[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒72 ]
| Я_R | Несписанные вагоны Киева | [Ответить] |
| Хочется каким-то образом систематизировать данные о вагонах Киева в одну базу данных. Интересует описание, особенности вагона, перебивки (конечно же их в Киеве никогда не было =), фотографии и т.д. Важно чтоб эти данные постоянно обновлялись и каждый мог эту базу править.
Пока что предлагаю на утверждение список официально живых вагонов на 1 июля 2007 года. Если в нем есть ошибки, или неточности - пишите, т.к. он довольно приблизительный: 1966 5319 - ДД 5327 - ДД, перебивка с 5396 5333 - ДД, перебивка с 5393 5336 - ДД, труп 5338 - ДД 1970 5185 - ДД 5188 - ДД, труп 5191 - ДД, труп 5194 - ДД, труп 5344 - ДД 5346 - ДД 5348 - ДД 5354 - ДД 1971 5356 - ДД, перебивка с 5375 5357 - ДД, труп 1974 5370 - ДД 5371 - ДД, труп 1975 5375 - ДД, перебивка на 5356, труп 5403 - ДД 5408 - ДД 1976 5380 - ДД, перебивка с 5261 5383 - ДД 5384 - ДД 5388 - ДД 5389 - ДД 5390 - ДД, перебивка с 5399 5391 - ДД, перебивка с 5398 5516 - ДД 5524 - ДД 5526 - ДД 1977 5393 - ДД, перебивка на 5333, труп 5395 - ДД 5396 - ДД, перебивка на 5327, труп 5430 - ДШ 5436 - ДШ 5448 - ДД 5453 - ДШ 5601 - ДД 5602 - ДД 5603 - ДД 5604 - ДД 5605 - ДД 5606 - ДД 5607 - ДД 5608 - ДД 5609 - ДД 5610 - ДД 5611 - ДД 5612 - ДД 1978 5459 - ДШ 5460 - ДШ 5461 - ДШ 5466 - ДШ 5470 - ДШ 5471 - ДШ 5472 - ДШ 5474 - ДШ 5477 - ДШ 5478 - ДШ 5479 - ДШ, служебка 5481 - ДШ 5482 - ДШ 5483 - ДШ 5484 - ДШ 5485 - ДШ 5486 - ДШ 5488 - ДШ 5489 - ДШ 5490 - ДШ 5491 - ДШ 5494 - ДШ 5495 - ДШ 5496 - ДШ 5497 - ДШ 5498 - ДШ 5613 - ПД, КВР 5614 - ДД, КВР 5615 - ДД 5616 - ДД 5617 - ДД 5619 - ДД 5701 - ДД, перебивка на 5631 1979 5397 - ДД, труп 5398 - ДД, перебивка на 5391, труп 5399 - ДД, перебивка на 5390, труп 5499 - ДШ 5527 - ДШ 5528 - ДШ 5529 - ДШ 5530 - ДШ 5532 - ДШ 5533 - ДШ 5620 - ДД 5621 - ДД 5622 - ДД 5623 - ДД 5624 - ДД 5625 - ДД 5710 - ПД 5720 - ПД, труп 5721 - ПД 5722 - ПД 5723 - ПД 5725 - ПД 5902 - ДД, Прогресс 5903 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5905 - ДД, перебивка с Прогресс, труп 5909 - ПД, перебивка с 5975, КВР 5910 - ДШ, КВР 5911 - ДД, Прогресс 5913 - ПД, труп 5914 - ПД 5916 - ДД, Прогресс 5918 - ПД, перебивка с 57**, труп 5922 - ПД 5924 - ПД 1980 5534 - ДШ 5535 - ДШ 5536 - ДШ 5538 - ДШ 5540 - ДШ 5541 - ДШ 5542 - ДШ 5543 - ДШ 5544 - ДШ 5545 - ДШ 5546 - ДШ 5547 - ДШ 5548 - ДШ, перебивка с 5438 5549 - ДШ 5626 - ДД 5627 - ДД 5629 - ДД 5630 - ДД 5631 - ДД, перебивка с 5701 5632 - ДД 5633 - ДД 5634 - ДД 5635 - ДД 5636 - ДД 5637 - ДД 5638 - ДД 5639 - ДД 5640 - ДД, КВР 5641 - ДД 5642 - ДД 5643 - ДД 5644 - ДД 5645 - ДД 5646 - ДД 5727 - ПД 5728 - ПД 5729 - ПД 5730 - ПД 5731 - ДД 5925 - ДШ 5926 - ДШ 5929 - ДШ 5931 - ПД, труп 5932 - ДД, КВР 5933 - ПД 5939 - ПД 1981 5551 - ДШ 5552 - ДШ 5553 - ДШ 5554 - ДШ 5555 - ДШ 5556 - ДШ 5557 - ДШ, КВР-Комитет 5558 - ДШ 5559 - ДШ 5560 - ДШ 5561 - ДШ, труп 5562 - ДШ, КВР-Комитет 5647 - ДД 5648 - ДД 5649 - ДД 5738 - ПД, труп 5742 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5744 - ПД, труп 5745 - ПД 5748 - ПД, труп 5750 - ПД 5751 - ПД 5753 - ПД, труп 5754 - ПД 5755 - ПД 5757 - ПД 5759 - ПД 5760 - ПД 5761 - ПД, труп 5762 - ДД, труп 5764 - ПД 5765 - ПД 5766 - ПД, труп 5767 - ПД 5768 - ПД, труп 5769 - ПД 5770 - ПД, КВР 5771 - ПД, труп 5772 - ПД 5778 - ПД, Прогресс, труп 5781 - ПД 5782 - ПД 5783 - ПД 5784 - ПД 5785 - ПД 5787 - ПД 1982 5563 - ДШ 5564 - ДШ 5565 - ДШ 5566 - ДШ 5567 - ДШ 5568 - ДШ 5569 - ДШ 5570 - ДШ 5571 - ДШ 5572 - ДШ 5573 - ДШ 5574 - ДШ 5575 - ДШ 5576 - ДШ 5577 - ДШ 5578 - ДШ 5579 - ДШ 5580 - ДШ 5581 - ДШ, перебивка с 5467 5582 - ДШ 5585 - ДШ 5586 - ДШ 5587 - ДШ 5588 - ДД, труп 5589- ДШ 5650 - ДД 5651 - ДД 5652 - ДД 5653 - ДД 5654 - ДД 5655 - ДД 5656 - ДД 5657 - ДД 5658 - ДД 5788 - ПД 5790 - ПД 5791 - ПД, труп 5792 - ПД 5793 - ПД 5794 - ПД 5795 - ПД 5798 - ПД 5799 - ПД, перебивка с 5717 5800 - ПД 5801 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5802 