[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒130 | 131‒150 | 151‒170 | 171‒190 | 191‒394 | 395‒414 ] [ Все сообщения ]
| Саня | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [146] | [Ответить] |
| Судячи з карти 1918 року,виходить що царська Деміївська лінія йшла приблизно від теперішнього Деміївського ш/п сучасним Червоноармійським провулком(?):
http://www.picatom.com/e/kartaallkiev-7.html також наніс лінію по Пушкінській,на всяк випадок червоним(службові та промислові лінії) | ||
| Kostas | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [151] | [Ответить] |
| > Судячи з карти 1918 року,виходить що царська Деміївська
> лінія йшла приблизно від теперішнього Деміївського ш/п > сучасним Червоноармійським провулком(?): > http://www.picatom.com/e/kartaallkiev-7.html > також наніс лінію по Пушкінській,на всяк випадок > червоним(службові та промислові лінії) А мені здається що вона такого вигину не робила, і була майже прямою. Принаймні такою я її бачив на схемах. Дві інших лінії - по Великій Китаївській вул. та її відгалуження по Саперно-Слобідській. Принаймні одна з них точно була в експлуатації. Всі інші деталі поки підлягають уточненню. | ||
| Зигфрид | Re: \"Остатки\" исчезнувших маршрутов Киева [151] | [Ответить] |
| Доктор Тархов згадував лінію по Пушкінській у районі 1935 року, як частину кільцевого маршруту А/Б (при цьому №1 ходив по Толстого). Але відпочатку вона була збудована у 1934 році з поворотом у напрямку Бесарабської площі, і ходили нею №№1 і 9, щоб тупикуватися (?)
Мені щось не віриться, щоб лінію вже через рік перекладали (поворот перебудовували з східного на західний) і тим паче - що існував поворот з БШ на Володимирську, тож залишаєтсья варіант, що А/Б робили ЗАЇЗД на Бесарабку, а виїжджали на Володимирську через Толстого. Але це ще не все. У 1934 рейки з тієї частини Червоноармійської, що була Хрещатиком, не зняли. Що вони там робили - не знаю. Але здається мені, що лінія Пушкінською була одноколійною і трамваї спочатку 1 і 9, а потім А/Б маршруту просто оберталися навколо кварталу, заїжджаючи на Берасабку. Розібрали її явно до війни, бо на балансі у 1943 році її вже нема. Гадаю, у 1940, коли було пущено тролейбус №4 і робили ремонт рейок на БШ. А/Б тоді, звісно, спрямили. Це найбільш вірогідна історія, але підтверджень немає. Щодо лінії ВеликоКитаївською, теж у мене питання! Жодного підтвердження її існування не знаходив, лише згадки | ||
| Саня | Re: \"Остатки\" исчезнувших маршрутов Киева [151] | [Ответить] |
| Тобто по Пушкінській все ж була пасажирська лінія... | ||
| Стефан | Re: \"Остатки\" исчезнувших маршрутов Киева [153] | [Ответить] |
| > Доктор Тархов згадував лінію по Пушкінській у районі 1935
> року, як частину кільцевого маршруту А/Б (при цьому №1 > ходив по Толстого). Але відпочатку вона була збудована у > 1934 році з поворотом у напрямку Бесарабської площі, і > ходили нею №№1 і 9, щоб тупикуватися (?) Чтоб тупиковаться — весьма вряд ли (см. ниже). > Але це ще не все. У 1934 рейки з тієї частини > Червоноармійської, що була Хрещатиком, не зняли. Это правда. Есть подтверждение — "Бiльшовик" от 23.09.1935: "Трамваї, що так псують i завантажують Червоноармiйську вулицю вiд Бесарабки до вулицi Толстого [тон ничего не напоминает? — С.М.], курсують тут останнi днi. <...> У зв'язку з цiєю реконструкцiєю <...> тепер трамваї 9 маршруту ходитимуть по вул. Толстого, Короленка i Радянському майдану, утворюючи трамвайне кiльце". (Лирическое отступление. Тут недавно поднимался вопрос: обсуждаемый кусок Красноармейской был когда-то Большой Васильковской, или исторически это — Крещатик? Ответ: был Большой Васильковской, хотя только до какого-то момента. На картах 1894 и 1900 он обозначен как Большая Васильковская, а в книге "Весь Киев" еще и за 1906 год, в списке жильцов, совершенно четко: Большая Васильковская улица. От угла Крещатикской ул. и Бибиковского бульвара до речки Лыбеди. Плюс еще воспоминания Шульгина, где мелькает фраза: "Большая Васильковская в этом месте [площадь Толстого] заворачивает". Но вот карты 1911 и позже единодушны в том, что это часть Крещатика. Эрго, в какой-то момент изменили, но потом восстановили историческую справедливость :-) > Що вони там робили - не знаю. Але здається мені, що лінія > Пушкінською була одноколійною і трамваї спочатку 1 і 9, а > потім А/Б маршруту просто оберталися навколо кварталу, > заїжджаючи на Берасабку. Теперь пробуем рассуждать. Раз девятку перенесли в связи со снятием рельсов в упомянутом квартале — по всей видимости, до сентября 1935 она там ходила. Если при этом же ходила и по Пушкинской — кроме разворота вокруг квартала, ничего и не приходит в голову. Дальше спекулируем: может, была какая-то причина, по которой не хотели / не могли пускать на девятку двусторонние вагоны? На Думской-то было кольцо. Ясность вполне может внести тот же "Бiльшовик" за нужную дату в 1934 году — но туда, к сожалению, я еще не добрался. | ||
| Nick | Re: \"Остатки\" исчезнувших маршрутов Киева [153] | [Ответить] |
| А что ещё есть в книге "Весь Киев"? | ||
| Зигфрид | Re: \\\"Остатки\\\" исчезнувших маршрутов Киева [153] | [Ответить] |
| Стефан, заметка очень хорошая, только в 1935 году рельсы с Красноармейской, кажется, так и не сняли. Карта 1936 года фиксирует их наличие.
