[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒11 ]
| Alex F | Трамвай столетней давности | [Ответить] |
| Рассматривая карты Киева 1902-1913 годов, пытаюсь представить себе трамвай того времени... НЯЗ, по состоянию на 1913 год насчитывалось 21 городской + 3 частных трамвайных маршрута, а общая протяжённость городских трамвайных линий в одноколейном измерении составляла 172км. Однако непонятно:
1. Что из себя представляли тогдашние вагоны? 2. Насколько часто курсировали они? 3. Какова бьла средняя скорость движения? 4. Какой контингент пользовался трамваем и ОТ вобще? 5. Насколько тогдашний трамвай и ОТ вобще удовлетворяли потребностям граждан? | ||
| Саня | Re: Трамвай столетней давности | [Ответить] |
| Спробую відповісти на деякі запитання.
2.Курсували трамваї недостатньо часто,наприклад,у архіві збереглися численні скарги на незадовільну роботу Політехнічної лінії(зокрема,пасажирів-студентів,працівників КПІ). Крім того,існувала така система-скажімо,дозволялося,щоб у трамваї їхало 20 осіб(таке положення діяло з 1907 р.).І все,більше жодну людину в трамвай би не впустили.Кондуктор просто викрикував "мест нет".Таким чином,трамваю можна було чекати ну дуже довго. 3.Точно сказати важко,але швидкість була невелика,навіть по мірках того часу(хоча на деяких лініях,зокрема Пуща-Водицькій,трамваї просто-таки "літали"). 4.Трамваєм користувалися широкі верстви населення-студенти,учні,службовці, а іноді-і знатні особи),маргінальним верствам населення дорога до трамваю була закрита-правила. Був випадок,коли 1897 р. на відкриттяВсеросійської с/г виставки київський митрополит приїхав трамваєм,та й взагалі,знатні люди частенько прибували на урочистості у розкішно прикрашених трамваях. 5.На той час можна говорити про існування єдиного типу ГТ-саме трамваю(перші автобуси не рахуємо).Звісно,система не була досконалою-було замало вагонів,а спершу багато ліній були одноколійними,з роз"їздами,що ще більше стримувало швидкість руху.Ще один момент-те,про що я написав вище-обмеження на число пасажирів у вагоні,що створювало багато незручностей.Але трамвайні лінії охоплювали весь тогочасний Київ,заходячи і у передмістя,тобто-існувала доволі правильно побудована система. | ||
| Саня | Re: Трамвай столетней давности | [Ответить] |
| Як виглядали трамваї-http://www.autocentre.ua/component/option,com_truck/task,articles/id,6714/Itemid,82/
між іншим,Ви розміщували цей лінк.Маленький напіввідкритий вагончик-типовий трамвай царських часів у Києві. | ||
| maxy | Re: Трамвай столетней давности | [Ответить] |
| У широковідомому у вузьких колах зеленому довідничку про пасажирський транспорт Києва 1987 року у передмові до трамвайного розділу згадується, що напочатку ХХ століття швидкість становила близько 12 км/г (і там же згадується про те, що на 80-і роки вона досягла 17 з хвостиком км/г і це ніби один з найкращих показників серез міст СРСР).
Але слід мати на увазі, що ці 17 з хвостиком км/г - виходили з урахуванням ШТ і інших ділянок, де середня швидкість помітно більша 20 км/г (таким чином усереднена по "нешвидкісних" ділянках швидкість - помітно менша 17 км/г, тобто не так далеко від тих 12 км/г пішла). | ||
| Alex F | Re: Трамвай столетней давности | [Ответить] |
| Самый каверзный вопрос: как это так получилось, что сейчас трамвай (и ОТ вобще) убыточен, а в те времена был делом доходным? | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай столетней давности [4] | [Ответить] |
| > Рассматривая карты Киева 1902-1913 годов, пытаюсь
> представить себе трамвай того времени... НЯЗ, по состоянию > на 1913 год насчитывалось 21 городской + 3 частных > трамвайных маршрута, а общая протяжённость городских > трамвайных линий в одноколейном измерении составляла 172км. > Однако непонятно: 1. Что из себя представляли тогдашние > вагоны? Деревянные кузова на металлических рамах. Большая часть (МАНы) - с комфортным салоном, грамотным остеклением с форточнами, лобовым остеклением. Меньшая (к 1913 году) - с открытыми площадками и деревянными лавками внутри. Дверей не было, заходили по лесенке с поручнями прямо в тамбур, откуда в салон. В трамваях с открытыми площадками тамбур совмещался с водительским местом. Среди МАНов были большие четырехосные вагоны, которые ходили по самым напряженным маршрутам, вагоны с открытыми площадками ходили по окраинам. Были еще трамваи с открытыми кузовами (без боковых стенок, чтобы заходить в них прямо с борта, и, соответственно, без прохода внутри вагонов), но ходили они только летом и их было мало. Прицепы ходили только по 19 маршруту, потом еще по 1. Также на Святошинской линии > 2. Насколько часто курсировали они? На большинстве маршрутов №№1-18 интервалы были от 4 до 8 минут, максимум, кажется, 11. №№19-21 ходили реже, но строго по расписанию. Реже всего ходил №20 - раз в 30 минут летом и раз в час зимой. > 3. Какова бьла > средняя скорость движения? Маршрутная с 1910 по 1920 падала из года в год. Т.