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5803 - ПД 5804 - ПД 5805 - ПД, перебит в 5854 5807 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5808 - ПД 5942 - ДД, труп 5943 - ПД 5945 - ПД 5947 - ПД 5949 - ДД, КВР 1983 5590 - ДШ 5591 - ДШ, перебивка с 5493 5592 - ДШ, перебивка с 5437 5593 - ДШ 5594 - ДШ 5595 - ДШ 5596 - ДШ 5597 - ДШ 5598 - ДШ 5599 - ДШ 5659 - ДД 5660 - ДД 5661 - ДД 5662 - ДД 5663 - ДД 5664 - ДД 5811 - ПД 5813 - ПД 5815 - ПД 5817 - ПД 5818 - ПД 5820 - ПД 5821 - ПД 5822 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5823 - ПД 5824 - ПД 5828 - ПД 5829 - ПД 5830 - ПД 5831 - ПД 5832 - ПД 5833 - ПД, перебивка с 5739 5834 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5835 - ПД 5836 - ПД 5837 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5944 - ПД 5951 - ДШ, КВР 5952 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5953 - ПД 5954 - ПД 5955 - ПД 5956 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5959 - ДШ 5960 - ДД, КВР 6000 - ДШ 6001 - ДШ 1984 5665 - ДД 5667 - ДД 5668 - ДД 5669 - ДД 5670 - ДД 5671 - ДД 5672 - ДД 5673 - ПД, КВР 5838 - ПД 5839 - ПД 5840 - ПД 5843 - ПД 5844 - ПД, труп 5845 - ПД 5846 - ПД 5847 - ПД 5848 - ПД 5850 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5851 - ПД, КВР 5853 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5854 - ПД, перебит в 5805 5855 - ПД 5962 - ПД 6002 - ДШ 6003 - ДШ 6004 - ДШ 6005 - ДШ 6006 - ДШ 6008 - ДШ 6009 - ДШ 6010 - ДШ 6011 - ДШ 6012 - ДШ 1985 5856 - ПД 5857 - ПД 5858 - ПД 5964 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 6013 - ДШ 6014 - ДШ 6015 - ДШ 6016 - БД, перебивка с 5464 Tatra T6B5 001 - ПД, кафе 002 - ДД, труп 003 - ДД 004 - ДД 005 - ДД 006 - ДД 007 - ДД 008 - ДД 009 - ДД 010 - ДД, труп 012 - ДД 013 - ДД 014 - ДД 015 - ДД 1986 5674 - ДД, перебивка с 5618 5675 - ДД 5676 - ДД 5677 - ДД 5678 - ДД, труп 5679 - ДД 5680 - ДД 5681 - ДД 5682 - ДД 5683 - ДД 5684 - ДД 5685 - ДД 5686 - ДД 5687 - ДД 5688 - ДД 5966 - ПД 5967 - ПД, труп 5968 - ПД 5969 - ПД, проходит КВР на КЗЭТ 5970 - ПД 5971 - ПД, КВР 5972 - ДШ, проходит КВР на СТО 5973 - ДД, перебивка с 5905, Прогресс 5974 - ПД 5977 - ДД, Прогресс 5978 - ПД 5981 - ДД, Прогресс 5984 - ДД, труп 6017 - ДШ 6018 - ДШ 6019 - ДШ 6020 - ДШ 6021 - ДШ 6022 - ДШ 6023 - ДШ 6024 - ДШ 6025 - ДШ 6026 - ДШ, КВР 6027 - ДШ 6028 - ДШ 6029 - ДШ 6030 - ДШ 6031 - ДШ 6032 - ДШ, перебивка с 5468 1987 5985 - ПД 5986 - ДШ 5988 - ДД, труп 5989 - ПД 5990 - ПД 5991 - ПД, КВР 5992 - ДД, Прогресс 5993 - КВР, КЗЭТ 5994 - ДД, Прогресс 1988 Tatra T6B5 016 - ДД 018 - ДД 019 - ДД 020 - ДД 021 - ДД 022 - ДД 023 - ДД 024 - ДД 025 - ДД 026 - ДД 027 - ДД 028 - ДД, перебивка с 002, окна от Т3 029 - ДД 030 - ДД 031 - ДД 032 - ДД 033 - ДД 034 - ДД 035 - ДД 036 - ДД 037 - ДД 038 - ДД 039 - ДД 040 - ДД 041 - ДД 071 - ДД, перенумерация с 601, труп 072 - ДД, перенумерация с 602 073 - ДД, перенумерация с 603 074 - ДД, перенумерация с 604 075 - ДД, перенумерация с 605 301 - ДШ 302 - ДШ 303 - ДШ 304 - ДШ 305 - ДШ 306 - ДШ 307 - ДШ 308 - ДШ 309 - ДШ 310 - ДШ 311 - ДШ 312 - ДШ 313 - ДШ 315 - ДШ 316 - ДШ 317 - ДШ 318 - ДД, перебивка с 011 1990 Tatra T6B5 043 - ДД 044 - ДД, окна от Т3 045 - ДД 046 - ДД 047 - ДД 048 - ДД 049 - ДД 050 - ДД 051 - ДД 052 - ДД 053 - ДД 054 - ДД 055 - ДД 056 - ДД 057 - ДД 058 - ДД 059 - ДД 060 - ДД 061 - ДД 062 - ДД 063 - ДД 064 - ДД 065 - ДД 076 - ДД, перенумерация с 606 077 - ДД, перенумерация с 607 1991 Tatra T6B5 066 - ДД 067 - ДД 068 - ДД 069 - ДД 070 -ДД 1994 Tatra T6B5 100 - ДД 101 - ДД 2006 K3R-N 401 - ДШ, перенумерация с 5906, 5912 (5901, 5961) | ||
| JaMoS | Re: Несписанные вагоны Киева | [Ответить] |
| Имхо, такое, как лже-5327, надо записать под реальный год выпуска. Например, так:
1966 ~ ex. 5327 - ДД, труп, формальная перебивка в 5396 ex. 5333 - ДД, труп, формальная перебивка в 5393 ~ 1977 ~ 5333 - ДД, перебивка из 5393 5327 - ДД, перебивка из 5327 ~ | ||
| JaMoS | Re: Несписанные вагоны Киева | [Ответить] |
| 5650 переписан в 5604 и, соответственно, наоборот.