Упомянутое продление девятки до Советской площади - это ее закольцовка и превращение в А/Б, что как раз произошло в сентябре 1935. Но перестали ли вагоны ходить к Бессарабке - вопрос. Что могла делать Пушкинская без Красноармейской - тоже вопрос. На девятку не могли выпустить двухсторонние вагоны (пульманы) по простой причине - их было мало и все заняты. | ||
| Женя | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [44] | [Ответить] |
| > На Борщаговке осталось кольцо бывшей конечной Т1,
> используется как служебное. Раньше оно было двухпутным, > теперь остался один полноценный путь с КС, остатки > креплений КС второго пути и небольшой кусок рельс со > стрелкой от второго пути. Само кольцо не ржавое, значит там > трамваи иногда таки разворачиваются. Более того - его чистят от снега столь же часто, как и линию с пасс.движением. | ||
| Женя | Re: Ищу снимки 1988-91 годов [100] | [Ответить] |
| > Кстати, а ведь еще есть такие "свидетели", как тротуары.
> Например, там, где когда-то были трамвайные поворты, радиус > скругления тротуара на углу улицы очень большой, а сама > кривая - очень плавная. Например, на перекрестке Толстого и > Саксаганского, со стороны нечетных номеров на Толстого. Или > на перекрестке Саксаганского и Коминтерна, Скасаганского и > Владимирской... Артёма и Глубочицкая, Артёма и Косиора... | ||
| Женя | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [117] | [Ответить] |
| > >ха, если уж диспетчерские считать, то тогда и
> диспетчерская трамвая №2 > на Львовской площади. что на > сортировочной станции Тю, а почему это диспетчерские нельзя > считать остатками бывших маршрутов ОТ?! Где там > диспетчерская? Это здание, в котором находиться кафе, возле > разворотного кольца А.7 ??? Не могу понять, как на > Львовской площади могло быть трамвайное разворотное кольцо? > Там трамваю развернуться негде было бы (ИМХО). Всё когда-то происходит впервые. Вот и я впервые встречаю удивление со стороны тому, что прекрасно помню сам... | ||
| Женя | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [140] | [Ответить] |
| > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19......
> якби на цій фотографії прибрати трам, то одразу було б > видно :) Може у кого є подібне фотот цього ж місця, але без > трама? Насколько всё аккуратненько и красиво... Не то, что сейчас.. | ||
| Саня | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [161] | [Ответить] |
| Насколько всё аккуратненько и красиво... Не то,
> что сейчас.. Були часи...Тепер там базар,машини...може,колись буде знову так,як 1985 року... А що відомо по лінії у Бровари?Є дані,де була кінцева у Броварах?Коли розібрані рейки? | ||
| Женя | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [162] | [Ответить] |
| > Насколько всё аккуратненько и красиво... Не то, > что
> сейчас.. Були часи...Тепер там базар,машини...може,колись > буде знову так,як 1985 року... Не хочу оффтопить, но из песни слов не выкинешь. По-моему, такое возможно либо с возвращением соц.строя, либо по прошествии очень большого промежутка времени, так как сейчас Украина переживает ~ времена штатовского "сухого закона", а нормальная цивилизованная жизнь в США началась через полсотни лет после тех времён... | ||
| Д-616 | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [162] | [Ответить] |
| Сегодня я видел призрак. И даже в нём проехался!
http://www.picatom.com/e/IMG_6014-1.html http://www.picatom.com/e/IMG_6015-2.html Борщаговка -молодцы!!! Так держать!!!!! | ||
| Саня | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [164] | [Ответить] |
| > Сегодня я видел призрак. И даже в нём проехался!
