троллейбус 4 | [Ответить] |
| По-моему 4-й ещё какое-то время существовал и после продления до Мотозавода вместе с 19-м, но очень недолго и очень быстро был отменён.
Я могу ошибаться, конечно, тем более учитывая, что 4-й и ранее ходил почти как призрак - в часы "пик". | ||
| Nick | Зигфриду | [Ответить] |
| Зигфрид, зайди, пожалуйста, в тему форума "Троллейбус "Шкода 14Тр" | ||
| Стефан | Re: Троллейбус 4 и др. | [Ответить] |
| Да, на карте 1973 года 4-й действительно ходит до Мотозавода, как и 19-й. О кольце на Якира я забыл - действительно, оно есть еще на карте 1970, но у меня в памяти слилось с новым.
Разворот "ж-д пересечение" тоже еще есть на картах 1970 и 1973 (хотя конечной он уже не являлся). Удивительно: карты искажали, а такую стратегическую информацию, как этот разворот и старое трамвайное кольцо на Борщаговке, - оставили! :-) На карте 1975 уже нет - спохватились, видно. Но я этот разворот еще помню, из чего следует, что снесли его не раньше чем году в 80-м. Возможно, тогда же, когда проспект сделали скоростной магистралью. Ж-д ветка к станции Лукьяновка еще была в 1961. Правдоподобная гипотеза - что вместо нее и на ее месте построили трамвайную линию по Дегтяревской, но это надо проверить. | ||
| Валерий | Так и есть! | [Ответить] |
| ...вместо нее и на ее месте построили трамвайную линию по Дегтяревской.
| ||
| Зигфрид | Re: Так и есть! | [Ответить] |
| В 1961 она еще быть не могла, потому что в 1960 году был построен путепровод на ЖДП и ветка перерыта (перекопана). | ||
| Nick | ТР 7 | [Ответить] |
| Разворот на ЖДП показан сильно круто (на карте 1966 года).
Посмотрите на конечную 6-ки на Нивках: она начинается сразу за Салютной, а реально же находилась (и по сей день есть кольцо) перед Интернациональной площадью. | ||
| Стефан | Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| В 1961 году в статье упоминается, что надо бы построить путепровод на месте пересечения Ново-Окружной и Лукьяновской ж.-д. ветки. В другой статье, 1960 - сию минуту не найду, но запомнилось, что речь шла о путепроводе (над Брест-Литовским), по которому пошла эта же самая ветка. Так что, по всей видимости, была. Хотя не на 100.0% - перепроверить надо. | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Вполне возможно, что тот мост, который сейчас трамвайный (там их два, возле Берестейской, если помнишь), был изначально ж-д. Но я в этом очень сомневаюсь, так как 1) он слишком широкий (достройки я не видел) 2) он слишком тонкий (ж-д мосты намного мощнее в плане конструкций) 3) трамвай там уже в 1961 году пошел. Если предположить, что он шел по автомосту, то первые 2 пункта тоде на него распостраняются, кроме того, никаких остатков укреплений там нет (вроде бы). Надо будет перепроверить.
А вот путепровод на пересечении Ново-Окружной и Дегтяревской строили уже чисто под трамвай. Это бесспорно. | ||
| Стефан | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Хммм... Теперь уже и я не понимаю. Статью перепроверил еще раз: ВК, 17.01.1961 - "надо построить путепровод на пересечении Ново-Окружной с Лукьяновской ж.-д. веткой". Автор статьи - НЕ журналист, а зам.гл.инж. института "Киевпроект", почему и хочется ей верить. Путепровод над БЛ открыли в 1960. Видел в какой-то статье фразу "начальник станции Киев-Лукьяновка", и, кажется, та статья была за 1960 - но надо найти еще раз. В январе 1961 действительно уже был трамвай (от той самой линии по дворам и через мост); значит, чтобы сохранялась в живом виде ветка к Лукьяновке, через мост должны были идти И трамвай, И ж/д. Чисто спекулятивно можно предположить, что на нынешнем трамвайном мосту поначалу была одна колея ж/д и одна трамвайная (что снимает вопрос о ширине; о толщине - сказать ничего не могу), а потом, когда Дегтяревскую переложили на трамвай, заменили ж/д на вторую трамвайную. Ну или не так: построили путепровод, почти тут же (в конце 1960) снесли ж/д, по мосту пошел уже только трамвай, а фраза о ветке осталась в статье по инерции (если статья была написана, когда ветка еще доживала последние дни).