И еще чехарда: 5701 -> 5631 5631 -> 5632 5632 -> 5701 | ||
| Я_R | Re: Несписанные вагоны Киева | [Ответить] |
| так 5604 же вроди бы квр? или их перебили еще до квр? | ||
| JaMoS | Re: Несписанные вагоны Киева | [Ответить] |
| КВР 5604 - это на самом деле 5650. Пока еще вагон был в процессе ремонта, номер 5650 был присвоен бывшему 5604. Ранней весной дело было. | ||
| Я_R | Re: Несписанные вагоны Киева | [Ответить] |
| ок. в БД исправлю | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [0] | [Ответить] |
| > Хочется каким-то образом систематизировать данные о вагонах
> Киева в одну базу данных. Вроде бы, она уже есть: http://urbantransport.kiev.ua/ua_71.html Интересует описание, особенности > вагона, перебивки (конечно же их в Киеве никогда не было > =), Я думаю, информацию о перебивках из данной таблицы следует ИСКЛЮЧИТЬ. Во-первых, потому, что в ней есть ошибки; во-вторых потому, что, сообщая тебе о многих из указанных в таблице перебивках, разрешения на их публикацию, в виде сведения их всех в одну таблицу, я не давал. Совершенно не настаивая на удалении, тем не менее, хотелось бы посоветовать сделать именно это. | ||
| Я_R | Re: Несписанные вагоны Киева [0] | [Ответить] |
| <<<сообщая тебе о многих из указанных в таблице перебивках, разрешения на их публикацию, в виде сведения их всех в одну таблицу, я не давал.>>>
А я тебя лично ни об одной из этих перебивок и не спрашивал. Все их можно найти с помощью поиска. | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [7] | [Ответить] |
| > <<<сообщая тебе о многих из указанных в таблице перебивках,
> разрешения на их публикацию, в виде сведения их всех в одну > таблицу, я не давал.>>> А я тебя лично ни об одной из этих > перебивок и не спрашивал. Все их можно найти с помощью > поиска. Можно, не спорю. Ну так пусть оно и остаётся в поиске: в противном случае, новой информации подобного рода он находить уже не будет — я просто перестану её публиковать вообще (раньше она публиковалась — но без лишнего шума, в неявном виде — кому надо, тот найдёт — и ни в коем случае не в одном месте), и буду знакомить с ней лишь ограниченное количество проверенных неболтливых людей, которые со своей информацией будут поступать точно также. Подобную СВОДНУЮ ТАБЛИЦУ можно составить, но ТОЛЬКО для служебного пользования. | ||
| Vyacheslav | Re: Несписанные вагоны Киева [8] | [Ответить] |
| > Подобную СВОДНУЮ ТАБЛИЦУ можно составить, но ТОЛЬКО для
> служебного пользования. І навіщо така секретність? | ||
| Я_R | Re: Несписанные вагоны Киева [8] | [Ответить] |
| видимо, Антон в доле :) | ||
| Я_R | Re: Несписанные вагоны Киева [8] | [Ответить] |
| <<<Подобную СВОДНУЮ ТАБЛИЦУ можно составить, но ТОЛЬКО для служебного пользования.>>>
для служебного пользования можно составить более подробную таблицу | ||
| Vyacheslav | Re: Несписанные вагоны Киева [8] | [Ответить] |
| А що з 5805 і 5854? Схоже, обидва вагони на лінії?
