[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒53 | 54‒73 ] [ Все сообщения ]
| Сергей | Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Каковы дальнейшие перспективы трамваев? Будут ли новые трамваи или будем восстанавливать старые? Без трамвая оставаться нам нельзя. Хотелось бы, чтобы из трамвайных линий, ликвидированных лет 10-20 назад хотя бы одна была восстановлена.
Вопрос второй. Автобус 8-го маршрута ходит по той же трассе, по которой в 1910-1987 годах ходил 8-й трамвай? И последний вопрос. А как ходил трамвай 20-го маршрута, несуществующего уже много лет и когда этот маршрут закрыли? | ||
| Misha | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| 1-й вопрос:
Плохие :( Из серьезных планов - разве что достройка СТ №2 до м. Левобережная, но строительство пока и не начиналось :((( А восстановление - это глухо. Хоть бы снимали поменьше. | ||
| IRJ | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| 2-й вопрос:
Т № 20 ходил от Подола до Лавры на Печерске. Сняли в самом начале 60-х (1960-?) - заменилт ТР № 20. | ||
| Nick | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| Будем надеяться, что выживут.
Новых трамваев точно не будуть покупать. Будут ремонтировать старые (ещё не решилась даже судьба вагона "Киев-1"). | ||
| Зигфрид | Re: Так выживут ли трамваи? | [Ответить] |
| 1. Перспектив нету. Любая положительная перспектива так же спорна как и любая отрицательная. Все висит на волоске. Надежд столько же сколько и опасений. Пока ждем стабилизации обстановки.
2. Нет - только до пл. Победы. И по моему уже исключительно маршрутками обслуживается. Парочкой. 3. С 1949 года - Контрактовая пл. - Лавра. По современным улицам Сагайдачного, Вдадимирскому сп., Грушевского, Садовой, Институтской, Крепостному переулку (назад по Липской), опять Грушевского, Январского восстания. До ворот Лавры, где был тупик. С 1955 года продлен до остановки "Поликлиника", где построено разворотное кольцо (сразу за Лаврой). В 1957 году линия по ул. Январского Восстания разобрана, взамен построена однопутная (без разъездов) по ул. Цитадельной; кольцо у Лавры - старое. Осенью 1960 года По ул. Грушевского и Январского Восстания протянута троллейбусная линия и пущен трол. маршрут №20. При этом кольцо за Лаврой разобрали и в точности заменили троллейбусным. Ветка по Цитадельной была заброшена, маршрут №20 ликвидирован, а вскорости разобрали и ветку. В общем, ее историю я еще не изучал. | ||
| kostas | Автобус 8 | [Ответить] |
| Когда ввели автобус 8 (при этом подольский вроде как еще функционировал), он ездил по кольцу, противоположному 7. Тоесть, 7 поднимался по Бульварно-Кудрявской, далее Ярославов Вал и как теперь 8. А 8 ходил наоборот. Оба - от вокзала. Потом 7 вернули назад, а 8 стал ходить до Майдана (возможно, не сразу). Так что теперь автобус 8 имеет трассу Вокзал - Майдан Незалежности (табличку там никогда не видел, но останавливается вместе с троллейбусами). Сегодня раза четыре проезжал по Владимирской и видел аж два (!) автобуса на линии - теперь только ЛАЗ 695 (или как там более правильно?) - один синий (2837 по внутренней нумерации) другой красный (номер не увидел). Кроме того, поцепили таблички с графиком движения. Боюсь, что в очередной раз не соответствующие действительности. Был бы нормальный график - линия была бы точно популярной, а так... В лучшем случае 4-5 пассажиров. Маршрутки когда-то видел, но, думаю, это скорее исключение. Для них такая линия нерентабельна.
И еще. Где-то месяц назад заметил, что 71 теперь идет от Софии через Владимирскую - бульвар Шевченка. Кто знает, давно так стало, временно или навсегда? Ярославов Вал уже давно односторонний, но для автобуса всегда висел знак. | ||
| Зигфрид | Ярославов Вал | [Ответить] |
| На Ярославовом Валу уже давно коллапс, там и знак не поможет. Я вообще удивляюсь как там автобусы проезжают. | ||
| Nick | Автобусы №№ 7, 8 | [Ответить] |
| Когда ввели А 8 "ЖДВ - Львовская площадь" ч/з Владимирскую (лето 1998, после реконструкции Софиевской площади и снятия "двойки"), 8 на Подоле "Ст м "Контр пл" - ТЭЦ-2" ПЕРЕИМЕНОВАЛИ в № 14. В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ. Не помню, сразу же они (7, 8) стали ездить по кольцу, или нет.