В общем, ясно, шо дiло темне :-) | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Тут действительно надо разобраться... | ||
| Nick | Новости об отреставрированном вагоне №5992 | [Ответить] |
| http://today.viaduk.net/todayol.nsf/239c7443e54bec32c2256ce100323365/c2256713004f33f5c2256ce000461aee!OpenDocument
Говорят, реставрация стоит 600-700 тыс. гривен (в 3 раза меньше нового трама). | ||
| Стефан | Re: Новости об отреставрированном вагоне №5992 | [Ответить] |
| В самом начале явная стилистическая ошибка: вместо '"старички" таки подлежат "реанимации"' нужно было написать '"старички" таки ДА подлежат "реанимации"' :-)
А серьезно - хорошая статья, по крайней мере уже тем, что цифры похожи на правду. Около двадцати машин в этом году - 20*600 K = 12 M, а выделили вроде как 10 М - грубо говоря, сходится. Кстати, спрашивал у одесситов, сколько их реставрация стоит - говорят, примерно $100 K, тоже похоже. Вопросы возникают в связи с номером вагона. 5992 - это ведь из Куреневки, причем из самой последней партии. (1) Можно надеяться, что с более старыми не будет хуже/дороже?.. (2) Будет ходить по 21-му маршруту => Дарница его забирает себе? А кто же в лавке останется? :-) (3) А что говорили было (и/или показывали по ТВ?), что по скоростной линии бегало нечто модернизированное? Значит, то был явно не 5992? Что тогда? Может, упоминавшийся тиристорный вагон из Лукьяновки? | ||
| Зигфрид | Кажися я понял, что бегало по скоростной | [Ответить] |
| №6007 - первый и последний Т3, переделанный на ТИСУ. Переделан в 1992, списан в 1997, распилен в 2000 :-( Был в центр.депо, в раскраске красный цвет заменен синим. | ||
| Nick | Куренёвское депо | [Ответить] |
| На Куренёвке хоть и самые новые Татры в Киеве, но они в САМОМ УЖАСНОМ СОСТОЯНИИ. Они их ремонтируют и салоны красят в жуткий непонятно-жёлто-оранжевый цвет.
Самые красивые вагоны - у депо им. Шевченко. Даже 54**, 55** выглядят как новенькие. | ||
| Стефан | Re: Куренёвское депо | [Ответить] |
| 6007 - да, помнится такой, весь из себя голубой... на скоростной - не знаю, а на 10-м его видел нередко. А его-то за что? :-(( Так хорошо переделали, что как раз для списания он и сгодился?..
О Куреневке мне говорили, что у них совсем плохи дела с материальной базой. Что и может обьяснять вид вагонов... Правда, справедливости ради, говорившие были не вполне нейтральной стороной. | ||
| Стефан | Скоростная линия | [Ответить] |
| Да, чтобы не разводить дезинформацию, даю и тут официальное опровержение :-) На скоростной линии была (и, наверно, есть) капитально отремонтированная сцепка, которую по ТВ не показывали. Это у меня в голове смешалось... | ||
| IRJ | Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Если из сегодня вычисть 11.03.2002, то что изменилось/произошло за этот год с трамваем? Можно подвести некую черту? | ||
| Зигфрид | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Списано менее 10 машин, несколько переведено из правоборежных в Дарницкое, выпуски на маршруты, особенно на ЛБ, увеличены. Линии не ремонтируются, но составлены 2 конкретных плана насчет Фрунзе и Борщаговской. Планировавшиеся снятия впервые лет за 6 отложены в долгий ящик. Маршруты остались без изменений. | ||
| IRJ | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Значит, как я это понимаю, из режима активного уничтожения переведены в режим пассивного загнивания, как это было в первой половине 90-х? (+): Трамвай уничтожается не так быстро (-): Перспективы лежат по-прежнему в отицательной области (а точнее перспектив нет, т.к. нет реальных планов - пустые разговоры не в счёт). Что ж, не знаю, как оценить это положение вещей - хорошо или плохо? | ||
| Сергей | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Странно! Только мне кажется, что это относится к вагонам "Т3". Интересно, а в Дарницком депо вагонов "Т6Б5" основной процент? Почему-то на маршрутах Дарницкого депо я "Т6Б5" встречаю даже чаще, чем "Т3", на маршрутах остальных депо я "Т6Б5" почти не встречаю.