> http://www.picatom.com/e/IMG_6014-1.html > http://www.picatom.com/e/IMG_6015-2.html Борщаговка > -молодцы!!! Так держать!!!!! Супер!!!Я знову згадав стару п'ятірку-були часи,що я їм їздив щодня! | ||
| Д-616 | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [164] | [Ответить] |
| ответ на вопрос из темы "Статистика"
>>Трохи не зрозумів по Т5-як це?Звідки стара табличка? >>Звідки ДШ-шний поїзд??? про Т5 - все просто: сфоткано на пл.Победы. Реально он ехал по 1к, а вот табличка стояла с 5. >>Я знову згадав стару п'ятірку-були часи,що я їм їздив щодня! старая пятерка на Соломенку - это первый трам который я вообще в жизни увидел, первый в жизни на котором ездил, пользовался ним каждый день... так что был в восторге проехавшись в "призраке" сегодня от Политеха до Победы. Теперь буду его еще ловить, забыл посотреть какая табличка стояла в 5545 | ||
| Женя | Ещё один остаток. | [Ответить] |
| На углу Пархоменко и Артёма. В стене дома, по другую сторону которого сегодня ходят 14/15, имеется крюк - явное крепление КС. | ||
| kostyan | Re: Ещё один остаток. | [Ответить] |
| Еще остались рельсы ведущие в ТД Лукьяновское. | ||
| kostyan | Re: Ещё один остаток. | [Ответить] |
| КС, которая идет от Димитрова до Льва Толстого, крепежи КС на Крещатике, крепежи трамвайной КС на Короленковской | ||
| Стефан | Re: "Остатки" исчезнувших маршрутов Киева [157] | [Ответить] |
| По другому поводу обратил внимание на карту 1935 года, и помедитировал насчет Пушкинской. Домедитировался до следующего:
> Стефан, заметка очень хорошая, только в 1935 году рельсы с > Красноармейской, кажется, так и не сняли. Карта 1936 года > фиксирует их наличие. Не стал бы на основании ТОЛЬКО карты утверждать, что не сняли. Картографы могли и использовать старые данные (тем более — сняли точно после 23.09.1935). В принципе возможна другая теория. Ведь по состоянию на конец сентября маршрут троллейбуса должен был идти от площади Толстого до площади III Интернационала! (По крайней мере, если верить газетам. Газеты все читал вот этими глазами, за базар отвечаю :-) Спекулируя, можно допустить, что между "переворотом" троллейбусной трассы относительно пл. Толстого (трассу пл. Толстого — з-д Дзержинского утвердили за месяц до пуска!) и неснятием рельсов с Красноармейской была причинно-следственная связь (что причина, что следствие — иди знай). Но я всё же склонен верить, что в конце 1935 как объявили о сносе, так и снесли. Теперь собсно насчет Пушкинской. Карта: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1935/ Списки маршрутов: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1935-routes/ http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1936-routes/ > Упомянутое продление девятки до Советской площади - это ее > закольцовка и превращение в А/Б, что как раз произошло в > сентябре 1935. Но перестали ли вагоны ходить к Бессарабке - > вопрос. Что могла делать Пушкинская без Красноармейской - > тоже вопрос. > На девятку не могли выпустить двухсторонние вагоны > (пульманы) по простой причине - их было мало и все заняты. О. Это последнее предложение хорошо ложится в мою теорию (когда медитировал, я о нем не помнил :-). Значит: на карте и в списке 1935 единица уже ходит до Радмайдана, он же пл. Калинина, он же пл. Окт.Р., он же известно что. Ходит очень вряд ли по Пушкинской....... прервался, чтобы проверить... еще раз глянул на карту... Иногда полезно смотреть материалы собственного сайта — там есть много интересного... На карте и на Пушкинской и на Красноармейской подписана 9-ка, и только она! Какие еще вопросы? :-) Начинаем сначала :-) Теория, объясняющая вроде бы все экспериментальные факты: * 1934: сносят Крещатик, единицу перенаправляют по Толстого-Владимирской. Но от пл. Толстого до Бессарабки что-то хотят оставить, а пульманов для тупикования нет. Быстренько возводят Пушкинскую (скорее всего, таки да одноколейку), и девятку разворачивают вокруг квартала. Получаем то, что на карте 1935 и в списке (1: Красноармейская-Толстого-Владимирская; 9: Красноармейская-бульвар-Пушкинская-Толстого-Красноармейская). * 1935: "псують i завантажують Червоноармiйську вулицю вiд Бесарабки до вулицi Толстого"! Доктор сказал — в морг! Тем более — девятка не сносится, а продлевается, становится аж двумя маршрутами, всё для блага трудящихся, бурные, продолжительные, переходящие в овацию. А Пушкинская... ну, наверно, под шумок тоже разбирается, или тогда же, или чуть позже. Что прожила она всего год... ну, это такие мелочи по сравнению с мировой революцией. Значит, по этой теории: * поворот с Пушкинской был только вниз (а точнее — левый поворот с бульвара, с того пути, что от Бессарабки к КПИ); * ходила там только 9-ка, с августа 1934 по конец сентября 1935, разворачиваясь вокруг квартала. Критикуйте! | ||
[ Список тем | Создать тему ]