[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 29‒48 ] [ Все сообщения ]
| Эдуард | Горловское ТТУ ожидает концессия. | [Ответить] |
| Горловское ТТУ решением сессии местного совета включено в перечень объектов комунальной собственности, которые могут предоставляться в концессию (предоставление в управление тем, кто сможет распорядиться предприятием на конкурсных основах). В данном случае претендент уже имеется - Краматорское предприятие, в настоящее время успешно эксплуатирующее трамваи и троллейбусы в этом городе. Пока говорить о чем-то болеее конкретном рано, поскольку все экономические обоснования будут предоставлены уже в момент проведения конкурса.
Интерес представляет обсуждение среди уважаемых форумчан 2 вопроса: 1) Что это за краматорское предприятие и каковы нынешние успехи краматорского ТТУ под его управлением и 2) И есть ли опыт концессии с другими предприятиями электротранспорта. | ||
| Сильвестр | Re: Горловское ТТУ ожидает концессия. | [Ответить] |
| Нечто подобное (или нет?) имеется в Кировограде. Местное троллейбусное управление сдано в аренду - да так, что даже сами сотрудники не знают, кто арендатор. | ||
| Anton | Re: Горловское ТТУ ожидает концессия. [0] | [Ответить] |
| > 1) Что это за краматорское
> предприятие и каковы нынешние успехи краматорского ТТУ под > его управлением Весьма скромные успехи. Ситуацию в Краматорске обрисовал бы так: как для Донбасса, там скорее все жё хорошо, чем плохо. Конечно, это не Енакиево, Артёмовск или Северодонецк - но и не Стаханов. | ||
| Anton | Re: Горловское ТТУ ожидает концессия. [0] | [Ответить] |
| Хотя, с трамваем скорее всё же плохо... | ||
| Kostas | Re: Горловское ТТУ ожидает концессия. [0] | [Ответить] |
| Не зовсім ясно, що розуміти під "Краматорское предприятие"? Якщо КТТУ (Краматорське ТТУ), то це буде досить цікавий прецедент. А якщо діюче там само ТОВ "Електротранспорт" (на їхньому балансі 6 тролейбусів 0136, 0150, 0171, 0172, 0173, 0192), утворене 2005(?) року, тоді якась логіка, мабуть, є. Краматорське управління вельми специфічне, про ТОВ "Електротранспорт" я від їхнього керівництва ніколи не чув, хоча що ми тільки не обговорювали з директором КТТУ 2005 та 2006 року.
Такий поділ існує ще у Чернівцях (склалося історично) та Макіївці (без коментарів). Може ще якесь місто з ходу не пригадаю. Оператором кіровоградського тролейбуса є ТОВ "Єлисаветградська транспортна кампанія". Кампанія з утворенням кАмпанії мала далекосяжні плани, які, на щастя, втілити не вдалося. | ||
| Едуард Татаренко,... | Горлівка: ПРОПОЗИЦІЯ | [Ответить] |
| а може МИ візьмемо участь у конкурсі?
або як ФЛП, або створимо ТОВ. можна в цілому на все ТТУ, або на тролейбус чи трамвай окремо, як цілісний майновий комплекс. Не жартую. а то дивимось собі і плачемо, може спробуємо "пробити цю тему"? в кого є зв"язки або корисна інформація? Доречі, оренда або концесія цілісних майнових комплексів підприємств електротранспорту рекомендується "Державною Програмою розвитку електротранспорту на 2007-2015 роки" як один з варіантів реформування та виведення з кризи електротранспортних підприємств. ...я був би радий, якби справді знайшовся якийсь стратегічний інвестор, ал..... я не впевнений, що знайдеться надто багато сторонніх бажаючих на концесію у Горлівці. Чи знайдуться взагалі. Особливо щодо трамвая. | ||
| Синий трамвай | Re: Горлівка: ПРОПОЗИЦІЯ | [Ответить] |
| Пане Едуарде, а що ви мали на увазi пiд словом "МИ"?