И еще вопрос. Когда и почему 21-й и 31-й маршруты перевели из Куреневского депо в Дарницкое? А почему их направили в Дарницкое депо не сразу, а лишь недавно? | ||
| Зигфрид | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Нет, Т6 в Дарнице около трети или чуть-чуть больше. А 21 и 31 перевели в Дарницу в начале 90х, когда закончили реконструкцию и стрительство спецпомещений на территории т.н. "нового депо". До этого 21 и 31 были в Куреневке просто потому, что у Дарницы физически не хватало места вмещать вагоны для их обслуживания. Такая ситуация была с начала 70х. | ||
| Зигфрид | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Насчет пассивного загнивания - не совсем согласен со сравнением с началом 90х. В первую половину 90х было уничтожено свыше 300 единиц, а сейчас темпы списания куда ниже. Так что не все так плохо. | ||
| IRJ | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Ну а в чём лежит причина снижения темпов списания вагонов? Я её вижу в том, что новые вагоны в обозримом будущем закупатся не будут. С такой "перспективой" списывать вагоны? - что ж тогда останется? Так что сейчас "модифицированное" медленное загни... Ну, пускай не загнивание, но что ж тогда? Хорошо, сколько вагонов сейчас в Киеве, которые бегают? Из них новых - 0! Сколько вагонов отремонтированно/реконструированно и что именно? Сколько списали за этот год? За прошлый? Давайте проанализируем ситуацию и сделаем вывод :-)) | ||
| Стефан | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Реконструировали вроде пока один? Но 10 лимонов (увы, не долларов) на год на продолжение выделили. Так что какая-то надежда есть. Может быть, хотя бы поняли, что так жить нельзя (С)... | ||
| Nick | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Вы посмотрите: в Европе, Америке (отдельных городах) ездит ПС 60-70-х годов. И нормально ездит, никто списывать не собирается. А у нас??????????? | ||
| Стефан | Почему, собственно, 60-70-х? :-) | [Ответить] |
| В Милане ходят "Питер Витты" 1928 года выпуска. Хорошо ходят... О таких мелочах, как PCC 1947 года (плюс-минус пару лет, лень проверять) на линии Маттапан-Ашмонт в Бостоне, или они же 1951 года на новопостроенной линии в Кеноше под Чикаго, или они же примерно тех же лет в немеряных количествах в Сан-Франциско, даже и вспоминать неудобно... | ||
| Зигфрид | Re: Почему, собственно, 60-70-х? :-) | [Ответить] |
| Ответ прост, как пробка: 1) у НИХ не разучились считать каждую копейку, не то что у нас в годы плановой экономики 2) у НИХ не забыли, что сэкономленный миллион на ремонте путей приведет к потерянным 10 миллионам на ремонте вагонов 3) у НИХ... трамвай - нечто вроде привлекательной экзотики, а у нас - нечто вроде рудимента загнившего социализма. Это так... общая картина. В общем, стремиться нужно к тому, чтобы трамвай стал привлекательным, но полноценным видом транспорта - при чем как у НАС так и у НИХ. Пример - Германия, Австрия, Бенелюкс, Реч Посполита Полска, Чехия со Словакией, ну и т.д. Но Англии, Франции, США до этого пока далеко.... Как и нам. | ||
| Сергей | Прицепы к "МТВ-82" | [Ответить] |
| В 1978 - 1984 годах (точнее до окончания МТВ-шной эры) у некоторых трамваев "МТВ-82" были прицепы. Но прицепы эти РВЗ-шные. Интересно, а зачем этим трамваям были прицепы, которые имели внешний вид а-ля "РВЗ-6", но МТВ-шную окраску и все равно считались "МТВ"? | ||
| Зигфрид | Re: Прицепы к | [Ответить] |
| ????? РВЗ-шные?!!!! В них не было РВЗ-шного НИ-ЧЕ-ГО!!! Кроме того, что тоже ходили по рельсам :-) И с РВЗ они ходить бы не могли.