І що з 5952 і 5993? Схоже, ми їх більше не побачимо, чи варто це якось відобразити? | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [9] | [Ответить] |
| > > Подобную СВОДНУЮ ТАБЛИЦУ можно составить, но ТОЛЬКО для >
> служебного пользования. І навіщо така секретність? Навпаки, особисто я хочу, щоб ця інфа, як і зараз, продовжувала залишатися у вільному доступі, відкритому для всіх. Мені зовсім не подобається практика російського форуму, дя ця тема заборонена взагалі. Але ж, треба зберігати певну поміркованість: далеко не завжди зміна номеру означає, що це десь щось вкрали (як пишуть на цьому форумі). Часом це — єдиний спосіб продовжити життя хоча б одній транспортній одиниці з двох (в іншому випадку, довелося позбавлятися одразу від обох з них), що зараз, коли нового рухомого складу ще дуже недостатньо, є досить потрібною і корисною справою. Річ у тому, що процедура списання рухомого складу зараз — доволі складна. Список поданих на списання транспортних одиниць зараз, крім всього іншого (у самого КПТ теж бюрократія чимала) має затверджувати Київрада, що, як ви розумієте, іноді може затягуватися на досить значний термін. От і виходить іноді так: коли дозвіл на списання нарешті затверджений, виявляється, що на той момент деякі машини, які на списання не подавалися, опиняються у ще гіршому стані (наприклад, виявлення суттєвих тріщини у рамі, ДТП тощо — те, що завчасно передбачити ніякої змоги не було). Експлуатувати з такими вадами транспортну одиницю — ФІЗИЧНО неможливо. В той же час, списана по документам машина (після подання її на списання вона ще цілком може, і більше того, навіть ПОВИННА ще перебувати у ходовому стані), яку, не знаючи, коли прийде дозвіл на її списання, якось підтримували-підварювали, несподівано виявляє палке бажання працювати (іноді таке буває) — і на момент, коли документи на її списання все таки надходять (коли це станеться — спрогнозувати неможливо) — виявляється цілком спроможньою відпрацювати ще деякий час. Замінити номер у приказі на списання — неможливо, тому для депо є два варіанти: або відсторонювати від експлуатації обидві машини (формально правильним є цей варіант), або продовжити життя одній з них шляхом зміни номера. Вважаючи, що хоча б одна транспортна одиниця на лінії з двох — це краще, ніж жодної, ЗАКЛИКАЮ всіх, кому цікава інформація, про яку йдеться у першому моєму абзаці данного повідомлення, і хто хоче бачити її тут і надалі (від мене і не тільки — цю точку зору цілком розділяє і більшість інших "обізнаних"), хоча і в дещо "закодованому" вигляді — ПРИПИНИТИ тут будь-які обговорення таблиці, викладеної у №0; а також — підтримати мою пропозицію до модератора через деякий час (коли всі з нею ознайомляться) видалити цю тему. | ||
| www3 | Re: Несписанные вагоны Киева [9] | [Ответить] |
| Я поддерживаю все вышесказаное... | ||
| Vyacheslav | Re: Несписанные вагоны Киева [13] | [Ответить] |
| > Вважаючи, що хоча б одна транспортна одиниця на лінії з
> двох — це краще, ніж жодної, ЗАКЛИКАЮ всіх, кому цікава > інформація, про яку йдеться у першому моєму абзаці данного > повідомлення, і хто хоче бачити її тут і надалі (від мене і > не тільки — цю точку зору цілком розділяє і більшість інших > "обізнаних"), хоча і в дещо "закодованому" вигляді — > ПРИПИНИТИ тут будь-які обговорення таблиці, викладеної у > №0; а також — підтримати мою пропозицію до модератора через > деякий час (коли всі з нею ознайомляться) видалити цю тему. Проти. Вважаю, що інформація, яку тут розміщено, ніяким чином не може вважатись достовірною, розміщення її не може мати будь-яких наслідків. | ||
| JaMoS | Re: Несписанные вагоны Киева [13] | [Ответить] |
| Думаю, Vyacheslav прав: пугать ДД или даже вообще КПТ нашим форумом - все равно что ежа голым задом. И никто после появлений наших сообщений не побежит переписывать вагон обратно или, тем паче, списывать его. Им все эти наши рассуждения, извините, глубоко до лампочки. | ||
| Вых. | Re: Несписанные вагоны Киева [13] | [Ответить] |
| > Список поданих на списання транспортних
> одиниць зараз, крім всього іншого (у самого КПТ теж > бюрократія чимала) має затверджувати Київрада, що, як ви > розумієте, іноді може затягуватися на досить значний термін. Щось, до речі, на kmr перестали ці накази на списання публікувати... Чи якщо хтось може підказати реквізити останніх (кінець 2006 та 2007), щоб через kmv пошукати... | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [15] | [Ответить] |
| > Вважаю, що інформація, яку тут розміщено,
> ніяким чином не може вважатись достовірною Звичайно. Нікому не нав'язую свою думку. Кожен може обирати, що йому важливіше: зручніть отримання інформації, чи її достовірність. Я (і ті хто мене підтримають) у будь-якому випадку не постраждають: про зміни номерів, які першими довідалися "бовтуни", ми і так дізнаємося (вони це самі напишуть, на форумі) — а нам за їх наводкою буде легше встановити: 1) Чи був факт зміни номера насправді 2) Якщо він був — то чи правильно вгаданий попередній номер. Поспостерігати, як встановлюють "оригінальність" номерів, скажімо, 2438 чи 2456 — повірте, тим хто знає, буде ду-у-у-же цікаво. Ще раз наголошую: річ не йде про те, щоб не писати про перенумеровані машини взагалі. Просто, на мій погляд, не слід цього робити в такій формі, як це зроблено у №0. | ||
| Вых. | Re: Несписанные вагоны Киева [16] | [Ответить] |
| > Думаю, Vyacheslav прав: пугать ДД или даже вообще КПТ нашим
> форумом - все равно что ежа голым задом. И никто после > появлений наших сообщений не побежит переписывать вагон > обратно или, тем паче, списывать его. Им все эти наши > рассуждения, извините, глубоко до лампочки. +1. Чем сообщение "ура, автобус 4616 появился после годичного простоя, но, создается впечатление, что его вторая половинка одолжена у 4624, т.к. имеет поручни того же цвета" принципиально отличается от "троллейбус 194 появился после годичного простоя, но, создается впечатление, что это перебитый 172, т.к. у него тоже не хватает двух кресел в заднем ряду". PS. А 3906 восстановили, не помню, говорилось ли об этом. | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [16] | [Ответить] |