е. в 1910 она была около 14, к 1920 упала до 8. Максимальная - хрен его знает. 50 точно разгонялись. > 4. Какой контингент пользовался > трамваем и ОТ вобще? Самый разный. Непрестижным не был. > 5. Насколько тогдашний трамвай и ОТ > вобще удовлетворяли потребностям граждан? Киев рос страшными, по нынешним меркам, темпами. Каждые 10-15 лет население удваивалось. Трамвай поспевал за потребностями города только около 1910-12гг, потом быстро отстал. Мало где ходил, мало было вагонов. > Самый каверзный вопрос: как это так получилось, что сейчас > трамвай (и ОТ вобще) убыточен, а в те времена был делом > доходным? Тогдашняя копейка приблизительно равна нынешним 40, кроме того, сравни расстояния перевозки тогда и сейчас (в разы), ну и, наконец, система тарифных участков (дальше едешь, больше платишь). Трамвай приносил бешеные бабки! Как сейчас можно проехать 25 километров за гривну, сам удивляюсь | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай столетней давности [4] | [Ответить] |
| В 1902 году все вагоны были с открытыми площадками, маршрутная скорость была около 7-8 (было много сбоев в движении), максимальная - 30-35. Использовались коночные прицепы на главной Крещатик-Васильковской линии, с паровозами по пути на Пущу. Не знаю, были ли они на Кирилловской линии. Интервал на однопутных линиях, не считая пущанской, был минут 6. В 1902 трамвай уже отставал от потребностей города капитально. | ||
| Gregory | Re: Трамвай столетней давности [4] | [Ответить] |
| а когда реально забросили "Киевскую Швейцарию" и линию по Лагерной (нынешние - Дорогожицкая, Шамрыла, Лагерная) на Берестейку? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Трамвай столетней давности [1] | [Ответить] |
| > 4.Трамваєм користувалися широкі верстви
> населення-студенти,учні,службовці, а іноді-і знатні > особи),маргінальним верствам населення дорога до трамваю > була закрита-правила. Не согласен. Просто проезд был довольно дорогим - в книге "Киев Михаила Булгакова" сказано, что проезд от Прорезной до Бибиковского бульвара стоил 5 коп. >Самый каверзный вопрос: как это так получилось, что сейчас >трамвай (и ОТ вобще) убыточен, а в те времена был делом >доходным? Во-первых, тогда кроме трамвая из ОТ были только извозчики, которые были далеко не всем по карману. Соответственно, небогатый человек не мечтал о собственном экипаже (это был признак роскоши), а ездил на трамвае на большие расстояния (на малые ходил пешком). Во-вторых, цены на проезд были довольно выскоми. В-третьих, трамвай (а позднее - и остальные виды ОТ) тогда имел всестороннюю поддержку со стороны городских вождей, в отличие от сегодняшнего дня. | ||
| maxy | Re: Трамвай столетней давности [1] | [Ответить] |
| Воно і так очевидно, що коштувало недешево.
Учні і студенти звісно ж їздили, але я думаю кожен з них робив це не щодня (тобто як правило вони все-ж ходили пішки, а трамваєм їхали може раз на тиждень, коли дуже втомлювались, або погода погана). Вартість проїзду у копійках рахувалась за формулою 3*N+2, де N - кількість тарифних дільниць, довжина тарифної дільниці- близько 2,5 км. Таким чином мінімально-можлива вартість проїзду (в межах однієї тарифної дільниці) - 5 коп (приблизно за купівельним еквівалентом відповідає 2 грн на наші теперішні гроші). | ||
| Саня | Re: Трамвай столетней давности [1] | [Ответить] |
| Учні і студенти звісно ж їздили, але я думаю кожен з них робив це не щодня (тобто як правило вони все-ж ходили пішки, а трамваєм їхали може раз на тиждень, коли дуже втомлювались, або погода погана).
Треба сказати,що для учнів та студентів існувала система пільгових квитків,отже,сам проїзд коштував дещевше,аніж для інших осіб. | ||
| Alex F | Re: Трамвай столетней давности [5] | [Ответить] |
| >> Самый каверзный вопрос: как это так получилось,
> что сейчас > трамвай (и ОТ вобще) убыточен, а в те времена > был делом > доходным? Тогдашняя копейка приблизительно > равна нынешним 40, кроме того, сравни расстояния перевозки > тогда и сейчас (в разы), ну и, наконец, система тарифных > участков (дальше едешь, больше платишь). Трамвай приносил > бешеные бабки! Как сейчас можно проехать 25 километров за > гривну, сам удивляюсь Хм... Тут есть о чём поспорить: 1. Себестоимость электроэнергии тогда была в десятки раз больше, чем сейчас. 2. Вагоны в несколько раз меньшей вместимости были. 3. Плюс современые технологии - и как следствие всего этого, себестоимость трамвайных перевозок сейчас теоретически должна быть где-то на порядок ниже. | ||
[ Список тем | Создать тему ]