От МТВ эти прицепы отличались только отсуствием кабины, кузовом (какой был в точности как на трамваях КТВ-55), ну и вдвое меньшим числом двигетелей. КТВ-55 (КМВ) - киевский аналог МТВ, только с кузовом собственной конструкции, основанной частично на том же МТВ (двери, оконные секции), частично на КТЦ (лобовая часть, конструкция форточек и самого окна, правда, доработанная), и частично на варианте модернизации "пульманов" (задняя часть, она же - и передняя у прицепов). Прицепы назывались КТП-55 (КПВ), но так как актив моторных вагонов обеспечивался МТВ-шками, моторные киевские почти не выпускались, а упор был сделан на прицепы, которые ходили как с КТВ, так и с МТВ. С РВЗ у них ничего общего - ни система управления, ни тележки, ни кузов (и двери, и оконные секции, и лоб, и хвост), ни салон, ни электроника не похожи. РВЗ-6 совершенно другой вагон. | ||
| IRJ | Re: Прицепы к | [Ответить] |
| Есть общее! РВЗ ходили в промежуток времени, когда ходили КТП. А сейчас ни те ни другие не ходят :-))))) | ||
| Зигфрид | Re: Прицепы к | [Ответить] |
| Знаете что общего между группами "Битлз" и "Кэннибал Корпс"? И те, и другие играют на гитарах. | ||
| IRJ | Re: Прицепы к | [Ответить] |
| Вот и я о том же ;-)) ШУТКА!!! | ||
| Стефан | Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Нет, поиск таки надо делать :-) Статью нашел, а теперь минут 10 искал, в какой из тем это обсуждалось...
Значит, вот - то, о чем я говорил в #17. "Вечерний Киев", 13.08.1960. Цитирую: "На пересiченнi Брест-Литовського шосе i залiзницi (курсив мой - С.М.) недавно став до ладу новий шляхопровiд. По ньому йдуть залiзничнi состави, трамвайнi вагони, автомашини". Можно ли верить газете, конечно, не знаю. Мне можно (С) :-) | ||
| IRJ | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| А вообще, что это за стинция была? 2 - 3 пути или действительно большая? И что за функции она выполняла? | ||
| Шульц | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Что касается организации движения на ЖДП в районе метро Жовтневой, то мне с детства (год 1975-78) помнится, что трамвай, вроде бы, ходил по нынешнему "автомобильному" путепроводу, а по нынешнему "трамвайному" время от времени ходило нечто железнодорожное. | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Шульц! В 1965 ж-д линии уже не было :-)
Стефан! 5 баллов! Отлично! Спасибо огромное!!! Отодвигаем дату закрытия по меньшей мере года до 1962. Станция была на 3-5 путей (где-то карта есть, можно посчитать), и от нее ответвление на мотозавод. Может еще куда-то было - не помню. Проверить надо. | ||
| IRJ | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| А почему этой карты нет и Стефана?! :-)) Или я что-то пропустил? ;-) | ||
| Стефан | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| А какой карты? Говорите/показывайте - будет! :-)
Вот еще чего подумалось: на снимках 1985 года рельсы рядом с искомым мостом какие-то подозрительно свежие. Не тогда ли перенесли линию из дворов на Дегтяревскую, и, может быть, тогда же переложили рельсы на долгое время до того не использовавшуюся "железнодорожную" часть моста? Гипотеза - чистой воды спекуляция, но имеющиеся факты (?) вроде как объяснила бы. | ||
| Шульц | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Да я, собственно, и не спорю насчёт закрытия линии в 1965 г., но с детства помню идущий по мосту маневровый тепловоз. Куда - не знаю. Может быть, вдоль нынешней трамвайной линии по направлению к нынешним гаражам на Лагерной и Дегтярёвской (что там было раньше, я не помню).