| > Думаю, Vyacheslav прав: пугать ДД или даже вообще КПТ нашим
> форумом - все равно что ежа голым задом. И никто после > появлений наших сообщений не побежит переписывать вагон > обратно или, тем паче, списывать его. Им все эти наши > рассуждения, извините, глубоко до лампочки. КПТ (верхушке) — действительно до лампочки (не они ж номера перебивают). Депо — нет: в случае чего, эта инфа может послужить поводом, чтобы на них по этому поводу наехали сверху. Всё же перебивка — формально это ничто иное, как подлог. Сейчас это действительно не актуально совершенно — но популярность Интернета растёт. Надо думать о будущем. | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [19] | [Ответить] |
| > А 3906 восстановили, не помню, говорилось
> ли об этом. А что с ним было? Вроде, прооблемы были у 3706. | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [19] | [Ответить] |
| > Чем
> сообщение "ура, автобус 4616 появился после годичного > простоя, но, создается впечатление, что его вторая > половинка одолжена у 4624, т.к. имеет поручни того же > цвета" принципиально отличается от "троллейбус 194 появился > после годичного простоя, но, создается впечатление, что это > перебитый 172, т.к. у него тоже не хватает двух кресел в > заднем ряду". Когда эта инфа будет опубликована среди прочей подобной белиберды — нет проблем. Но создавать отдельную тему типа "Ура, вагон 5555 перебили в 6666 — а я его узнал" — на мой взгляд, совершенно ни к чему. | ||
| DAN | Re: Несписанные вагоны Киева [19] | [Ответить] |
| Anton, я с тобой согласен. Но периодически необходимо такие данные обновлять. ИМХО лучше в виде отдельной странички. А на этом форуме просто периодически кидать ссылку и как бы между прочим сообщать об изменениях. А в открытую, считаю, не нужно, если это во вред нашим А -Т -Тр. | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [23] | [Ответить] |
| > Anton, я с тобой согласен. Но периодически необходимо такие
> данные обновлять. ИМХО лучше в виде отдельной странички. А > на этом форуме просто периодически кидать ссылку и как бы > между прочим сообщать об изменениях. Об изменениях до последнего времени очень даже сообщалось (а ты думал, по чьим, во многом, данным Я_R составил свою таблицу?). Не в виде отдельной странички — её я тоже считаю неприемлемой, по той же причине, что и таблицу — но сообщалось. Внимательный и интересующийся читатель до сих пор вполне мог найти на этом форуме интересующую его инфу по этому вопросу — или сразу после её опубликования в какой-либо теме, или позднее, всего лишь элементарно воспользовавшись поиском по номеру вагона. И мне будет очень жаль, что, возможно, теперь мне придётся серъёзно сократить публикацию этой информации в открытом для всех доступе — всего лишь из-за того, что кто-то созданием сводных таблиц привлекает к ней слишком уж много НЕНУЖНОГО внимания. | ||
| DAN | Re: Несписанные вагоны Киева [23] | [Ответить] |
| Ну тогда удали тему, и дело с концом. Интересно, как ты будешь фильтровать болтунов? | ||
| Vyacheslav | Re: Несписанные вагоны Киева [20] | [Ответить] |
| > перебивают). Депо — нет: в случае чего, эта инфа может
> послужить поводом, чтобы на них по этому поводу наехали > сверху. Яким чином? Хто буде перевіряти її достовірність? А якщо я напишу, що, наприклад, 401 - це не справжній 401, а б/в Дюваг з Німеччини, завезений контрабандою - теж побіжать перевіряти? | ||
| Стефан | Re: Несписанные вагоны Киева [20] | [Ответить] |
| > КПТ (верхушке) — действительно до лампочки (не они ж номера
> перебивают). Депо — нет: в случае чего, эта инфа может > послужить поводом, чтобы на них по этому поводу наехали сверху. "Верх" по отношению к депо — это верхушка КПТ? Так если им до лампочки, с какой стати они будут наезжать? :-) Могу ошибаться, конечно — но мне как-то не очень верится, что, мол, "наверху" никто ничего не знает, а если вдруг узнают, то будет тааакое!.. Тривиальное соображение: перебивают номера троллейбусам. У троллейбуса есть одометр. Казалось бы, пробег должен быть одним из факторов при принятии решения о списании, и если хотеть чего-то проверять, то при списании следует в обязательном порядке глянуть на одометр. Раз перебивки "удаются", значит, либо никто на него не смотрит (всем до лампочки), либо смотрят, но все в курсе. (Мне кажется, что скорее второе. Что, "верхушка" не знает, что треть (половина? Больше?) вагонов эксплуатируется в состоянии, в котором их эксплуатировать запрещено? Так это больший грех, по сравнению с перебивками — тут речь, в потенциале, идет о жизни пассажиров...) В общем, мне лично с трудом верится, что мы своими таблицами можем открыть для кого-то секрет Полишинеля и кому-то серьезно навредить. | ||
| Стефан | Re: Несписанные вагоны Киева [26] | [Ответить] |
| > Яким чином? Хто буде перевіряти її достовірність? А якщо я
> напишу, що, наприклад, 401 - це не справжній 401, а б/в > Дюваг з Німеччини, завезений контрабандою - теж побіжать перевіряти? Тоже правда. Нет, понятно, что если кто-то наверху возьмется за "проблему" перебивок по-серьезному, то всё выяснят — но отсутствие информации на этом форуме вряд ли усложнит работу выясняющих. А если на уровне слухов с разговорами — ну так на заборе тоже много чего написано... | ||
| JaMoS | Re: Несписанные вагоны Киева [26] | [Ответить] |
| Стефан: на большинстве наших троллейбусов одометры и спидометры не работают давным-давно... | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [27] | [Ответить] |
| > Что, "верхушка" не знает, что треть (половина?