До речi, в Горлiвцi трамвай в кращому станi, анiж тролейбус. Про це вже писалося неодноразово. | ||
| Эдуард | Re: Горлівка: ПРОПОЗИЦІЯ | [Ответить] |
| //...я був би радий, якби справді знайшовся якийсь стратегічний інвестор, ал..... я не впевнений, що знайдеться надто багато сторонніх бажаючих на концесію у Горлівці. Чи знайдуться взагалі. Особливо щодо трамвая.
В том то все и дело, что желающий уже есть, именно под него это и делается... | ||
| Едуард Татаренко,... | Re: Горлівка: ПРОПОЗИЦІЯ | [Ответить] |
| цікаво, що за "бажаючий".
Наскільки серйозний? Буде інвестувати - біс із ним, хай буде "бажаючий" - аби МЕТ працював:-). Але щось не віриться в "добрі" наміри. Міськрадою вже прийнято рішення про дату та умови конкурсу? для "трамвая": і у трамвая, і у тролейбуса дуже великі відстані та пасажиропотік вже переорієнтований на автобусні маршрути. в цих умовах наявність спільних зупинок з автобусом може бути на користь якраз для тролейбуса: як "переманювали" на автобуси, таким чином можливий і зворотній рух. з трамваєм все налагодити буде набагато складніше. Особливо з №1 та №8 | ||
| Эдуард | Re: Горлівка: ПРОПОЗИЦІЯ [8] | [Ответить] |
| > цікаво, що за "бажаючий". Наскільки серйозний? Буде
> інвестувати - біс із ним, хай буде "бажаючий" - аби МЕТ > працював:-). Але щось не віриться в "добрі" наміри. > Міськрадою вже прийнято рішення про дату та умови конкурсу? Еще нет никакой конкретной информации по этому поводу. > ... з трамваєм все налагодити буде набагато > складніше. Особливо з №1 та №8 Не согласен. Наладить с трамваем №1 и №7 наиболее проще, даже сейчас там наибольший оплачиваемый пассажиропоток. А вот по поводу маршрута№8, то все верно, он объективно неудобнее автобуса. | ||
| AMY | Концессия в Горловке - продолжение темы | [Ответить] |
| Эдуард [0] 2008-01-25 00:18
В новом году практически все средства, выделяемые на финансовую поддержку горэлектротранспорта (2,2 миллиона гривен), будут направлены не на общие расходы, в которые раньше включалась и выплата заработной платы работникам ТТУ, а целевым назначением пойдут на ремонт подвижного состава. За такое решение проголосовали депутаты еще на декабрьской сессии горсовета. Импульсом для столь резкого отнимания ТТУ от «груди» городской казны послужило сразу несколько предшествовавших событий, одним из которых стала поездка горловской делегации на конференцию, организованную в Краматорском ТТУ. Несколько лет тому назад по доброй воле тамошних властей 20% доли в уставном фонде предприятия были переданы коммерческой структуре – ООО «Электроавтотранспорт». Договором предусматривалось, что частник берет на себя ремонт и содержание подвижного состава в рабочем состоянии и получает от этого свою долю прибыли. Казалось бы, абсурд – какая может быть прибыль от самого дешевого вида транспорта, который дотируется из бюджета и повсеместно доживает последние дни? Но горловчане, поехавшие в Краматорск, убедились в том, что такое возможно. Председатели трех депутатских комиссий, представители исполнительной власти и коммунальных служб своими глазами увидели, как работает сегодня Краматорское ТТУ, и, конечно же, крепко задумались: как сделать, чтобы и у нас было не хуже. На сегодняшний день частник имеет уже 60% доли собственности Краматорского ТТУ и намерен «нарастить мышцы» внедрением наработанного опыта в других городах. Среди претендентов – Харцызск и Горловка, осенью прошлого года объявившая о намерении отдать городское ТТУ в концессию. Пока идет процедура подготовки к проведению