28.04.2001 8-й начал работать по трассе "ЖДВ - пл. Независимости". Кто может прояснить где точно находились конечные троллейбусов №№ 1, 4 , 5, 11 в 1954 году (см. http://www.mashke.org/kievtram/documents/schemes/1954/1954-trolroutes.gif)? | ||
| Стефан | Re: Автобусы и троллейбусы | [Ответить] |
| 8 на Подоле "Ст м "Контр пл" - ТЭЦ-2" ПЕРЕИМЕНОВАЛИ в № 14.
А!.. А я смотрел, смотрел на карту автобусов 2002, да так и не нашел там вторую конечную 14 :-) И сейчас он под этим номером бегает? Кто может прояснить где точно находились конечные троллейбусов №№ 1, 4 , 5, 11 в 1954 году? Пл. Сталина = Европейская, клуб им. Фрунзе = Московская площадь (по-моему, и сейчас он там стоит, на углу Краснозвездного). Надо полагать, 1 поворачивал там налево, так же, как до недавнего времени заезжал на проспект Науки, и возвращался в город. Кабельный завод = если не ошибаюсь, старое кольцо 19-го (Мотоциклетный завод). Не на 100%, но примерно там. Железнодорожное пересечение = нынешний путепровод над М "Жовтневая": речь НЕ о Северном кольце, а о ныне не существующей ветке к станции Лукьяновка (кстати, кто-нибудь знает, в каком году ее закрыли)? Там еще недавно было троллейбусное кольцо (сейчас, видимо, уже нет?). Сталинка (конечная троллейбуса) = по-моему, Голосеевская площадь. | ||
| Nick | Re: А 14 | [Ответить] |
| А 14 сейчас ходит абсолютно по той же трассе, что и А 8 лет 20. Поменяли просто номер.
2-я конечная - ТЭЦ-2 (сначала - улица Электриков, потом - в тупик переулка Электриков до конца). Работает на пике. 1-я конечная - на Верхнем Валу. После закрытия Вантового моста А 53 ходит по трассе ВВ/НВ - Набережно-Крещатикская - Межигорская - Эектриков - Рыбальский п-ов. 14-й проходит через ст м "Т Шевченко", а 53 - нет. А что это за несуществующая ветка к станции "Лукьяновка"? Это поворот с Брест-Литовского направо на Николая Шпака? Так где было кольцо? Прямо на пересечении Бр-Лит/Полк Шут/Ник Шпака прямо на проспекте или дальше, на путепроводе над проспектом? Сразу за остановкой "Ул. Полковника Шутова" при движении от центра есть поворот направо на мост. Троллейбус развор на мосту или нет? Или тогда ещё не было путепровода? Когда его построили? Специально под трамвай 14, 15 или нет (нач/сер 60-х)? | ||
| Зигфрид | Re: Автобусы и троллейбусы | [Ответить] |
| Немножко не так. Разворот на клубе Фрунзе был... короче он был поглощен краснозвездным проспектом. Находился рядом с трамвайным периода 1979-2001.
Конечная "Кабельный завод" находилась перед углом Мельникова и Якира. Сразу за Ам. посольством. На Мотозавод №19 продлили когда №4 был уже снят... год не помню. В 70е. Разворот на Кабзаводе закрыли и площадку застроили многоэтажкой. Разворот ж-д-п был пораньше, чем М Жовтневая... и очень длинный. Его хорошо видно на схемах 1965-68гг. Был ли он недавно - увы, не помню :-( Ж-д ветку к Дезстанции закрыли или в 1958 или в 1959. Сталинка - действительно Голосеевская пл. | ||
| Сергей Федосов | Троллейбус 4 | [Ответить] |
| По-моему 4-й ещё какое-то время существовал и после продления до Мотозавода вместе с 19-м, но очень недолго и очень быстро был отменён.