> Больше?) вагонов эксплуатируется в состоянии, в котором их > эксплуатировать запрещено? Знает, ещё и как. Но: структура КПТ выстроена таким образом, что, держа все нити в своих руках, верхушка КПТ ни за что не отвечает. И если вдруг произойдёт, не дай Бог, какая-то авария с человеческими жертвами, то отвечать за неё будет стрелочник (депо); непосредственный же виновник (верхушка КПТ), о которого, в сущности и зависит, чтобы все депо были обеспечены хотя бы всем необходимым (сами депо абсолютно бесправны, влияния на финансовые потоки не имеют почти никакого), ответственности за своё бездействие не понесёт никакого, останется как бы в стороне. | ||
| www3 | Re: Несписанные вагоны Киева [26] | [Ответить] |
| >Могу ошибаться, конечно — но мне как-то не очень верится, что, мол, "наверху" никто ничего не знает, а если вдруг узнают, то будет тааакое!.. Тривиальное соображение: перебивают номера троллейбусам. У троллейбуса есть одометр. Казалось бы, пробег должен быть одним из факторов при принятии решения о списании, и если хотеть чего-то проверять, то при списании следует в обязательном порядке глянуть на одометр. Раз перебивки "удаются", значит, либо никто на него не смотрит (всем до лампочки), либо смотрят, но все в курсе. (Мне кажется, что скорее второе. Что, "верхушка" не знает, что треть (половина? Больше?) вагонов эксплуатируется в состоянии, в котором их эксплуатировать запрещено? Так это больший грех, по сравнению с перебивками — тут речь, в потенциале, идет о жизни пассажиров...)
В общем, мне лично с трудом верится, что мы своими таблицами можем открыть для кого-то секрет Полишинеля и кому-то серьезно навредить. Ребята,а мы про журналистов то забываем!!! Сколько можна материала понапридумывать основываясь на единичных фактах прозвучавшых на форуме. А таблица - так это вообще полноценное журналисткое расследование и не одно!!! :((( П.С.я имею ввиду журналамеров аля Недопытанской!!! | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [25] | [Ответить] |
| > Интересно, как ты
> будешь фильтровать болтунов? Я не собираюсь никого фильтровать! Просто сообщение одного из участников выглядит гораздо менее серьёзно, чем собранная воедино информация, в отборе и редактировании которой принимает половина форума. | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [31] | [Ответить] |
| > Ребята,а мы про журналистов то
> забываем!!! Сколько можна материала понапридумывать > основываясь на единичных фактах прозвучавшых на форуме. А > таблица - так это вообще полноценное журналисткое > расследование и не одно!!! :((( Верно. Мало ли кто захочет использовать эти материалы для каких-то своих, неизвестных нам целей — например, чтобы "покопать" под кого-то. Ещё раз: формально, перебивка — это неслабый служебный подлог, невыполнение решения Киеврады, и сюда же наверняка можно дописать много чего ещё. Поскольку перебивки есть, наверно, во всех парках и депо, это может стать хорошим инструментом для смещения кого-то неугодного (и далеко не факт, что этот неугодный будет являться нехорошим, с нашей точки зрения, человеком) Повторюсь: пока это всё — только в теории; реально такие случаи мне неизвестны. Но это вполне может стать вероятным в будущем. | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [26] | [Ответить] |
| > А
> якщо я напишу, що, наприклад, 401 - це не справжній 401, а > б/в Дюваг з Німеччини, завезений контрабандою - теж > побіжать перевіряти? Ти, як і всі інші, звичайно можеш писати все, що завгодно. Див. №32. | ||
| Стефан | Re: Несписанные вагоны Киева [33] | [Ответить] |
| > Поскольку перебивки есть, наверно, во всех парках и депо, это может
> стать хорошим инструментом для смещения кого-то неугодного Так инструменты для смещения вон, десятками, если не сотнями, ездят по всему городу. Без двигателей, без тормозов, без чего там еще... Вопиющие нарушения техники безопасности при работе с людьми :-( Поэтому мне и кажется, что если паче чаяния захотят — сделают с кем угодно что угодно без всяких перебивок... | ||
| Vyacheslav | Re: Несписанные вагоны Киева [35] | [Ответить] |
| > Поэтому мне и кажется, что если паче чаяния захотят —
> сделают с кем угодно что угодно без всяких перебивок... +1 | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [35] | [Ответить] |
| > Поэтому мне и кажется,
> что если паче чаяния захотят — сделают с кем угодно что > угодно без всяких перебивок... Ну так пусть и делают БЕЗ НИХ, | ||
| Vyacheslav | Re: Несписанные вагоны Киева [37] | [Ответить] |
| > > Поэтому мне и кажется,
> > что если паче чаяния захотят — сделают с кем угодно что > > угодно без всяких перебивок... > Ну так пусть и делают БЕЗ НИХ, Так і зроблять без них. | ||
| Nick | Re: Несписанные вагоны Киева [37] | [Ответить] |
| Предлагаю не обсуждать перебивки в таком виде. | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [38] | [Ответить] |
| > Так і
> зроблять без них. Ну так без них нехай і роблять! | ||
| Стефан | Re: Несписанные вагоны Киева [37] | [Ответить] |
| > > Поэтому мне и кажется,
> > что если паче чаяния захотят — сделают с кем угодно что > > угодно без всяких перебивок... > Ну так пусть и делают БЕЗ НИХ, Как эту фразу понимать? :-) | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [41] | [Ответить] |
| > > > Поэтому мне и кажется, > > что если паче чаяния захотят
> — сделают с кем угодно что > > угодно без всяких > перебивок... > Ну так пусть и делают БЕЗ НИХ, Как эту фразу > понимать? :-) Спрашивай у автора №35. Он предположил, что нечто можно сделать и без перебивок; а я сказал, что раз можно — то пускай и делают без них. :-))) | ||
| Dimon | Re: Несписанные вагоны Киева [41] | [Ответить] |
| Я считаю что не нужно никакой таблицы! А то Anton перестанет публиковать данные, и вы с вашей старой таблицей за 2007-й год уже в 2008 нафиг никому не будете нужны! Так что выбирайте: либо таблица никогда не меняющаяся - либо без таблицы, зато Anton будет выкладывать инфу про перебивки. Нужна таблица? - Сделайте ёё у себя на компе, а кому надо - вышлем на Е-мейл. А то "Котлета по-киевски" не то подумает и ТАКОЕ напишет! Пилюлей выпишут всем, а форум могут закрыть! Так что 100 раз подумайте, прежде чем что-то сделать! Не дай Бог авария с жертвами с трамом, который по документам списан а он какого-то лешего ездит - за сайт возьмётся и прокуратура и СБУ! И Antonу перепадёт - он может лишиться источника информации и вы вместе с ним! Пока всё хорошо - это хорошо! | ||
| Я_R | Re: Несписанные вагоны Киева [41] | [Ответить] |
| ПАЦТАЛОМ!!! :-D | ||
| Стефан | Re: Несписанные вагоны Киева [43] | [Ответить] |
| > Пилюлей выпишут всем, а форум могут закрыть!