конкурса, изучаются все возможные варианты. Горловке в преддверии подготовки к передаче ТТУ в концессию предстоит привести его хотя бы в более-менее «божеский» вид и в плане делопроизводства (здесь со времен бывшего Союза еще никто не занимался оформлением землеустроительной документации), и по части капитального ремонта подвижного состава. Краматорчане же берутся «поставить на колеса» столько троллейбусов, на сколько хватит денег. Известно, что из имеющихся 62 единиц у нас «на ходу» только 12. Ремонт одного троллейбуса обойдется в пределах 150-200 тыс. грн., так что можно существенно увеличить количество действующих на маршрутах машин за довольно короткий срок. Не канула «в Лету» и идея купить за бюджетные средства муниципальные автобусы «Богдан», которые эксплуатировались бы на пользу ТТУ и могли бы конкурировать с частниками, особенно на центральных улицах города. – Мы начали заниматься проблемой выведения ТТУ из кризиса сразу после выборов, почти два года назад, и по сути никакого прогресса, если сравнивать с Краматорском, не добились, – поделился своими выводами от поездки председатель постоянной комиссии горсовета по вопросам бюджета, экономической политики, инвестиционной деятельности, малого и среднего бизнеса, создания рабочих мест Сергей Гнатюк. – Значит, нужно признать, что был выбран не тот путь, и набраться смелости для новых решений, пусть даже непопулярных. Горловка ничуть не слабее Краматорска, и мы обязаны сделать все возможное, чтобы и у нас по городу ходили чистые и красивые троллейбусы и трамваи, составляющие достойную конкуренцию частным автобусам и по тарифам (в Краматорске работающее ТТУ «понудило» других перевозчиков снизить стоимость проезда с 1,50 до одной гривни), и по уровню комфорта (троллейбусы там дважды в день заезжают в мастерские для профилактики и мойки). Я почему-то уверен, что именно в таком подходе скрывается та самая «нить Ариадны», по которой мы придем к выходу из лабиринта, в котором заблудилось наше ТТУ. P.S. Как только что стало известно завтра начальник трамвайного депо Дейнека, который отдал предприятию более 50 лет работает последний день. Начальник ТТУ - В.Ф. Соколов уже расчитался... ================================================= Едуард Татаренко, Донецьк [1] 2008-01-25 13:17 Непогана новина, як на мою думку: тролейбуси у Краматорську насправді виглядають непогано. Але виникає питання про трамваї: і у Краматорську працюють майже номінально (на мою думку), і у цитаті про ремонти трамваїв у Горлівці теж нічого не сказано. Які плани щодо трамваїв у Краматорську та Горлівці? | ||
| Anton | Re: Концессия в Горловке - продолжение темы [10] | [Ответить] |
| > Как только что стало известно завтра начальник трамвайного
> депо Дейнека, который отдал предприятию более 50 лет > работает последний день. Начальник ТТУ - В.Ф. Соколов уже > расчитался... Это как-то связано с грядущей концессией? | ||
| Эдуард | Re: Концессия в Горловке - продолжение темы [11] | [Ответить] |
| > > Как только что стало известно завтра начальник
> трамвайного > депо Дейнека, который отдал предприятию более > 50 лет > работает последний день. Начальник ТТУ - В.Ф. > Соколов уже > расчитался... Это как-то связано с грядущей > концессией? Я думаю да.... Ведь новая метла всегда метет по новому... | ||
| Эдуард | Продолжение темы | [Ответить] |
| Трамвайно-троллейбусное управление выставлять на конкурс по передаче в концессию не будут – такое решение большинством голосов депутатов принято на недавней сессии горсовета.