А по "узкому" мосту трамвай пошел тогда, когда линию со Шпака и задворков перенесли на саму Дегтярёвскую. Как именно проходила линия, я теперь уже вряд ли вспомню, но перенос был, наверное, году в 1981-1982, т.к. летом 1981 мы с братом ездили с Нивок на трамвае на Отрадный без пересадок - насколько я помню, то ли 5, то ли 14 шел со Святошина по Брест-Литовскому, поворачивал налево на Шпака, и каким то образом пересекал сам себя по мосту, и ехал дальше на Отрадный. Правда, недолго. | ||
| IRJ | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| В общем не линия, а сплошная мистика 8-))) Помнится, по моему Стефан, нарисовал линии в районе Саксаганского на компе (тема начала года). Жалко, что она не получиоа продолжения - было бы интересно. В частности линия по Шпака с 1960 по 1985 гг. | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| О... это уже серьезно. Получается, линия ж/д существовала дольше... Только в 1962-64 была сильно сокращена (до Шпака). А в 1983-1987 (когда - колитесь) вместе с переносом трамвая с задворок на Дегтяревскую перенесли рельсы и на место ж/д полотна. Так ведь получается! | ||
| IRJ | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Ну а на Шпака что за объекты? Куда там мог ходить поезд? | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Ну, не на Шпака, но в Сырецкий парк, застроенный с одной из сторон девятиэтажками явно не более чем 20-летней давности - вполне. | ||
| Стефан | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Ага! Потихоньку, похоже, начинает проясняться. Значит, от железной дороги еще долго оставался какой-то огрызок (а соединение ж/д с трамвайной линией южнее моста вроде бы ведь до сих пор есть?), который и шел по нынешнему трамвайному мосту. Что 5-й недолгое время шел из Святошина на Отрадный, Зигфрид (?) как-то раньше тоже упоминал. Можно считать установленным? Технически это, естественно, было легко возможно - на обоих концах перемычки по Шпака были повороты в обе стороны. Линию до Святошина снесли, по всей видимости, в 1982. А спрямили на Дегтяревской (и одновременно перенесли на "чисто трамвайный" мост, снеся остаток ж/д - так?)... рискну сказать - в 1985. Еще раз глянул стюартовские фотографии - плиты и асфальт возле моста, такое впечатление, что вчера уложены. А фотографии датируются октябрем 1985. Вроде бы все складывается...
| ||
| Nick | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| И сегодня есть ответвление от линии №№14, 15 за путепроводом сразу же после остановки "Ст м "Берестейская" в сторону Отрадного (там трам поднимается под горку). Этот огрызок линии идёт к ж/д. | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Ага!!! 1985! Реально, реально....
А огрызок - там трамвайная ветка подходит к ж/д, которая и есть огрызком бывшей лукьяновской ветви. Наверное для взаимодействия ж/д платформ с трамвайными грузовозами. | ||
| IRJ | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| А ширина колеи у трамвая и ж/д одинаковая 1520 мм, если не ошибаюсь? И высота то же? Т.е. ж/д состав может ехать по трамвайным путям или есть какое-то отличие, ограничение? | ||
| Nick | Re: трам | [Ответить] |
| А первые вагоны метро так и ехали в 1960 от ж/д ст "Дарница" до ст м "Днепр" - по Т 21.