Нельзя ли поподробнее о возможных механизмах закрытия форума? Весьма интересно :-)) | ||
| Dimon | Re: Несписанные вагоны Киева [43] | [Ответить] |
| Не знаю как это делается, но если захотеть - интернет -страницу можно удалить как-то. Вирусов напускать к примеру... Или поставить 403 Forbridden... | ||
| Я_R | Re: Несписанные вагоны Киева [43] | [Ответить] |
| а ты Стефан и не знал... Как говорится, век живи - век учись! ;) | ||
| Sturm | Re: Несписанные вагоны Киева [43] | [Ответить] |
| > Я считаю что не нужно никакой таблицы! А то Anton
> перестанет публиковать данные, и вы с вашей старой таблицей > за 2007-й год уже в 2008 нафиг никому не будете нужны! Так > что выбирайте: либо таблица никогда не меняющаяся - либо > без таблицы, зато Anton будет выкладывать инфу про > перебивки. Нужна таблица? - Сделайте ёё у себя на компе, а > кому надо - вышлем на Е-мейл. А то "Котлета по-киевски" не > то подумает и ТАКОЕ напишет! Пилюлей выпишут всем, а форум > могут закрыть! Так что 100 раз подумайте, прежде чем что-то > сделать! Не дай Бог авария с жертвами с трамом, который по > документам списан а он какого-то лешего ездит - за сайт > возьмётся и прокуратура и СБУ! И Antonу перепадёт - он > может лишиться источника информации и вы вместе с ним! Пока > всё хорошо - это хорошо! Амінь! :-))) | ||
| Sturm | Re: Несписанные вагоны Киева [46] | [Ответить] |
| > Не знаю как это делается, но если захотеть - интернет
> -страницу можно удалить как-то. Вирусов напускать к > примеру... Или поставить 403 Forbridden... А поставити 403 Verboten слабо??? ;-) Веб-майстер знайшовся... | ||
| Dogma | Re: Несписанные вагоны Киева [43] | [Ответить] |
| СБУ нам тут не помешало бы, господа...Вот бы оно занялось ботами, вылазящими только в темах про политику и вякающими вский оффтоп, а потом так же бесследно пропадающими -я б счастлива была =) | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [43] | [Ответить] |
| > Я считаю что не нужно никакой таблицы! А то Anton
> перестанет публиковать данные, и вы с вашей старой таблицей > за 2007-й год уже в 2008 нафиг никому не будете нужны! Так > что выбирайте: либо таблица никогда не меняющаяся - либо > без таблицы, зато Anton будет выкладывать инфу про > перебивки. Ага :-) > Пилюлей выпишут всем, а форум могут закрыть! Не выпишут и не закроют! Мы сами кому/кого хошь выпишем/закроем! :-))) > И Antonу перепадёт - он > может лишиться источника информации и вы вместе с ним! За это тоже можно не переживать — кто-кто, а Anton без источников информации не останется в любом случае! :-)))))))))))))))) | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [50] | [Ответить] |
| > СБУ нам тут не помешало бы, господа...
Зачем нам СБУ? У нас тут есть Дружная Компания Модераторов — они тоже кушать хотят! :-)))))))))))))))) | ||
| ant132 | Re: Несписанные вагоны Киева [50] | [Ответить] |
| ідея-фікс :)
зробіть сторінку, а лінк на неї давайте тільки по асьці чи милу, без згадки на форумі. | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [53] | [Ответить] |
| > ідея-фікс :) зробіть сторінку, а лінк на неї давайте тільки
> по асьці чи милу, без згадки на форумі. Про це я казав ще у №8 | ||
| mvt | Re: Несписанные вагоны Киева [53] | [Ответить] |
| Вобщем все с вами ясно.. Очередную тему загнали в оффтоп... /-: | ||
| Dimon | Re: Несписанные вагоны Киева [53] | [Ответить] |
| Ладно, короче: делаем таблицу, на линк ставим пароль. Кому нужен пароль - обращайтесь к разработчику таблицы. Как Вам идея? | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [55] | [Ответить] |
| > Вобщем все с вами ясно.. Очередную тему загнали в оффтоп...
> /-: Было бы чего огорчаться. Тут товарищи из некоторых городов боятся обнародовать даже ОФИЦИАЛЬНЫЕ перенумерации, т.е. сделанные при передаче ПС из одного депо в другое (видимо, опасаются каких-то страшных последствий для себя) — а Вы говорите перебивки... | ||
| JaMoS | Re: Несписанные вагоны Киева [55] | [Ответить] |
| > Тут товарищи из некоторых городов боятся обнародовать даже ОФИЦИАЛЬНЫЕ перенумерации, т.е. сделанные при передаче ПС из одного депо в другое (видимо, опасаются каких-то страшных последствий для себя)
Это уже на грани бурного идиотизма, имхо. Все ж не 1937 год на дворе. | ||
| Володя Царенко | Re: Несписанные вагоны Киева [55] | [Ответить] |
| А сколько у нас работающих вагонов в городе и какой ежедневный выпуск (в т.ч. сколько сцепок, сколько одиночек)? | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [59] | [Ответить] |
| > А сколько у нас работающих вагонов в городе и какой
> ежедневный выпуск (в т.ч. сколько сцепок, сколько > одиночек)? Возможно, сейчас уже даже 300 вагонов не выпускается. Одиночек и поездов примерно поровну. | ||
| Я_R | Re: Несписанные вагоны Киева [59] | [Ответить] |
| заметил несколько неточностей в таблице 5803 - ДД, 5786 -> 5918 | ||
| Саня | Re: Несписанные вагоны Киева [57] | [Ответить] |
| Тут товарищи из
> некоторых городов боятся обнародовать даже ОФИЦИАЛЬНЫЕ > перенумерации, т.е. сделанные при передаче ПС из одного > депо в другое (видимо, опасаются каких-то страшных > последствий для себя) — а Вы говорите перебивки... Наслідки радянських репресій і несвободи.Що дивуватися,старше покоління взагалі боїться соцопитувань і всього іншого "бо вдруг КГБ приїде і забере...",але і свідомість молоді,на жаль,перебуває під цим пресингом.Ні,радянська система таки зуміла прищепити людям почуття страху.Досі маємо... | ||
| JaMoS | Re: Несписанные вагоны Киева [57] | [Ответить] |
| > Наслідки радянських репресій і несвободи.Що дивуватися,старше покоління взагалі боїться соцопитувань і всього іншого "бо вдруг КГБ приїде і забере...",але і свідомість молоді,на жаль,перебуває під цим пресингом.Ні,радянська система таки зуміла прищепити людям почуття страху.Досі маємо...