Напомним хронику недавних событий, предшествовавших этому решению. Начиная с лета прошлого года вопрос финансирования ТТУ обсуждался чуть ли не на каждой сессии. Оно и понятно: бюджетные деньги выделялись без какой-то отдачи – имеется в виду улучшение работы трамваев и троллейбусов, их ремонт, обновление. Ну хотя бы какие-то видимые результаты были. Увы. Поэтому с такой готовностью было воспринято предложение, поступившее от частной структуры из Краматорска о том, чтобы передать это предприятие в концессию (предоставление в управление и эксплуатацию тем, кто сможет ими распорядиться, на конкурсных основаниях). Группа депутатов во главе с председателем депутатской комиссии по вопросам бюджета, экономической политики, инвестиционной деятельности, малого и среднего бизнеса, создания рабочих мест Сергеем Гнатюком даже съездила в Краматорск для того, чтобы лично убедиться в том, каких успехов достигли там предприниматели и какой может быть работа ТТУ при грамотном и умелом хозяйствовании. Эффект, надо сказать, от этой поездки был впечатляющим, поэтому воодушевленные красочными рассказами коллег о выходящих на линию исправных и чистых троллейбусах горловские депутаты в декабре прошлого года приняли решение о включении ТТУ в перечень коммунальных предприятий, подлежащих передаче в концессию (вдобавок к уже состоявшим там городским полигонам бытовых отходов). Тем временем в объявленный подготовительный период горсовет постарался сделать все возможное, чтобы обеспечить финансирование объекта концессии. Согласно принятой «Программе финансовой поддержки электротранспорта» в бюджет 2008-го года на все про все было заложено 7,4 млн. грн. В том числе предполагалось, что на выплату зарплаты пойдет 1,3 млн. грн., на расходы, связанные с эксплуатацией горэлектротранспорта, – 4,8 млн. грн., на закупку проездных билетов для малоимущих – 882,7 тыс. грн. Со своей стороны будущие концессионеры обещали заняться ремонтом транспорта и подготовкой к конкурсу. Для осуществления задуманного решено было также сменить руководство ТТУ. Директором предприятия стал бывший руководитель одного из подразделений «Стирола» В. Соломаха. Именно он, выйдя на трибуну во время сессии горсовета, рассказал о том, что на предприятии не все так гладко, как хотелось бы. В частности, образовались долги по зарплате, возникла необходимость в 1,5 миллионном кредите, а назначенный его заместителем представитель концессионеров фактически прибрал руководство в свои руки. Прием и размещение рекламы тоже стали сферой влияния приезжих. Дополнил это эмоциональное выступление И.А. Сахарчук, который рассказал, что за тот короткий срок, что к хозяйственной деятельности ТТУ были допущены краматорчане, предприятие привлекло внимание работников правоохранительных органов, заинтересовавшихся финансовыми нарушениями, как то: перечисление денег в счет оплаты электроэнергии с большим дисконтом, и ремонт троллейбуса и трамвая по высоким тарифам, без соблюдения тендерной процедуры. Но пока по этим фактам идет проверка, дескать, нужно что-то предпринять. Этим «что-то» и стала подготовка нового решения, которым из списка подлежащих передаче в концессию ТТУ исключается. Правда, в мотивировке нет ни одного плохого слова в адрес несостоявшихся концессионеров. Все благочинно: «Проанализировав вопрос... и дальнейшие последствия: ликвидация рабочих мест, уменьшение поступления налогов, прибыли, которая в случае, если конкурс выиграют иногородние, уйдет в другой город, решение горсовета от 23.11.07 отменить...». В пользу отмены концессии был выдвинут также аргумент, который вообще пока не рассматривался – в случае, если из госбюджета в город поступит компенсация за провоз льготных пассажиров из расчета разработанного в прошлом году ДонТУ коэффициента 4,7, предприятие вообще не