Я могу ошибаться, конечно, тем более учитывая, что 4-й и ранее ходил почти как призрак - в часы "пик". | ||
| Nick | Зигфриду | [Ответить] |
| Зигфрид, зайди, пожалуйста, в тему форума "Троллейбус "Шкода 14Тр" | ||
| Стефан | Re: Троллейбус 4 и др. | [Ответить] |
| Да, на карте 1973 года 4-й действительно ходит до Мотозавода, как и 19-й. О кольце на Якира я забыл - действительно, оно есть еще на карте 1970, но у меня в памяти слилось с новым.
Разворот "ж-д пересечение" тоже еще есть на картах 1970 и 1973 (хотя конечной он уже не являлся). Удивительно: карты искажали, а такую стратегическую информацию, как этот разворот и старое трамвайное кольцо на Борщаговке, - оставили! :-) На карте 1975 уже нет - спохватились, видно. Но я этот разворот еще помню, из чего следует, что снесли его не раньше чем году в 80-м. Возможно, тогда же, когда проспект сделали скоростной магистралью. Ж-д ветка к станции Лукьяновка еще была в 1961. Правдоподобная гипотеза - что вместо нее и на ее месте построили трамвайную линию по Дегтяревской, но это надо проверить. | ||
| Валерий | Так и есть! | [Ответить] |
| ...вместо нее и на ее месте построили трамвайную линию по Дегтяревской.
| ||
| Зигфрид | Re: Так и есть! | [Ответить] |
| В 1961 она еще быть не могла, потому что в 1960 году был построен путепровод на ЖДП и ветка перерыта (перекопана). | ||
| Nick | ТР 7 | [Ответить] |
| Разворот на ЖДП показан сильно круто (на карте 1966 года).
Посмотрите на конечную 6-ки на Нивках: она начинается сразу за Салютной, а реально же находилась (и по сей день есть кольцо) перед Интернациональной площадью. | ||
| Стефан | Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| В 1961 году в статье упоминается, что надо бы построить путепровод на месте пересечения Ново-Окружной и Лукьяновской ж.-д. ветки. В другой статье, 1960 - сию минуту не найду, но запомнилось, что речь шла о путепроводе (над Брест-Литовским), по которому пошла эта же самая ветка. Так что, по всей видимости, была. Хотя не на 100.0% - перепроверить надо. | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Вполне возможно, что тот мост, который сейчас трамвайный (там их два, возле Берестейской, если помнишь), был изначально ж-д. Но я в этом очень сомневаюсь, так как 1) он слишком широкий (достройки я не видел) 2) он слишком тонкий (ж-д мосты намного мощнее в плане конструкций) 3) трамвай там уже в 1961 году пошел. Если предположить, что он шел по автомосту, то первые 2 пункта тоде на него распостраняются, кроме того, никаких остатков укреплений там нет (вроде бы). Надо будет перепроверить.
А вот путепровод на пересечении Ново-Окружной и Дегтяревской строили уже чисто под трамвай. Это бесспорно. | ||
| Стефан | Re: Лукьяновская ж/д | [Ответить] |
| Хммм... Теперь уже и я не понимаю. Статью перепроверил еще раз: ВК, 17.01.1961 - "надо построить путепровод на пересечении Ново-Окружной с Лукьяновской ж.-д. веткой". Автор статьи - НЕ журналист, а зам.гл.инж. института "Киевпроект", почему и хочется ей верить. Путепровод над БЛ открыли в 1960. Видел в какой-то статье фразу "начальник станции Киев-Лукьяновка", и, кажется, та статья была за 1960 - но надо найти еще раз. В январе 1961 действительно уже был трамвай (от той самой линии по дворам и через мост); значит, чтобы сохранялась в живом виде ветка к Лукьяновке, через мост должны были идти И трамвай, И ж/д. Чисто спекулятивно можно предположить, что на нынешнем трамвайном мосту поначалу была одна колея ж/д и одна трамвайная (что снимает вопрос о ширине; о толщине - сказать ничего не могу), а потом, когда Дегтяревскую переложили на трамвай, заменили ж/д на вторую трамвайную. Ну или не так: построили путепровод, почти тут же (в конце 1960) снесли ж/д, по мосту пошел уже только трамвай, а фраза о ветке осталась в статье по инерции (если статья была написана, когда ветка еще доживала последние дни).
В общем, ясно, шо дiло темне :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]