Тихо плакал :))) Откуда у Вас такие мысли? Те, кто боится вышеописанного, похоже, сами не знают, чего и почему они боятся. Впрочем, дело тут отнюдь не в каких-то репрессиях (которые, кстати, закончились еще в тридцатых, поэтому говорить о прессинге "совком" сознания молодежи, поверьте, абсурдно), а просто в том, что человек элементарно опасается в нынешнем хаосе и разгуле "свободы" лишиться рабочего места. А вот уж "свідомість молоді" напрямую зависит от количества пива/денег/да и просто сладких обещаний, выставленных этой самой "молоді" оранжевыми. | ||
| Sturm | Re: Несписанные вагоны Киева [63] | [Ответить] |
| > > Наслідки радянських репресій і несвободи.Що
> дивуватися,старше покоління взагалі боїться соцопитувань і > всього іншого "бо вдруг КГБ приїде і забере...",але і > свідомість молоді,на жаль,перебуває під цим > пресингом.Ні,радянська система таки зуміла прищепити людям > почуття страху.Досі маємо... Тихо плакал :))) Откуда у Вас > такие мысли? Те, кто боится вышеописанного, похоже, сами не > знают, чего и почему они боятся. Впрочем, дело тут отнюдь > не в каких-то репрессиях (которые, кстати, закончились еще > в тридцатых, поэтому говорить о прессинге "совком" сознания > молодежи, поверьте, абсурдно), а просто в том, что человек > элементарно опасается в нынешнем хаосе и разгуле "свободы" > лишиться рабочего места. А вот уж "свідомість молоді" > напрямую зависит от количества пива/денег/да и просто > сладких обещаний, выставленных этой самой "молоді" > оранжевыми. Може давайте без політики хоча б тут??? Набридло вже!!! Нам і так вже прекрасно відомі Ваші політичні погляди ;-) | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [63] | [Ответить] |
| > человек
> элементарно опасается в нынешнем хаосе и разгуле "свободы" > лишиться рабочего места. ??? В трамвайно-троллейбусных хозяйствах тут никто не работает | ||
| Anton | Re: Несписанные вагоны Киева [64] | [Ответить] |
| > Може давайте без політики
> хоча б тут??? Набридло вже!!! Нам і так вже прекрасно > відомі Ваші політичні погляди ;-) +1. JaMoS, едва ли те "неоранжевые", за кого ты голосовал — хоть на йоту лучше. Но даже если ты так и считаешь — действительно, доказывать это лучше не здесь. | ||
| Леха | Re: Несписанные вагоны Киева [0] | [Ответить] |
| стоп!! меня давно мучал вопрос: а как же вагон 6007 ??? куда он делся ??? и был ли он вообще ?? | ||
| Vyacheslav | Re: Несписанные вагоны Киева [0] | [Ответить] |
| О, 6007... Пошуком скористатись не пробували? | ||
| Д-616 | Re: Несписанные вагоны Киева [0] | [Ответить] |
| а есть информация про служебные вагоны? Какого года, в каком депо, чем были раньше АВ-х, КРВ-х, ПМ-х и прочие? | ||
| AMY | Re: Несписанные вагоны Киева [0] | [Ответить] |
| О, служебные вагоны... Поиском не пробовали воспользоваться? | ||
| Женя | Re: Несписанные вагоны Киева [59] | [Ответить] |
| > А сколько у нас работающих вагонов в городе и какой
> ежедневный выпуск (в т.ч. сколько сцепок, сколько > одиночек)? А вот сколько успели за ночь подлатать, столько и выпустили. Очень наглядно выглядят вечером незадействованные ныне пути возле "Киевской Руси". Когда один вагон стоит, когда - два, когда - пять... Редко, но бывают дни, когда ни одного.. | ||
| Женя | Re: Несписанные вагоны Киева [62] | [Ответить] |
| > Тут товарищи из > некоторых городов боятся обнародовать
> даже ОФИЦИАЛЬНЫЕ > перенумерации, т.е. сделанные при > передаче ПС из одного > депо в другое (видимо, опасаются > каких-то страшных > последствий для себя) — а Вы говорите > перебивки... Наслідки радянських репресій і несвободи.Що > дивуватися,старше покоління взагалі боїться соцопитувань і > всього іншого "бо вдруг КГБ приїде і забере...",але і > свідомість молоді,на жаль,перебуває під цим > пресингом.Ні,радянська система таки зуміла прищепити людям > почуття страху.Досі маємо... :-D :-D :-D То-то я смотрю, что кое-кому тут по сей день гэбня повсюду мерещится.. ;))))) PS. Ничего личного, разумеется. | ||
[ Список тем | Создать тему ]