будет нуждаться в посторонней поддержке. Что будет дальше, остается пока под вопросом. Отменить-то концессию отменили, но новой программы выхода ТТУ из финансового кризиса пока никто не предлагает. В. Соломаха, правда, пообещал, что разработает такой план и доложит о нем, если будет необходимость. Однако взявший слово представитель из Краматорска, непонятно как оказавшийся в зале (его официально никто не приглашал, более того, вопрос этот не стоял в повестке дня, а был рассмотрен, как это уже входит в практику, в разделе «Разное»), заявил, что не все так черным-черно, как было сказано, и если город хочет сохранить и развить ТТУ, его надо отдавать в концессию. Все равно выделенных из бюджета средств ни на приобретение нового транспорта, ни на ремонт имеющегося не хватит, а поступление компенсации из госбюджета по заявленному горловчанами коэффициенту, одному из самых высоких в Украине, вообще проблематично... Но эта речь была уже, как говорится, «гласом вопиющего в пустыне». Никто, по-видимому, не собирался выслушивать ни объяснения, ни экономические выкладки, которые еще совсем недавно воспринимались на «ура». И лишь некоторые депутаты, согласившись, что «надо, так надо», скромно попросили «больше так не делать». Не убеждать сначала в одном, а потом в другом, совершенно противоположном, потому что со стороны это выглядит просто несерьезно и наводит на мысль, что подготовка предлагаемых к принятию решений, мягко говоря, далека от совершенства. | ||
| Я_R | Re: Продолжение темы | [Ответить] |
| хорошо, что хоть начали искать пути выхода из кризиса, а не пошли по примеру Макеевки | ||
| Эдуард | Re: Продолжение темы | [Ответить] |
| да уж.. было бы сказано - сколько раз уже звучали такие обещания, а единиц подвижного состава все меньше и меньше | ||
| Влад (шахтарська ... | Re: Горлівка - світлини транспорту. | [Ответить] |
| Викладаю трошки світлин з Горлівки.
Вантажна платформа, неподалік від місця, де колись було трамвайне депо :-( http://wladyslaw.mylivepage.com/images/GRL_tg-2_1.JPG На центральній магістралі міста - вул. Лєніна: http://wladyslaw.mylivepage.com/images/GRL_413_14.JPG Фото з шляхопроводу, що на Зал.вокзалі: http://wladyslaw.mylivepage.com/images/GRL_424_7.JPG У вихідний день (неділя) в Горлівці працюють здебільшого ЮМЗ-Т1: http://wladyslaw.mylivepage.com/images/GRL_256_1.JPG Ще один Т1: http://wladyslaw.mylivepage.com/images/GRL_263_5.JPG На завершення ще один "кучмовоз": http://wladyslaw.mylivepage.com/images/GRL_255_6.JPG Рідкісне явище для тамтешніх місць - ЗиУ-682: http://wladyslaw.mylivepage.com/images/GRL_244_6.JPG | ||
| Эдуард | Горловка - хорошие новости | [Ответить] |
| В ближайшее время ожидается выход со среднего ремонта 410, и внимание - после четырехлетнего простоя (со 2 мая 2004г.) полностью откапеталенный 423 (новая внутренняя обшивка, мягкие сиденья, работающие печки, новые круглые плафоны и т.д.). Ремонт обошолся примерно в 500тыс. грн. Данное обстоятельство можно считать определенным прорывом. Последний раз такие ремонты производились с 415 и 416 вагонами в далеком 1994г.
Таким образом, число вагонов на ходу составит 13 шт. После выхода 423 на такой же капитальный станет другой вагон с полигона.... | ||
| И12 | Re: Горловка | [Ответить] |
| А какие сейчас интерваллы на тролейбусах и трамваях в Горловке? | ||
| К@К | Re: Горловское ТТУ ожидает концессия. [1] | [Ответить] |
| > Нечто подобное (или нет?) имеется в Кировограде. Местное
> троллейбусное управление сдано в аренду - да так, что даже > сами сотрудники не знают, кто арендатор. И правильно! Это рабочий класс и он должен знать своё место! Их дело - РАБОТАТЬ, а владельцы пусть думают о способе, как сделать так, чтобы они могли работать! Для чего всем все знать) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