Но одно ограничение: несоответсвие тележек, поэтому их пришлось немного изменить. | ||
| Nick | В Санкт-Петербурге разработана программа реформирования транспорта общего пользования. | [Ответить] |
| В Санкт-Петербурге разработана программа реформирования транспорта общего пользования.
По-моему, у них ситуация, прямо как у нас: http://www.omnibus.ru/page1.html#n1 | ||
| Сергей | "Восьмерка" и вагон 2020 | [Ответить] |
| Вагон номер 2020, до последнего дня работавший на уже не существующем 8-м маршруте, дожил до наших дней. Он сейчас так и стоит в депо? И что с ним сейчас? | ||
| Стефан | Re: "Восьмерка" и вагон 2020 | [Ответить] |
| Я его последний раз видел полтора года назад в жалком виде... Фотографии - здесь в галерее "Незабвенная восьмерка". Если когда-нибудь дойду до видео - выложу сюда свою физиономию, вещающую из его кабины, как когда-то Киев выпускал трамваи и как они ходили по 8-му маршруту...
Как вообще можно было довести его до такого состояния - учитывая, что в 1992 году он участвовал в параде новеньким и блестящим, и еще, насколько я понимаю, лет 5 ездил - ума не приложу... А теперь кто его уже будет восстанавливать?.. КОМУ ЭТО НУЖНО? :-( | ||
| Валерий | Лукьяновская ЖД | [Ответить] |
| Когда в 1961 году я переехал с Костёльной (тогда Челюскинцев) 13 на угол Дорогожицкой и Рижской, напротив тогдашней станции Детской ЖД "Пионерская" (напротив нынешней 25-й больницы на Рижской), то ЖД ещё была от Пересечения по Дегтярёвской (тогда Пахоменко) куда-то до Лукьяновской тюрьмы. Собственно, она когда-то и использовалась для вывоза ЗК (заключённых-каналармейцев) в разнообразные трудамии. Тогда ул.Коротченко (ныне Телиги) упиралась в ЖД насыпь, а путепровод впоследствии строился уже под трамвай.
ЖД от Пересечения ещё какое-то время оставалась бесполезным рудиментом, но вскоре состоялась перестройка мостиков , и ЖД тупик по сю пору находится на задворках кафе-стекляшки и гаражей, у самого просп.Победы. А вот товарная станция между Отрадным и Святошино и посейчас обслуживает тамошние грузоотправителей (получателей?). | ||
| Стефан | Re: Лукьяновская ЖД | [Ответить] |
| Спасибо большое, Валерий - очень интересно! В знак (не?)благодарности закидываю вопросами...
Когда в 1961 году я переехал с Костёльной (тогда Челюскинцев) 13 на угол Дорогожицкой и Рижской, напротив тогдашней станции Детской ЖД "Пионерская" (напротив нынешней 25-й больницы на Рижской), то ЖД ещё была от Пересечения по Дегтярёвской (тогда Пахоменко) куда-то до Лукьяновской тюрьмы. И сама станция Лукьяновка тоже еще была? Если да, то где в точности она была, по современной карте? Собственно, она когда-то и использовалась для вывоза ЗК (заключённых-каналармейцев) в разнообразные трудамии. Это уж совсем не по теме, но тоже давно интересовало... Именно и только отсюда и пошла аббревиатура "ЗК"? Тогда ул.Коротченко (ныне Телиги) упиралась в ЖД насыпь, С севера или с юга? Или с обеих сторон? ЖД от Пересечения ещё какое-то время оставалась бесполезным рудиментом, но вскоре состоялась перестройка мостиков , Так когда же снесли остатки ж/д? Мост, как мы вроде бы установили, перестроили только в 1984-1985. Все время до этого на нынешнем трамвайном мосту еще лежали ж/д рельсы? С другой стороны, саму трамвайную линию по Дегтяревской закончили в 1965, и она пошла как раз на месте бывшей ж/д - так? Получается, что лет двадцать лежали ж/д рельсы, но только от Пересечения до, грубо говоря, Шпака? Или не так? и ЖД тупик по сю пору находится на задворках кафе-стекляшки и гаражей, у самого просп.Победы. Это не та ветка, что соединяется стрелкой с трамвайной линией? Осталось еще что-то? | ||
| www123 | Re: Лукьяновская ЖД | [Ответить] |
| Стрелкой она не соединяется :( С ж.д. стороны тупик, и от трамвайной линии ответвление и тупик. - а между ними метро 15-20 | ||
| Валерий | Re: Re: Лукьяновская ЖД | [Ответить] |
| И сама станция Лукьяновка тоже еще была?
Не помню =-( ... аббревиатура "ЗК"? О заключённых-каналармейцах я где-то когда-то вычитал, скорее всего у Солженицына в "Архипелаге ..." Тогда ул.Коротченко (ныне Телиги) упиралась в ЖД насыпь, С севера или с юга? Или с обеих сторон? С обеих, только с юга это и по сю пору называется ул.Довженко. Получается, что лет двадцать лежали ж/д рельсы, но только от Пересечения до, грубо говоря, Шпака? Или не так? Может и так. Не помню =-( | ||
| Сергей | СПАСИТЕ!!! | [Ответить] |
| А почему трамвайные линии постепенно уничтожаются? Надо трамвай немедленно спасать! Не хочу, чтобы город остался совсем без трамвая.
Говорят, что в городе есть всего два вагона "Татра-Юг", прибывших в 1994 году. Правда ли это? В Днепропетровске уже наладили выпуск вагонов "Татра-Юг". Почему Киев их не закупает? О восстановлении "МТВ-82" уже поговорили. А "КТВ-55"? А с "РВЗ" что? | ||
| Vyacheslav | Re: СПАСИТЕ!!! | [Ответить] |
| Про год не скажу, но где-то в это время пришли 2 Т6Б5 Татра-Юг. Имеют номера 100 и 101, ходят обычно в одном поезде. Это самые новые трамваи в Киеве (линейные). | ||
| Стефан | Re: СПАСИТЕ!!! | [Ответить] |
| Говорят, что в городе есть всего два вагона "Татра-Юг", прибывших в 1994 году. Правда ли это?
Правда. В Днепропетровске уже наладили выпуск вагонов "Татра-Юг". Почему Киев их не закупает? Говорят, дорого. Опять же, с заводом Антонова, очевидно, легче решить вопрос с оборотом денег... Но завод Антонова трамваи не делает. А "КТВ-55"? А нет их. 2020, экс-1113 в Донецке, плюс пара аварийных - вроде как всё... А с "РВЗ" что? Подозреваю, что вряд ли кто захочет их завозить... | ||
| Сергей | Re: СПАСИТЕ!!! | [Ответить] |
| А как быть с троллейбусом? Вроде бы троллейбус начинает постигать ситуация, похожая на ситуацию с троллейбусом. Какого троллейбусного коллапса нам следует ждать? | ||
| Вячеслав | Re: СПАСИТЕ!!! [69] | [Ответить] |
| > А как быть с троллейбусом? Вроде бы троллейбус начинает
> постигать ситуация, похожая на ситуацию с троллейбусом. > Какого троллейбусного коллапса нам следует ждать?? Когда количество троллейбусных вагонов и количество маршрутов будут одинаковыми. | ||
| Выхухоль | Re: СПАСИТЕ!!! [69] | [Ответить] |
| > Вроде бы троллейбус начинает постигать ситуация, похожая на ситуацию с троллейбусом.
Было бы странно, если бы она была похожа на что-то другое? | ||
| Misha | Re: СПАСИТЕ!!! [71] | [Ответить] |
| > > Вроде бы троллейбус начинает постигать ситуация, похожая
> на ситуацию с троллейбусом. > Было бы странно, если бы она была похожа на что-то другое? ПОнятное дело, человек сравнивал тролль с трамваем :) | ||
| Выхухоль | Re: СПАСИТЕ!!! [71] | [Ответить] |
| Ну, так и говорить надо! А почему не с воздухоплаванием, добыванием железной руды или строительством плавательных бассейнов? ;-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]